사회유시민 1승추가.JPG

강추

강추2

분명 개인전인데 누굴 돕고하는게 이상하죠.

저 의심의 눈초리 마음에 드네요

오 그렇네여

연전연승

이걸로 욕 많이 먹었죠

썰전 이편 방영됐을때 반대 의견이 꽤나 많아서 놀라웠는데 이제 이해가 되네요ㄲㄲㄲ

유작가 코인 빙속 연전연승

하지만 스알못이라고 까였던ㅋㅋ

[리플수정]그때 이 방송 나가고 여기서 유시민작가님 별별소리 다 들었던거 같은데;

그저 금메달 땄는데 초치고 싶냐고 난리였죠 진짜

역시 예리함

저도 저방송 보고 유작가말이 맞다고 생각했는데 불펜당시에 유시민 니까짓게 멀알아?? 이런반응이었죠

유시민에게 따지는 메일보냈다고 좌담간게 참 ㅋㅋ

오~

유시민 빙알못이라고 겁나까엿죠

ㅎㄷㄷ

ㅋㅋㅋㅋㅋ휴 저때 가만있길 잘했다

당신은.도데체.ㅋㅋ

하지만 불페너들 유시민 이걸로 엄청 까댐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

불펜의 그분들 유시민 겁나까던데...

유시민 관점대로 한다면 아예 태능선수촌부터 폐지하고 국가대표 국비로 지원하는거 없애야 해요.
올림픽을 자비로 출전하고 자비로 훈련해야지 왜 국가가 개인행사에 돈을 냅니까?
스포츠국가주의가 존재하는게 현실인데 그걸 부정할거면 아예 부정해야죠.

맹승부// 태극 마크 달고 나가서 최선을 다해 열심히 하면 되는거지 페이스메이커까지 해야 하는 의무를 지우는거에요?

유 작가의 통찰력은 정말 드문 케이스.

꽃된장// 유시민처럼 원론적으로 나오니 맹승부님이 그렇게 말하는거죠. 올림픽이 아마추어 스포츠를 대변하지 않나요? 그러면 국비 지원도 받지말고 스스로 일궈야죠.

피해자를 가해자로 왜곡시키고 가해자를 피해자로 둔갑시키려는 여론몰이에 당했을뿐이죠.
김보를 소속사가 엄청 대단한데죠. 거의 언론 장악 수준의 언플로 유명하고 문체부 조사마저 신빙성이 없는 이유이기도 하구요.
노손영 가해자 김보를 피해자 구도 만들려고 글 도배하고 우측 중앙 좌측 담장 모두 점령하고 도배한게 거의 몇주간 계속됐을겁니다.
60만명을 개돼지로 매도하며 피의 왜곡질로 가해자와 피해자를 뒤바꾸려한 알바들에 의해 어떻게 여론이 조작되는지 보여주는 여실한 케이스죠.

정신병원 입원도 큰 그림?
알바들이 조직적으로 여론몰이 하는 게 보였음.
그 목적은 너무나 뻔했고.

순시리 이전부터 계속된 빙상연맹이나 대체회 적폐청산부터 해야겠지만
모든 언론이 거의 한목소리를 내게 만들고 알바들 동원해서 반대 여론 짓밟는 가공할 조작을 밥먹듯이 하는
배후야말로 진짜로 청산돼야할 적폐죠.

올림필을 위해서 작게는 4년을, 길게는 평생을 운동만 하면서 꿈을 키우는 선수들 입니다. 그 선수들의 꿈을 자신들의 이익을 위해서 짓밟고 유린하는 것, 자신들의 욕심으로 줄세우고 보복하고 왕따시키는 불공정과 정의롭지 못한 것에 대한 문제를 얘기를 하는 겁니다. 그런데 갑자기 국비지원 얘기가 왜 나오죠? 여성들 국방의 의무 얘기할 때 임신과 육아 얘기 꺼내는 것보다 더 어이가 없네요.

