히가시노 게이고의 소설
"악의"의 주인공은 전직 선생님이다.
주인공은 선생님 시절 학교폭력을 막으려 노력했지만
아무리 노력해도 실패만을 거듭했다.
그에게 있어서 가장 힘든 사실은
가해자들이 피해자들에 대한 증오를 멈추지 않는다는 것이다.
심지어 엄한 처벌을 받는다고 하더라도
하지만 그는 우연한 기회에
학교폭력 가해자들의 공통적인 습성을 알게 된다.
그것은 가해자들이 폭력의 원인을
피해자들에게서 찾아내어 정당화한다는 점이다.
"그놈은 이러이러한 문제가 있으니까 패도 된다"
"그놈은 이런이런점이 민폐니까 괴롭혀도 된다"
라는 식으로
자신들의 모든 폭력을 정당화한다.
즉 사람들은 흔히 "왜 괴롭히느냐"라고 묻지만
사실 가해자들에게 있어서 이유는 아무래도 좋은것이다.
그들은 그저 증오할 존재가 필요하고,
증오를 위한 증오를 하기 위해 끊임없이 이유를 만들기에
결코 죄책감을 느끼지 않는다.
ㄹㅇ 감방에 갇혀 잇는 죄수들도 자기 합리화 해서 지 잘못은 없다고 하던데 ㅋ
ㅎㅎ 거봐, 퍼니셔는 필요하다니까.
학교폭력가해자는 반성하지 않아 반성할 생각이 있었으면 애초에 그런짓을 벌이지 않겠지 어려서 그런거지 라는 생각하지마라
근데 사람은 무슨 죄를 짓든 어떤 형태로든 자기합리화하려 하잖아 ㅇㅇ
지 살라고
괴롭히는 사람은 괴롭힘 당하는 사람에게 악의를 품고 괴롭히지 않으니까
정답은 힘을 키워 자신의 손으로 응징하는 수밖에 없다.
와씨 이거 무슨 애니 몇기 몇화니
비비드 스트라이크
https://www.youtube.com/watch?v=k2D-l75yUtQ
관련 내용만 축약해 놓은 영상.
참고로 저 은발머리가 피해자였고 쳐맞는 년들이 가해자였음
언제봐도 타격감 오진다 이건
보고왔는데 나노하 시리즈구나... 때리는 방식과 화면 흔들림과 호쾌한 타격감이 내 취향이다...
충공깽
근데 사람은 무슨 죄를 짓든 어떤 형태로든 자기합리화하려 하잖아 ㅇㅇ
지 살라고
그것도 정도의 차이지
보통은 양심이란게 있어서 가책을 조금이라도 느끼기 마련이지
가책을 느끼는데 절대로 외부로는 그걸 표출하지 않으려는거 아냐?
본능적으로 가책은 느끼지만 어떻게든 저런 개소리로 자기들을 속이려든다는 느낌도 들어.
좋다고 할때는 안 느낌. 그리고 나중에가서 합리화 함.
맞음 자기합리화는 생존본능임
죄책감은 본인에게 스트레스를 주고 정신건강에 해로우니까.
잘못을 조금도 안 하는 사람이 있을까? 하지만 모두 잊고 합리화하고 사는거지.
뭘 fbi 조사 대로 대물림일 뿐이지..... 애미 애비가 쫒2같은 놈한테선 똑같은 놈이 태어날수 밖에 없지 보고 배운게 다 그딴거니까.
그래! 오타쿠라서 왕따 당하는게 아니야! 왕따라서 오타쿠 소리 듣는거라고!
흠..
복돌이마인드랑 똑같네
유게이 마인드랑도 똑같지
맞는말이긴 하다만..
그래도 소설의 논리는 맹신하지마라. 아무리 유명한 작가가 현실을 기반해 소설을 썼다하더라도. 결국엔 소설임.
뭘 또 맹신하네하네까지 가나
그냥 의견 중 하나라고 들으면 되는거지
어차피 뭔 의견을 들어도 자기 것이 만들어지면 백퍼 일치하진 않음
ㄹㅇ 감방에 갇혀 잇는 죄수들도 자기 합리화 해서 지 잘못은 없다고 하던데 ㅋ
거기에
죄수들 사이에 죄목을 가지고 서열을 메기죠
왜 나만 감옥에...?
더 죄지은 놈들 많이 있는데...
