요약 :
1저자라면 당연히 논문의 주요 과정인
-혈액채취 과정
-채취한 혈액의 차트분석 과정
둘 중에 하나라도 참여했어야 했는데(논문의 주제에 관련한 중요한 2가지 작업)
두 과정 다 '의료인'이 아니면 할 수 없는 과정임(했다면 불법임)
경우에 따라 '고등학생'도 논문 1저자가 될 수 있으나 '해당논문'에서는 절대 1저자로 등재될 수 없음.
1저자로 넣어줬다면 정말 어거지로 '고등학생'의 스펙쌓기를 위해 넣은 것임
자게이 의사 형님들 이 말이 맞나요?
오오.. 흥미롭네요
내용을 잘 요약하셨네요.
하루종일 이걸 퍼온애들이
조국딸이 의료법위반이라고 떠들어서 피곤하던데 ... ㅎㅎ
극우 쪽에 실질문맹이 많이 포진하는건 어쩔 수 없는 듯.
의료법 위반을 안했다면 1저자에 올라갈 수 없는게 맞겠죠..?
1저자에 오르려면 전체 과정을 수행하는게 맞았을 것 같습니다.
책임교수부터도 인정하고 있는 일이잖아요?
고심하다가 해외학교 스펙문제라고 해서 1저자로 올려준거고,
당시 시대분위기는 그랬다고 하던 ...
어차피 그 교수도 진학용으로 한것으로 인정하지 안았나요?
번역으로 참여한 거 아니에요? 하도 많이 나오니까 뭐가 맞는지도 모르겄네요 ㅎㄷ
논문 번역은 단순히 외주를 줘도 되는 내용입니다.
1저자라면 당연히 주요 실험과정을 주도하거나, 주요 실험 과정에 참여해야 맞는대..
실제 1저자 자격이 당연히 없음을 말하는 것이죠
누가들으면 검증한 쪽은 의사 아닌줄 알겠음
이 양반도 일베 벌레 등극이네
감히 조국님을 디스하는 글을 올리다니...
혈액체취는 없었데요.
기존자료들 모두 취합하고 데이터 돌려서 레포트 제출한거죠.
위에 쓴대로 '실험과 분석'에 참여했다면 의료법 위반이랍니다.
학회에 공개된 자료라면 이야기가 다르죠.
이미 공개된 논문은 일반인들이 다보죠.
그걸 모아서 데이터베이스로 돌린거죠.
학회공개된 자료라면
논문 말미에 IRB에 통과되었다는 문구를 넣을 필요가 없습니다
논문 보시면 알겠지만 학회 공개된 자료 아니구요
그래서 말미에 IRB에 통과 되었단 문구를 넣은거 입니다
만약 그렇다고 해도 그걸 고작 2주 인턴한 고등학생이 할 수 있다고 보시는건가요..?ㅎㄷㄷ
그래서 공동저자겠죠.
누구누구 모여서했다.
불법인가요?
곁가지로 2주 일해준 고딩 1학년이 그래서 상식적으로 제1저자가 되는 게 정상적이냐구요?
위에 썻듯이 1저자가 고등학생인건 문제가 없으나
해당 논문에서 중요과정에 참여할 수 없는 '고등학생'이 1저자라는건 문제라는거겠죠?
흔한일이죠.
요즘 논문 고액 과외열풍이 불죠.
미국은 중학교때부터 학부모들이 논문쓰는데 보내죠.
너도 저기가서 배우고 와라.
미국은 중학교때부터 보내지만 1저자로 올리는게 맞는 일인가요?ㅎㅎ
미국에서는 그런가요 안그런가요 자료좀..
조민은 저 논문을 가지고 대학면접에 갔겠죠.
의대교수들이 면접보면서 물어봤을 거에요.
너 이 논문 뭔내용인지 알고 니가 왜 1저자냐??
대답했겠죠.
논문참여 논문1저자 모두 가산점 붙어요.
논문참여만 해도 대학입학은 쉬워요.
님....어지간히하세여.....
2002년부터 2004년까지 단국대병원에 입원했던 신생아들 대상으로 연구했으며 IRB승인받았다는내용나오구요
혈액샘플 채취했다는 내용입니다. 논문이 거짓말이거나 님이 헛소리하는거거나 둘중하나네요.
근거없는 주장 하지 마세요.
자소서에 한줄 들어갔지만 거기 1저자라는 단어는 존재하지 않습니다.
논문을 별도로 제출한바 없다고도 하구요.