페이스메이커가 나쁜건 아닌데 타의에 의해 강요되는게 문제지... 유시민 작가님 항상 존경하고 사랑합니다

저도 유작가의견에 동조하면서 페이스메이커로 하는거 보기안좋았다고 댓글단적 있는데 그때 유작가 엄청 디스당했져ㅋㅋ

유작가는 진짜 사심없는 유익한 공공재 ㅋ

저는 이거 진짜 잘 말했다고 봄
근데 여기 반응 놀라서 그냥 가만히 있었습니다.. 솔직히

국가주의 전체주의는 이제 사라져야죠..유시민 작가의 언급에 동의합니다

저도 동의하는데요?

ㅎㅎㅋㅋㅋ

[리플수정]올림픽 헌장에 어긋나요. 엄격히 말하면. 제 6조 - 모든경쟁은 개인과 팀의 경쟁이지 국가의 경쟁이 아니다.
매스스타트는 개인 경기에요. 금메달 딸수록 유리한 환경 조성해서 페이스메이커 했는지 아닌지 저는 몰라요. 그러나 선수들 인터뷰나 언론을 보면 매우 아름다운 협동인것처럼 말하는데 개인경기잖아요. 그게 꼭 훌륭한건가? 한 선수를 위해 다른 선수 메달 밑받침을 하는것이 스포츠정신에 맞는가? 온 국민이 칭찬하고 있는데 제가 지금 딴지를 거는거에요 - 유시민 -

저도 우리나라선수가 많이 올라가면...
다른나라 견제해가면서 메달을 딸때 유리하다.
생각하면서...좋게 바라봤습니다.
하지만...지금은 바뀌어야죠.
올림픽은 국가간 싸움보단...
나라에 상관없이...개인간의 싸움으로 가야죠.

이제 올림픽 금에 집착하는 문화도 탈피할 때가 되었다고 봅니다 국가의 영광을 위해 선수 개인의 커리어를 포기한다는 게 너무 잔인한 것 같네요 막상 알아보니 룰도 아니고 관행처럼 이루어지던 편법 같은 거라는데 꼭 다른 선수 희생해야지만 특정 선수가 메달을 딸 수 있는 구조라면 굳이 참여해야 할 필요가 있나싶네요 선발전 1위에게 페이스메이커를 강요했다니 누가 선발전에 나가고 싶을까요 이런 시스템에서 인재풀 작은 것도 이해됩니다

주전을 위한 비주전의 희생은 빙상 뿐 아니라
여타의 스포츠에서도 비일비재하게 자행되고 있습니다.
하나의 목표를 이루기 위해 주연과 조연,감독과 스탭이란 역할로 분담된 것이 아니라면 어떤 이유에서든 희생이 강요돼서는 안되겠지요.
자발적인 희생은 언제나 아름답고 숭고한 것이지만
강요된 희생은 그저 잔혹한 폭압에 불과합니다.
그런 의미에서 '페이스메이커'는
특정인을 위한 '희생'이 아니라
공동의 보상이 기대되는 '역할'이 되어야한다고 봅니다.
그러한 관점이라면 페이스메이커의 희생은
충분히 아름다울 수 있습니다.

차라리 공정한 선발전을 치르고
누가 됐든 1위에게 페이스메이커 붙이기로 정하면 몰라도
줄 잘 타서 실력이 더 좋은 사람이
페이스메이커 해야하는 이상한 상황이 발생하기도 하니 불만이 생김.

ㅠㅠㅠㅠㅠ

큰돈이 오고가는 프로무대라면야 페이스메이커도 적절한 보상이가는거라 이해는 가는데
올림픽이라는 아마추어 정신에 입각한 스포츠에서 저러는건 도대체

등.신 같은 불페너나 유시민, 진중권 까지 저건 당연한 반론이죠.

합의를 해야 해요 페이스 메이커 없이 메달 못 따도 괜찮은지 저는 오케이지만 글쎄요 한국민 다수가 동의할지

몰라서 묻는건데 이 종목 대표 뽑을때 문제가 있었던 거임??? 예를들어 페이스메이커가 더 실력이 뛰어났다던가하는...
그게 아니라면 네덜란드 크라머도 페이스메이커로 뛰던 종목인데 이걸 굳이 희생이라고 할 필요있음??? 작전은 아니고???