이런 논리...
요즘 뉴스만봐도 알수잇지
자기 자식친구 꼬드겨서 죽여놓고 애걸복걸 연기하는 ㅂㅅ도잇으니...
이사람 소설 재밌었음 군대에서 많이 읽었는데
이소설 사이다부분도 있음?
있긴한데 그다지임
이 소설 자체가
사람들이 가진 이유없는 악의를 들춰내서
평범한 사람들(즉 독자) 스스로도 폭력을 정당화하고 있는지는 아닌지 묻는거라
현실을 생각하게 만드는거지 통쾌한 복수극이 아님
ㅎㅎ 거봐, 퍼니셔는 필요하다니까.
퍼니셔가 필요하긴... 미국에서 따돌림 당하고 괴롭힘 당한 학생들이
총기학살 일으켰는데 그렇다고 인종차별이나 괴롭힘 없어지던?
? 퍼니셔 뭔지모름?
퍼니셔가 범죄자를 죽여버리는 히어로인데
그렇개 죽여버린다고 문재가 해결되냐 이말임
일종의 엄벌 주의 판타지를 극대화 시킨캐릭인데
과연 저런 엄벌 주의나 극단주의가 범죄나 문제 해결에
실질적 도움이 되나 이말임
현실은 엄벌주의 택한나라들. 중국.북한.미국.러시아.사우디
.이란같은 나라들은 부조리 더심하고 범죄나 치안문제가
한국보다 훨씬 심각하다고
퍼니셔들이 날뛰는 필리핀 꼬라지가 어떤지 보셈
원래 구형과 집행은 국가에서 수많은 인원들 투입해서 신중하게 하는 사항인데
막장국가들은 이 과정과 권한을 더작은 집단에게 주거나 단순화 하거나 해서 개판을 만듬
저거 주지사님도 드는게 고작이고 쏘는거는 받침대 필요한거 아니였나
내장형근육이라도 있는건가 잘들고다니네
퍼니셔는 창작물이기에 통쾌한것이지 현실에서는 더 위험함
왜냐하면 집행자가 잘못된 판단을 했을 경우는 현재의 체계보다 더 위험함
그걸 표현한게 독재자가 된 슈퍼맨
완전무결에 가까운 슈퍼맨이지만 그 슈퍼맨이 잘못된 생각을 했을때 이를바로 잡을 사람이 없어서 다른 의미로 막장이됨
애시당초 학원폭력이나 괴롭힘이
총살당해 죽어야 하는 죄냐?
그럼 어떤 방법이 좋다고 보시나요?
적어도 총살은 아닙니다
학교 폭력 했다고 총살시켜야 된다고 이야기하고 다니면 미친사람 취급당해요
저도 워낙 현실이 안타깝고 눈 앞에서 어쩔 수 없는 작태에 분에겨워 친 드립이었을 뿐, 진지하게 말하면 님의 생각이랑 같아요. 오죽하면 저런 징벌자들이 즉결로 심판하길 원할까요..
퍼니셔 짤 하나에 무슨 진지를 이리 심하게 드심? 이젠 대리 만족 만화도 사회현상과 연과 시켜 봐야겠다 ㅋㅋㅋ
총도 아깝지 똑같이 해줘야되 아주 똑같이
확실히 과격한 방법은 또 다른 나쁜 결과가 생길 확률이 높죠.. 저도 그닥 찬성하지는 않습니다.
다만 가해자들의 저런 심리는 볼 때마다 답답하네요;
다만 그렇다고 해도 님이 제시하신 정론은 어디까지나 '비교적으로' 사적 복수에 의한 심판보다 낫다는 뜻이지 결코 완벽한 제도라고 볼 수는 없다고 봐요. 법에도 맹점은 존재하고 법을 만드는 것도 어디까지나 사람입니다. 예시로 들어주신 북한도 비난을 직접적으로 받을 수 있는 개인이라기 보다는 책임이 분산되는 권력자의 폭력에 가깝고요. 넓게보면 그런 처벌도 일단은 그 나라에선 법의 범주에 포함되지요. 하긴 허영심없이 오로지 정의구현만을 위해 행동하는 개인이 어디 있겠냐 싶습니다만 보통 우리들은 서브컬처에서 그런 사람들을 두고 영웅이라고 부르죠. 현실에 존재하지 않아서 대리만족을 느끼는 뭐 그런거요.