캥기는게 있는거죠.
나 이런사람이야~ 자소서만 쓰고 제출은 안한거죠.
저 까막눈이에요.
그러실것같아서 무슨내용인지 적어드린거에요.
이정도 하면 진짜 뭐 좀 받나요?? 안쓰러워보여요
그건 주장하는바와 전혀 다른내용입니다만...
헛소리 개똥같은 소리 하고 있는 게 맞네요 땅땅땅
저분 이미 눈 뒤집히신 분인 듯 ㅎㅎ
대입제도 특별전형 없애라
전과정을 기획하고 알아야죠.
하여튼 이 의사가 토로하는건 상당한 진실에 근거한다고 봅니다.
다만 책임교수가 밝힌대로 (이전의 의사 자격이 있어야 가능한 부분을 제외하고)
실험과 분석, 논문작성에 (도움을 받아서) 직접 참여했다면
저자 자격은 가질 수 있다고 볼 수 있겠죠.
1저자로 올린건 스스로 고민하다가 올렸다고 밝힌거고,
무리한 부분이 있다고 한거잖아요.
위에 쓴대로 '실험과 분석'에 참여했다면 의료법 위반이랍니다.
저의사 글에는 1저자뿐만 아니라 공저자도 불법이라고 합니다
환자나 일반인으로부터 혈액을 채취할 때 /
환자의 경우 개인명부를 보고 실제 환자인지를 확인하는 과정이
의료인이어야 하는겁니다.
그냥 환자 샘플 A1 A2 A3 일반인 샘플 B1 B2 를 지시받은대로
기술적으로 분석하고 통계내는게 의료법 위반이긴 어렵죠.
그 기술적 분석을 의료경험이 전무한 2주 인턴짜리 고등학생이 했다는걸...
그냥 사무직 뽑아도 2~3개월은 멍때리는대요?
저 의사가 그렇게 강조하고 있지만,
(실험전체과정에 참여한다는 조건에서만 성립되는 주장이라고 봅니다.)
실험 전체과정에 참가해야만 저자가 된다고 보기는 어려울 것 같은데요.
의사 자격이 필요치 않은 부분에만 참여해서 저자가 되는건
가능한 문제일 것 같습니다.
조만간 관련 문제에 대해 검토가 있을꺼라니 결과를 기다려보죠.
저 의사도 대부분 1저자로 등재된 것에 대한 문제의식으로 보입니다.
의사는 실험과 분석 자체는 기능적으로 어려운 일은 아니라고 하고 있습니다.
님이 의료인이고 관련 전공을 하시는게 아니라면
님이나 저나 판단을 유보할 필요가 있을것 같네요.
관련 전공자가 자기가 하면 하루면 하는 실험이라고도 했고,
잘 설명하고 도와주면 어려운 실험은 아니라고 많이 이야기 나오고 있습니다.
물론 1저자 등재를 옹호하자는것도 아니고,
저런식으로 스펙쌓기 하는것 자체를 옹호할 생각도 없습니다.
그렇겠죠
저 의사분이 썻듯이 어떤 논문이든 1저자가 고등학생인건 문제가 없으나
해당 논문에서 중요과정에 참여할 수 없는 '고등학생'이 1저자라는건 문제라는거겠죠?
그렇게 읽힙니다.
상당히 공감이 가는 내용입니다만,
저 내용이 조국 딸이 의료법 위반의 확증 증거인양
떠드는 수꼴 어린이들때문에 귀가 좀 아팠네요.
매미처럼 하루종일 짖어대서 ...
아 그리고 조모씨는 처음부터 단순 번역이었다고 모두 주장했었네요.. '단순번역'
처음에 번역이었다고 주장한 내용은 못찾겠는데,
제가 보기 시작한 후로는 줄곧 영문으로 논문을 작성했다고 했습니다.
저게 사실이라면 저자에서 빼야겠네요
근데 별개의 얘기지만 우리나라 의료환경이 열악한가요ㄷㄷ
의사가 연봉 최상위권아닌가
연봉은 높지만 다들 격무(?)에 시달린다네요
연봉도 낮으면서 격무에 시달려야 문제 아닌가요?
그건 저분 사정이겠죠?ㅎㅎ
구천을 떠도는 페이퍼가 하나 있고 영어 좀 하는 학생한테 이거 써봐. 해서 되는경우 있을수 있습니다. 제1저자는 보통 논문 쓰는 사람한테 줘요
해당 논문은 구천을 떠도는 페이퍼가 아닌대요.. 그리고 논물을 써도 쓴 사람한테 줘야지 조모씨는 단순 번역으로 참여했다고 '처음에' 말했습니다.