팀추월 경기에선 이승훈이 많은 시간을 선두에서 희생???했던데 이건 작전???

저 윗분들 말 잘하셨네
태릉도 밉시다
새마을 운동 하던때도 아니고
왜 스포츠에 국가를 들이밀어요

이건 올림픽을 이상주의적 개인스포트로 보느냐 현실적인 국가적 성격으로 보느냐의 문제아닌가요?
누가 이기고 지고 문제가 아닌데 다들 논리 고자들이 됐나...

저때 무작정 까이지 않았어요.
저도 유시민작가 의견에 찬성의견 보탰었는데.. 불펜에서 거의 반반이었던걸로 기억해요.

불패너는 연전연패 ㅋㅋㅋ

저도 저거보면서 좋아했는데 끝나고 뭐지?? 이랬는데 정재원은 도대체 뭐가됨??

어차피 모두를 만족 시키는 선택은 없습니다
유시민은 제 3자니까 저렇게 말하는거고
선수들은 성적을 내야 하니까 그렇게 하는거죠

저때 유시민이 몇마디 했다고
유시민한테 좌파드립은 진짜 아직도 기억남

유시민한테 스알못이라고 반박했던것은
그렇다 치더라도 좌파드립은
어이가 없어서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이참에 태릉 없애는것도 괜찮겠군요

큰돈이 오고가는 프로무대라면야 페이스메이커도 적절한 보상이가는거라 이해는 가는데
올림픽이라는 아마추어 정신에 입각한 스포츠에서 저러는건 도대체
------------------------------------------------------------------------
1회 아테네 대회 이야기인가요? 이제 올림픽 출전 선수들 아디다스 나이키 휠라 스폰 받고 나오는거 예사인데요.

그리고 1승이고 나발이고,
페메 자체가 유럽서 시작되었고, 우리만 순수 실력으로 하면 월드컵 대회 대참사 이승훈 14~15위 탈락하고 벙 찌는거죠.
이것마저 성숙한 시민의식으로 아름다운 박수쳐주면 진짜 인정하겠네요.
당장 쇼트트랙 남자 동메달 딴 주범이라고 한 선수 쌍욕을 쳐먹던 대회였는데 말이죠.

와 전에도 본질과 상관없는 디테일로 왜곡해서 노선수 까더니 핵심은 쏙 빼고 본질 흐리느거 봐라 ㅉㅉㅉ
자리보전과 개인영달을 위해 암환자까지 희생시키는걸 국위선양이나 딴나라도 한다는 식의 얼토당토 않는 드립으로 물타기 하는거 역겹네요

그리고 아름다움 아름다움 하는데 말이죠,
전 이번대회 아름다운 도전. 올림픽정신에 부합한건 우리 스키점프 국가대표 선수들이었다고 봅니다.
물론 최종결선에 실패하고, 국내 대회인데 중계도 없었죠. 그래도 스키점프 팬들이 평창 앱 알아내서 무음 중계 영상 봤고요, 갤러리에 직관사진 찍어서 올려주신 분들도 있죠.
진짜 아름다운 도전했는데, 중계도 없었어요.
현실은 이럽니다.

그저 할말은 비아냥뿐이 없죠.

종목 자체에 근본적인 문제가 있다고 봄

황우석, 60세, 광우병,김대중 비난 패배 엄청 많은데

저당시에도 유시민 의견 동의 댓글 달았었는데 일방적인 여론은 아니였던갈로 기억합니다

정재원 선수 표정이 미션 수행한 표정이 아니라 의아했었는대 어쩌면...

개인적으로 유시민 경제 부분 쥐뿔도 모르는 우스운 수준인거랑 마찬가지로
역시 또 웃기는 소리로 보이네요
우리나라만 하는게 아니라 유시민등등이 동경해 마지 않는 그 유럽선수들도 하는거고
심지어는 유럽에서 그 전술을 시작한거라는거...