네. 학교폭력 피해자의 한 사람으로써, 그 놈들 전 총살당해 마땅하다고 생각합니다. 사람 하나 인생 조지는 거에요. 남의 인생 조졌으면 지들도 조짐 당해야죠.
총살은 아니지 ㅎㅎ 맞은
사지절단으로 죽여야 함
총살한다고 하면 진짜 미친사람 취급함. 그런 새1끼들을 그렇게 쉽게 보내주냐고.
대상이 양심이 없어서 범죄나 악의를 가진다면 공포로라도 막아야 된다고 생각하는데
미디어에 심심하게 나오는 반려견 범죄나 음주범죄, 10대 범죄만 보더라도 그런 생각안듬?
학교폭력가해자는 반성하지 않아 반성할 생각이 있었으면 애초에 그런짓을 벌이지 않겠지 어려서 그런거지 라는 생각하지마라
한국에 이런 스토리가 있지
한 남학생이 집단 왕따 당하고 맨날맞는데 그걸 담임 한테 말함
갑자기 관련 애들 다 불러서 업드려 뻐치게함 애들 ㅈㄴ게 처팸 진짜 후려침 (글 내용봐선 )
선생님: 야 처맞던 넘 넌 뭐잘 했다고 그러고있냐 업드려 ㅅㄲ야 너도 처맞아 !!
나중에 선생님이 말하길 다같이 줘 팻으니까 맞은거로 너한테안건드리고 다음부터 쉽게 건들지 않을거다 이렇게 학교생활 끝나고
글쓴이 말로는 자기 운동 열심히해서 잘 살고있다더라 ... 그사람 이용 사이트는 .... ㅇㅂ ......... 갓반전 이야기가있지 ..
만화로 봤을땐 개훈훈했는데 베츙이..
난 글로 퍼왔었는데 그거 언제 만화까지 나왔지 ..
개뿔이 안 건드리겠다...
담임에게 꼬발랐다고 죽도록 맞겠지...
보통 찌르면 담임이 그놈만 어떻게 하지 같이 거시기 하진 않는데 .. 요즘은 반대로 한다 고 자료 올라오긴하던데 ..
흉기가 코앞에 다가와야 죄책감을 가지려나
이거 보면서 씹소름 돋았지
끝까지 이거저거 변명, 거짓 진술 늘어놓고 사람 조져놓고선 이유라곤 명확히 없었어...
ㅇㅇ그게 이 소설의 묘미지
가해자가 피해자로부터 증오의 원인을 찾는다는 거창한 이유도 만들지마. 가해자에게 있어 피해자는 그냥 장난감일 뿐이야. 장난감을 갖고 노는데 무슨 이유가 필요해? 그건 그냥 다른사람에게 말하게 위한 변명일 뿐임. 애초에 일반인이랑 사고방식 자체가 다름
잘 읽어보면 알겠지만
결국 이유는 아무래도 좋다는게 메세지임
이유는 아무래도 좋고 증오를 하기 위해 증오를 할뿐이라는거
미안 소설 이야기가 아니었어. 오해하게했네
아 내가 오해했군 미안
지금까지 쭉 그얘긴데?
가해자가 피해자로 부터 증오의 원인을 찾는겄도 알고 보면 그놈년놈들 애비 애미가 하던짖2거리 그냥 따라하는 것뿐이지 거창한 의미 따위는 없음. 인성따위 없는 애미 애비 년놈들이 애를 싸질러 낳는대, 그 dna 그대로 물려받아서 그대로 할뿐이지 그놈들에겐 평범함 사고방식 따위는 없음 그냥 dna 가 그 따위인걸 어떻함.
인저스티스에 슈퍼맨이 해답
유게에도 있지 ㅈㅈㅎ 사건
악의 진짜 잼씀... 사람이 다룬 사람을 미워하는 이유, 악의에는 이유가 없다는 걸 알게 됨.
그새기들은 피해자를 장난감으로 밖에 안봄 크게 다쳐도
장난감 팔 부러진 정도로 어 부러졋네야 시 발 그런새기들은데 반성? ㅋㅋㅋㅋㅋ
어릴때 장난감 팔 부러지면 반성함?