그 이후에는 해당 교수가 인턴경력용으로 만든 경력이라고 했는대..
어디 달나라에선 논문을 그따위로 쓰고 정식 학회지에선 그따위도 등재해주고 그러나 봐요.
이건 뭐 이재정이 에세이발언보다 더 황당한...
가능하냐 물어 답변드린거에요.
그리고 의료법 위반아닙니다.
IRB 통과해 적법한 과정으로 연구가 진행했다면 1저자가 누가되던 상관 없어요.
조국딸 사건은 잘못된 일인데 자꾸 이상한 주장들이 난무해 물을 더 흐리네요.
이 사건을 불공정의 잣대로 평가해버리면
고액과외도 문제되요.
아버지가 교수인데 딸이 고등학교 학생으로 별 노력없이 1저자 된 것이 율리적으로 문제가 되는겁니다.
여기서 법대로가 되면 조국도 딸도 무죄나올 가능성이 큽니다. 난 모른다 하면요
말씀하신 것 처럼 장관이라면 법적인 면도 중요하지만
윤리적 문제도 중요하겠죠?
외도가 이제 불법은 아니지만 윤리상으로 장관이나 대통령 직에서 물러나야하는 큰 문제인 것 처럼요
근데 문제는 저 의사 말도 상관없이
IRB 기관에서 저 논문을 심사한적이 없다고 했습니다
논문 말미에 "이 연구는 단국대병원 의학연구윤리심의위원회(IRB)로부터 승인받았다"
자체가 허위였어요 심사 신청조차 안함
그게 사실이면 교신저자 옷벗어야죠
조국이 직접 개입한게 아니라면
그렇게 쉽게 주장할 문제도 아닙니다.
당시 입시제도 때문에 외고에서 학부모들이
다양한 인턴 등 스펙쌓기를 찾아다니던 시절이었다고 하는데,
그 과정에 조국이 개입한게 아닌이상
인턴의 세부 내역으로 법무부장관 직 수행에 결정적 문제가 되는지는
따로 따져봐야 하는 것입니다.
사실 따져보자면 자녀문제에 대해서는 오히려 나경원의 행태가
직접 개입하고 권력을 이용한 측면이 있습니다.
저내용의 제1저자가 고딩이라는것도 말이 되기힘들지만 저의사말도 100% 맞는것도 아닙니다. 환자를 대상으로 진료의 개념이 아니면 채취 및 평가는 의사의 몫으로 하고 나머지는 누구나 할수 있는것입니다. 2저자부터 널린게 의사아닐까요?
소아청소년과 의사분이 사용된 태아의 혈액이 안타까워 이런글을 쓴다구요?
그건 저분 사정이겠죠?ㅎㅎ
사용된 태아의 혈액이 안타까워서가 아니라
태어난지 얼마 안된 아이들을
의료실험이라는 이유로 동의해줬는데
알고보니 조유라 대학보내기 위한것이었다는데 대해
의사로서 분노한다는것이죠.
아직도 조국 딸 논문 문제 없다고 실드치는 인건들은 태극기부대 수준 지능이거나 알바로 봐야 ㅋㅋㅋ
열심히들 싸우시네요..... 난 그냥 가만 있어야 겠다
그렇다고 외고생이 쓸건 아니잖소? 본문 읽어보긴 한겁니까?
그럼 고딩 1학년이 쓰면 되는지???
머리는 생각하라고 있는 거지 딴지걸라고 있는게 아닙니다.
위 글은 단순 참관을 하더라도 불법인가요?
어차피 이름만 넣은거...
저도 의사지만
의학 논문이 단순히 논문으로 그치는게 아니고 의료의 연장선에 같이 놓여 있습니다
최소한 그 책임을 다할 수 있는 사람이 써야 하는기 맞습니다
the gift
모든 논문은 제 1저자가 다 할 필요가 없습니다
저 말이 맞을수도 틀릴수도 있습니다 IRB는 연구계획서 작성하는 저자 책임저자일수도 있구요 1저자 일수도 있는사람이 신청해서 연구에대한 윤리적 심의를 통과하면되구요 저 연구자체가 심의를 통과했다면 무리는 없습니다 그리고 통계같은건 직접할수도 있지만 의뢰도 많이 합니다 의뢰하신분도 공동저자에 올릴수 있구요 저 책임교수가 논문을 작성하고 지도하에 그 학생이 초안을 작성하고 교정받아 다시 작성했으면 무리수는 있지만 1저자를 주지 못할건 없습니다 근데 공동저자중 한명이 다 작성하고 1저자로 학생이름만 올린거면 문제가 있는거죠
잘 읽었습니다.