근데 레이싱 경기에서 전략 잘 싸서 운영하는건 상식적인 거에요 쇼트트랙만 그런게 아니고
그래서 해설자들도 결승에 같은 나라 많으면 유리하다 하고
각자 일등할려고 싸우다 서로 넘어지는것보단 전략적으로 선택과 집중을 하는게 효율적인거죠
아름다운 건지는 저마다 느끼는 차이가 있겠지만
적어도 우리선수끼리 넘어져서 쌍실격하는것보단 낫다고 보여지네요

유시민이 똑똑하긴 한데 머 전부분에 대하여 잘 알수는 없겠죠
스포츠 얘기할땐 가끔 문외한적인 한계를 보이더라구요

자기 주력종목 영향 받아가며
후배들 메달 따가라고 팀추월
타준건 문제없고??ㅋㅋ

가치랑 현상을 착각하는 사람이 너무 많은듯 ㅋㅋㅋㅋ

아 요즘 승률이 안좋네..
대세 편향했는데 안좋은 이유는 대세여론의 변동성의 기울기가 더욱 가팔라진 것 때문인가!

[리플수정]페이스메이커라는게
과연 가치에 맞는것인가 아니면 현실적으로 어쩔 수 없는것인가
충분히 이야기할 수 있는 것임에도
의문을 제기하기만하면 스알못취급하면서 입막음하려는 분들은 정말 이해가 안가긴 했습니다

여기도 원사이드한 반응은 아니었어요. 금메달 땃을때 개인전인데 이해안간다는 반응도 꾀 있었음

[리플수정]송하윤//올림픽 헌장 6조는 국가가 직접적인 경쟁 주체가 아니란 거지, 딱히 개인 경기할때 같은 국가라도 협력하지 말라, 그런건 아닙니다.
그 첫 문장 다음에 그 실천 방법으로 선수들은 각 국가의 NOC를 통해서 선발되어 참가한다고 되어있습니다.
(즉 국가가 직접 선수 선발하고 통제하지 말라는 정도의 의미... 올림픽 헌장 자체가 올림픽 개최와 각 기구의 역할 정해놓은거라서..)

잘하는 사람을 밀어줘야된다는 식의 글들이 보이구요 또 그러지않을거면 굳대를 해체해야된다고 하시는 분들이 계셔서 저의 개인적 생각을 적자면 ... 이미 국가의 대표 또는 그만큼의 실력으로 뽑혀서 그곳에 모인사람들 입니다. 그들전부 실력이 일반인보다 좋죠 이미 실력이 뛰어난 사람들을 모아놨으니 거기서 경쟁을 하며 서로 견재하고 또 응원하며 성장하길 바라는것입니다. 거기서 조차 선발하여 메달 밀어주기를 하지 말자는거죠.. 즉 실력이 있는 사람들을 국대로 뽑았으니까 그 국대가 국대로서 경쟁하고 같은 환경에서 훈련 받기를 원하는거죠 더 욕심이 있다면 같은 소속이 아닌 개인적 사비를 들여서 훈련을 하면된다고 생각합니다. 그런것까지 비난 하지는 않아요 하지만 같은 훈련을 받는 장소와 같은 코치 감독하에서 다른 훈련을 받고 너는 도와주고 너는 메달 따 이런식은 이해가 되지않습니다. 뭐 관행이고 다른나라도 하니까 비난하지 말자는건 더 웃기구요 다른 나라에서 쓰레기 버리니까 우리나라 쓰레기 버리는건 욕하면 안되나요.. 전 둘다 문제라고 비난할생각입니다. 국가대표로서 뽑혀 올라갈 정도의 사람들마져 그중에 차등을 두고 밀어주기를 하는것이 또한 경기에서 마져 경쟁이 아닌 도움이라는것을 하라는것이 이해가 되지않습니다. 하나만 물어볼게요.. 100미터 달리기에서 같은 나라선수가 두명일때 한명의 선수가 일부러 넘어지고 같은 나라선수가 우승하면?? 과연 사람들이 뭐라고 할까요? 페이스 메이커로서 우리나라 선수를 이기게 하기위해 희생한거라 라는 말이 통할까요? 물론 스포츠마다 룰도 다르고 제가 비교한 사례도.. 완전 맞다고 할수는 없습니다.. 하지만 문제인건 문제라고 지적하는게 좋다고 생각합니다.