근데 문제는 장난감은 사람이 아니야 근데 저것들은 사람을 장난감취급하지
처음부터 틀려먹은 새기들임 그래서 오히려 보복심에 불타는거지
왜이리 오바하냐면 가끔 왕따 당한애들 복수극에 당해보지도 않고 괴물이 되지말아라 헛소리들 하더라고
저새기들은 당해더 싸고 살해 안당하는데 이상한 쓰래기들이야
그냥 내 생각이지만, 증오라는 감정은 해소되는 순간 쾌감으로 바뀌니까. 그 감정을 마음껏 쏟아부을 수 있는 대상이 있다는 전제하에 증오는 사실상 쾌락과 같은 것이고 피해자를 증오하는 가해자들도 이런 저런 이유를 대지만 결국 증오가 가져다주는 쾌감에 중독돼서 폭력을 멈출 수 없다고 말하는것 같았어. 누군가에게 느끼는 증오가 사실 쾌락을 위한 변명에 불과한건 아닌지 경각심을 일깨워주려는 의도인것같았음.
지 애미 애비뇬들이 하던 짖2거리를 매일 보니까 본인도 모르게 이런게 당연한 거구나 하면서 살게 되는거지 어떤 특별한 의미 따위는 없음. 그냥 저런 놈들은 애를 낳지 말아야 하는대, 인간성이 결연되었으니 그냥 싸질렇 놓는거지
e
근데 정직 이렇게 엄근진한 유게에서도 관심병사 썰 같은거 올라오면 좀 패야된다느니 나땐 반 죽여놨다느니 하는 댓글 달림
주로 관심병사에 속했을 가능성이 높은 겜십덕 사이트에서도 이런말 나올 정도면 그냥 무리에서 약자를 제거하려는건 인간 본능임
군대랑 비교하기는 좀 그런데. 별별 뿅뿅들이 모이는게 군대여도 요즘 폭력 이런게 (내부대는 없었음) 발생안하는이유가 거기는 그나마 군법이 강하니까 = 사고 치면
휴가가 날아가니까 좀 놀았다는 선임도 욕만하지 건들지는 않음. 하고싶은말이 뭐냐면 나이가 15세건 21세건 알만큼 다 안다고봄. 교사들이 학교포력을 쉬쉬하면 진짜 ㅈㄷ다는걸 처벌을 강화하면 적극적으로 일에 임할텔고. 극단적이지만 청소년 보호법 처벌을 강화한다면 처벌이 무서워서라도 앵간하면 없어질듯.
찐다짓을하건 아니꼽다고 폭력행사하는 그 사람에게 " 너 이러면 안되. " 라고 말하면 절대 알아듣지 못함. 누가 말하든 이해하지 못함. 근본적인 해결이 안되니
법이라도 강화해서 대처할수박에없음. (중학교때 정의감만 앞세우는 선생이 생각난다 ㅡㅡ)
답은 엄한 처벌밖에 없는데 학교 폭력은 묻어버리고 쉬쉬하기 바쁨
이전엔 때리기라도 해서 남자 교사라도 두려워했지만 이제는 때리지도 못하니 아무도 안두려워할 듯
학생인원 어쩌구 하며 저걸 관철시켰던 놈들은 학교 폭력에 대해 어떻할거냐 물어보면 사랑과 대화 어쩌구 하며 현실성 0 헛소리로 두리뭉술 얼버무리지
그들은 학교 폭력 피해자들에게는 관심 1도 없음
어떻게 이 사회에서 가장 무법천지에 폭력이 난무하는 곳이 학교냐
히가시 소설 또 일고 싶군
가정과 학교에서 잘 단속하고 교육을 해야하는데 현실은 서로 감싸주고 쉬쉬하기 바쁘지
만약에 학교폭력 검거, 처벌 경력이 교장이나 선생들 진급에 플러스가 된다면 지금보다 많이 줄어들지 않을까싶다
결국 사회와 제도의 문제라고 생각해.
일본이 혐한하는것도 같은 이유인듯
양심이라는게 없으니까
이거 레알 명작이다 군대에서 진짜 시간 가는 줄 모르고 읽었지 앉은 자리에서 책 전부 다 읽었다 화장실 갔다올때 빼고
계속 책만 3시간? 정도 읽은듯
내가 제일 좋아하는 책이야 핡
악플도 비슷하다고 생각함.
저 사람은 이러이러하니 욕먹어도 된다고 생각하고 악플 겁나 달자나
하이튼 가해자새기들 전부 조사버려야해