조국은 당연히 사퇴해야 된다고 봅니다. 국민과의 눈높이차로...
하지만 풀타임 학생들 자료 빌려 박사학위받은 수많은 파트 박사들은 자유로운가요?
전수조사해야죠..
이참에 입시비리 제대로 파해칩시다.
임상시험심사위원회(IRB)는 임상 의학 연구 및 논문을 작성하기 위해 반드시 승인을 받도록 되어있습니다.
이 과정에서 연구에 참여한 연구원들 및 각자의 역할 등이 기재되며 이 승인 과정은 데이터를 열람하고 모으기 위해 차트 대여 혹은 샘플 채취 이전에 이루어져야하는 작업입니다.
고등학생이 제 1저자로 irb 승인을 얻어서 연구가 진행되었을리 만무하고 규정상 연구 과정 혹은 연구사에 중대한 변화가 있을경우 해당 내용을 irb에 보고 하고 재승인을 받도록 되있습니다.
결과적으로 고등학생이 2주만에 임상 의학 논문을 제 1저자로 작성했다는건 과정상에도 명백한 불법행위죠.
제정신이 박혀 있는 IRB라면
고등학생이 민감한 의료정보에 접근하고 데이터를 분석하고 제 1저자로 연구를 주도적으로 진행 및 논물 집필하는걸 승인했을리가 없죠.
조국은 자꾸 국민 눈높이에 맞진 않지만 불법은 아니다라고만하는데... 팩트는 저 눈문은 불법이라는 얘기네요. 특히 1저자가 누구
숙명여고 쌍둥이들이 웃을듯...
이게 불법이고 잘못됐다고 한다면 대통령부터 모든 국회의원들 다 옷 벗어야지요~~
문정권 고위직 임명 5대결격사유중 하나가 논문 표절인데 이건 표절도 아니고 무자격자가 논문을 쓴거니 부정논문인거죠. 대통령이 말한 거 이제 좀 지키셔야...더불어 위장전입도 하시고 세무탈세혐의는 조사중인데...
자게인 이젠 저 의사도 일베 취급하겠네
어휴 그만좀 빨어라...
이런말을 사용하긴 그렇지만 현직입니다
요즘 의학논문이 뜨겁긴 하네요
조금 전문적인 분야에 윤리적인 쟁점이 들어가는 소재라서 조금 민감하죠
사실은 조사하면 다 나오겠지만...
논문의 제일 앞에 들어가는 1저자는 그 논문을 가장 주도적으로 introduction 부터 conclusion 까지 작성한 사람에게 돌아갑니다
그리고 그것을 최종적으로 책임을 지는 교신저자가 제일 마지막에 나오지요
1저자라는 것은 교신저자가 컨펌할 때까지 끝없이 데이터를 분석하고 어떤 결론을 도출할지 수정과 수정을 거칩니다
즉, 쉽지는 않다는 말입니다
전공의 및 연구원들에게도 많은 시간과 노력이 필요합니다
월드컵 및 올림픽만 하면 똘똘 뭉치는 우리 민족들이
이렇게 편을 나누어 있는 사태가 슬프네요ㅠ
청문회를 거쳐 거짓이 없다면 법무부장관으로 멋진 모습을 기대하고 응원하고 싶습니다
그게 아닌 자격이 없다면 그 자리에 도달하지 못하겠지요
아 참고로 댓글이 무서워서 그러는데 저도 일본은 싫어합니다 :-)
1저자로 등재한 것이 문제가 있는것 같다는건 다들 공감하는 부분일껍니다.
조국은 가족문제를 잘 살피지 못한데 대해 유감을 표한바 있습니다.
실제 조국이 관여하여 부도덕한 청탁을 하던지
권력을 사용하여 압력을 넣었다면 문제가 될 것입니다.
(실제 나경원은 자녀를 대학에 특별전형으로 입학시킬 때
총장과의 관계등을 이용해 직접 개입한 것으로 알려지고 있습니다.)