뛰어난 통찰이라기보다는 같은 의견을 냈을 때 힘을 실어주는 사람이 얼마나 있느냐가 다른거죠.
당장 불펜에서 경기 끝난 직후에 저런 의견 많았습니다.

[리플수정]알바2명이 짜고치는 티키타카 댓글 주고받기로 우측 담장 두어번 넘긴뒤엔(갑자기 우
좌측오면 이상하니까~우측먼저~) 좌측담장도 넘겨버리죠. 조작 참쉬워요 불펜.

올림픽이 국가대항전인데 개인전의 경우 아니러니가 생기죠
애매한 문제라고 봐요

유시민이 스포츠 전문가는 아니라서
이에대한 반박의견은 얼마든 있을순있지만
유시민한테 좌파드립까지친 사람은
유시민한테 사과하는 태도는 보여야죠...

개인적으로 국가가 스포츠 밀어주는거 반대합니다. 사람들이 하고 싶어 하는 스포츠면 어차피 알아서 자생할겁니다. 사람들이 하지도 않고, 관심도 없고, 토양에 맞지도 않은 스포츠는 그냥 안하는게 맞는겁니다.

ㄴ그거 아십니까? 빙상 강국 네덜란드도 국가가 전폭적으로 지원하는거요.
사람들이 하고 싶어하는 스포츠는 알아서 자생이요? 생활 스포츠 말하는 겁니까.
어차피 동계강국 노르웨이 크로스컨트리나, 네덜란드 스피드 스케이팅, 스위스 스키등 이들 저변이 넓어서 생활스포츠로 많이들 즐기죠.
근데 이들도 처음부터 국대는 유스때 뽑혀서 길러지고, 각종 월드컵 세계선수권 출전하며 기량이 강화되는거에요.
그리고, 동계올림픽 쇼트트랙 종목 편성되기전에 우리나라는 금메달 0 개의 변방이었습니다. 아무런 저변도 없었어요.
이후 동계올림픽서

쇼트와 스피드스케이팅 빙상이 강세를 보이면서, 실제로 국내 저변도 넓어져서 겨울되면 빙상 스케이팅 즐기는 인구가 많아졌습니다. 서울시는 아예 도시 한가운데에 스케이팅장을 만들고요. 겨울이면요.
이렇게 종목서 호성적을 내고, 국민 관심이 올라가고 저변이 넓어지는 선순환 구조가 되는겁니다.
스포츠 그 자체로 자생하는 것은 (딱히 인프라 필요없는 기본종목) 외에는 없구요.
그리고 본문 지적은 페메의 옳고 그름인데, 님은 너무 확대해석해서 무슨 토양 스포츠 자체의 부정으로 나가시네요.

또 웃긴게 뭐냐면 말이죠. 이전 여자부 삿포로 아겜서 페메전략에 압살 당하며 철저하게 당하고 포털 뉴스떴을때, (우린 작전도 없고, 감독 코칭스태프는 워하러 돈받냐) 이런 비난이었죠. 이때 김보름 응원은 지금보니 배댓 1위더군요.
아무튼, 이후 남자 월컵대회서도 이승훈이 유럽 단체 페메 작전에 말리며 중도탈락하고요. 이후 KBS 특집 평창서도 다루죠. 페메란 것에 대해서 설명도 해주고요.
이렇게, 한국 빙연은 선수만 내보내고 무슨 작전도 하나 짤줄 모른다고 욕을 4년간 처먹었어요.
그리고 메인 평창 홈에서 작전짜고 금을 따니,

[리플수정]그제서야, 그전에 평소 관심도 안가진 어중이 평론가들이 방송나와서 입을 털어요. (선각자마냥) 이게 아름다운가"????
웃기지도 않아가지고 말이죠.