그런게 아니라면 ... 도의적 책임을 져야 하는 것인데,
그것이 법무부장관직을 수행하기 불가능할 정도의 사유인지에 대해서는
국민과 임명권자가 숙고할 문제로 남겨져야 할 것으로 봅니다.
님의 댓글은 참 한쪽으로 치우쳐져 있네요. 조국은 나라의 어른이 되려고 하는 것이기 때문에 자격이 없는 겁니다. 숙고할 가치도 없는겁니다.
2002년에서 2004년 사이에 혈액채취가 이루어졌다면
연구계획 및 IRB 승인이 선행되었어야함
IRB 신청시에 조국딸이 연구자로 등록되어 있었고 해당 연구자에게 환자 정보가 masking 된 내용만 전달할 것임을, 정보보안방안을 잘 계획했다면 연구진행에 문제가 없음. 제1저자가 직접채혈을 해야하는것은 아님. 논문내용을 정확하게 보지는 못했지만 result에 HIE 임상적인 내용이 포함되어 있다면 논문 작성하는 제1저자는 일반적으로 의무기록에 대한 접근이 필요함.
제1저자가 한번 필터링된 데이터를 받아서 논문작성을 했다면 이는 문제가 없음.
이 많은 가정을 충족했을지???
그리고 일반적으로 실험내용뿐만아니라 임상에 대한 이해가 있어야 introduction 및 discussion을 쓸 수 있습니다. PCR돌려서 밴드 보고 결과냈다고 제1저자가 아니죠
가짜뉴스라고 철판깔구 우기는데
코메디도 이런 코메디가 없쥬..
법무부장관이란 자리가 이제 가족 생존이 걸린
문제라 심적으로 충분히 이해는 감
논문을 조국 딸이 썼을리도 없고, 친분있는 의사가 친구 딸을 위해 그냥 제 1저자로 이름 넣어준거죠. 원칙대로 논문 저자 허위 등록한 교수에게 징계를 내리고, 조국 딸은 입학을 취소하면 됩니다. 이걸 막으려고 조국 쪽에서 발버둥 치니 계속 말도 안되는 변명하는거지... 상식 아닌가??
상식이 통하지 않는 나라입니다.
저 의사분의 글을 읽고 조국의 딸을 옹호하는 사람들을 보면서 진짜 이 나라는 위선자들을 너무나 쉽게 용납하는 나라라는게 씁쓸하네요. 좌든 우든 잘못한거를 지적하고 적어도 나라의 어른은 못되게 해야하는데 좌와 우를 마치 흑과 백으로 생각하는 신념을 가진 사람들이 정말 두렵네요.
답없는 인간들 많네. 하는 짓이 최순실이랑 뭐가 틀림? 정유라는 승마 실력이라도 좋았다 으이구 1저자가 말이 되나?
실질적인 연구 행위(채혈 및 차트 분석으로 대상자 모집 등)를 하기에 잎서 IRB를 통과하게되어있고(연구 기획 IRB서류 및 관련자료 심사를 위해 짧게는 2개월에서 6개월까지 연구계획을 수정하게 되어있죠) 이때 주저자 및 교신저자를 등록하게 되어있습니다. 학생이 연구에 참여하기 한참 전에 채혈등의 행위가 이루어졌으므로 IRB 승인은 이보다 앞서 발생한것으로 봐야하고 그렇다면 인턴쉽 기간 이전에 해당 연구는 기획되고 동의서 취득 체혈등의 행위가 일어난거죠(논문상 연구기간을 보면).
즉 1저자는 해당 연구 기획단계부터 참여하여 연구 전반에 대한 운영을 하는게 통상적이나 그렇지 못힌건 사실.
그전부터 참여하였다면 1저자로서 의료인 이외에는 불가능한 부분을 모순되게 주장해야하는 입장 (차트 리뷰) 즉 1저자로서의 원위가 없다는건 일반적인 전문의 준비해본 의사들은 다들 알고있죠. 이건 스펙을 쌓게하기위해 비정상적으로 만들어진 논문이다. 누군가는 1저자를 포기한 연구죠. 그 댓가는 뭔지 몰라도..
또 중간에 참여했더라도 IRB 1저자가 변경됨을 사전에 알리고 승인이되야하는데 이것도 없고 듣기로는 애초에 IRB 승인이 안된 연구라 해당 논문은 무효입니다. 당연히 교신저자는 연구윤리 위반으로 징계를 받고 논문은 철회되고, 해당논문으로 이득 본 것은 원래대로, 해당 연구 사실이 없음으로 부터 다시 평가되야한다는거죠.