ㅋㅋㅋ노선영건부터 사과나하시지

아 그리고, 크로스 컨트리도 대놓고 페메전략 쓰는 종목이고요. 이 종목을 본따서 페메룰을 대놓고 전면에 둔 종목이 매스 스타트죠.
헌데, 아직 대회에 정착된게 얼마 안되니 말이 실제로 유럽서도 나왔습니다. (헌데 이들은 선수와 클럽단체를 향한게 아니라 종목의 대한 룰 자체를 보고 접근하죠)
이를테면, 예선은 이 제도가 깔맞춤입니다. 결선 진출 선수 뽑기까지, 페메가 중간에 치고 나가 점수 먹고 빠져도 결선 통과 점수를 획득합니다.
헌데 결승은 이게 무용지물이 된다는거죠. (중간점수를 따도 혜택이 없어요) 근데 어차피 그게 페메의

역할이니 어쩌겠냐고 말하는 사람들과, 스피드 스케이팅이란 본연의 종목의 취지에서 괴리감이 생기는거죠. 이건 차후 대회 이전에 월컵서 어떤 변화가 생길지도 모르죠.
그전까지 종목의 불완전한 룰 속에서, 성적을 내고 최선을 다한 선수들에게 비난을 가하는 것은 좀 아니라고 보네요.

유시민이 국회의원 연금 다 받으면서 국회의원 연금은 가만 놔두고 공무원 연금은 축소시켜야 한다고 말하던 사람 아닌가요?~

유시민은 메달 못따도 최선만 다하면 만사OK
인가 보군요
그 의견은 존중합니다
대다수 불페너는 메달못따면 그렇지 않겠지만ㅋㅋ

근데 유시민이 맞춘것도 있지만 틀린것도 적지 않을텐데요?
김대중 황우석 광우병 60세드립 민주당 총선예측 등등
왜이리 신처럼 떠받드는지 이해는 안되네요
제 기준 유시민은 더 유식하고 깔끔한 김어준 정도입니다ㅋ

솔직히 유시민이 말했으니까 다 옳은거야 라고 최다추천 가는 한심한 수준으로밖에 안보이는군요.
좀 공부를 하세요
올림픽의 현재 기능이 무슨 기능 대신인지.
지금 올림픽은 총칼들고 하는 전쟁 대신에 하는 국가간의 경쟁이에요.
각 국가들이 자신들의 국력을 자랑하는 장이라구요.
애초에 여기서부터 유시민이 얘기하는 그 잘난 올림픽 헌장 다 무너지는건데 뭔 올림픽 헌장이 말이 나오는지.

이게 왜 최다 추천이죠???

유시민 극ᆞ혐

저 때 유시민 스알못 문외한 이라고 욕먹고 좌담 올라오고 그랬죠.
그리고 유시민 말은 꼭 그게 잘못됐다는게 아니라 그런면이 있다는 취지.
불펜은 보면 정말 대중친화적 사이트구나 생각됨. 이리휩쓸 저리휩쓸ㅋ

사이클, 마라톤, 쇼트, 매스스타트 등등 페이스메이커 안쓰는 경기가 있나요?
동료를 페이스메이커로 이용한 랜스 암스트롱은 스포츠 적폐이고 부도덕한 자인가요?
페이스메이커 없이 황영조의 메달이 가능했나요?
더군다나 국가의 경제력을 과시하는 올림픽에서 다른 국가들은 다 개인전에서 팀플, 페이스메이커 사용하는데 우리는 하지말자는 게 말이 되나요.
대회 헌장? 아름다움?
엘리트체육으로 국가가 지원하는 이유는 메달입니다.
메달을 따서 국위선양하라고 엘리트체육하는 거예요.
페이스메이커를 선정하는 데 공정한 경쟁이 있어야 하고 보상을 논의해야지 전명규의 전횡논란이 방송 됐다고 이때다 싶어서 유시민 발언이 옳았다고 페이스메이커 없애자는 건
'엘리트체육이면서 메달은 포기하는 아이러니' 입니다.