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어쌔신 크리드가 맞다니까
아니 그냥 간단하게 저런 유적들 세울려면 대규모 인력이 필요한데 수렵 생활하는 체제 하에는 인력을 유지할 체제, 각종 물품(인부들 먹일 음식이나 건축 재료 등등)을 조달 못할거라고 봤는데 수렵민들 시기에 저런걸 땋하고 지어놨으니까 학자들 어리둥절 한거
괴베틀리 테페가 세워진 시기가 수렵 생활할 때인데 이 유적 때문에 때문에 인류사에서 농업혁명 후 종교/국가가 생겼다는 정설이 깨짐
저거 이미 근처에서 당시 식량조달한 흔적까지 나와서 빼박이야
괴베클리 테페 였던가?
어쌔신 크리드가 맞다니까
고증의 신념이 또..!
이수놈들이 또
더러운 선지자놈들이 또..!
이 교단 색히들이 또..
이 섹♡!
고대인들은 지구를 버리고 다른 행성에 사는게 맞다
별자리 에바아니냐
외계인 : 이제 찾았냐 지구인들아
괴베클리 테페 였던가?
결국 나중에 연도계산 잘못한걸로 나오겠지
저거 이미 근처에서 당시 식량조달한 흔적까지 나와서 빼박이야
ㄴㄴ 저거는 빼박 사실임
이미 탄소 연대 측정으로 건설된 시기가 농업 시기 나오기 이전으로 나옴
저 사람 말은 저게 진실로 만천하에 밝혀지면 여러가지 ㅈ같은
경우들이 생기는게 싫어 음폐 한다 뭐 그런 뜻 아닐까?
?? 저게 사실로 밝혀져서 사람들이 곤란할게 뭐 있다고
논문심사준비 중인 역사학과 대학원생들..
나도 몰라 그런 뜻에서 한말이 아닐까 생각해 본거지.
글 내용에도 지금까지 정설로 알려진 것들이 무너진다잖아.
심지어 현재 인류의 지식으로는 설명조차 불가능하고.
발굴도 다 못한 상태기 때문에 그게 종교적인 것일 수도 있고
일반인에게 알리지 않은 이유도 분명 있겠지.
10% 라도 못 알릴 이유는 또 뭐임.
역사학자 : "휴...ㅅㅂ, 모르겠다... 옛날 애들도 잘 살았나보지 뭐..."
아니 그냥 기존의 학계 정설이 무너진거지 역사가 밝혀진다고 곤란해할건 없음
외계인이 와서 건설한것도 아니고 초고대문명이 지어놓은것도 아니고 수렵민들이 지어놓은거니까 고고학계에서 크게 당황한거지
근데 지금 댓글만 봐도 단순 수렵민들이 지은거라 당황한게 아닌거 같은데.
지금 저 사진을 봐 그리고 규모가 이게 12000년전 수렵민들의 솜씨도 아니야.
수렵민들이 맞다고 쳐도 우리가 아는 그 수준은 절대 아니니까 설명이 안되는거 아닐까.
근데 뭐 모르지 솔직히 언제는 100% 공개했나.. 뺄거 빼고 보여주고 싶은것만 공개니.
일반인에게 유적지 탐방을 금지했단 얘기임. 저기가 반군 출현지역 근처인데다가 워낙 학술적 가치가 높아서 터키 정부에서 발굴 완료때 까지 연구도 허가제로 돌리고 있음
당장 호모 사피엔스부터는 지능에 크게 차이가없다고하니 그사이 엄청나게 긴 공백동안 정말 그상태로만 살았나 싶긴하지..
외계인이 만든게 분명하다
지금도 미국과 어디 오세아니아 근처 섬 원시 부족과의 문명의 속도가 다르듯이
저 시대도 시대를 앞서나간 문명이 있는거 아님?
수렵생활이란게 저런 석공기술을 갖출만한 시간적 여유도 기술 전승도 어렵기때문에 대단한건가.
아니 그냥 간단하게 저런 유적들 세울려면 대규모 인력이 필요한데 수렵 생활하는 체제 하에는 인력을 유지할 체제, 각종 물품(인부들 먹일 음식이나 건축 재료 등등)을 조달 못할거라고 봤는데 수렵민들 시기에 저런걸 땋하고 지어놨으니까 학자들 어리둥절 한거
괴베틀리 테페가 세워진 시기가 수렵 생활할 때인데 이 유적 때문에 때문에 인류사에서 농업혁명 후 종교/국가가 생겼다는 정설이 깨짐
기존 이론 : 농경 - 인간의 정주 및 거대 주거 집단 등장 - 종교 발생과 거대 건축물
위의 사례 : 종교 발생과 거대 건축물 - 인간의 정주 및 거대 주거 집단 등장 - 농경
즉, 위 유적은 인간이 농경을 위해 집단이 생겼다는 기존 이론을 뒤집고 종교가 집단을 만들 수도 있다는 것을 보여줌. 그리고 그 집단이 먹고 살기 위해 농경을 함.
농경을 했을 시기는 대체로 고정되어 있으니, 인간의 문명으로써의 역사를 저 유적이 단숨에 수 천년 앞당김.
유발 하라리의 '공동체를 결속시키기 위한 거짓'인 종교가 정착생활의 토대가 될 수 있다는 말이 이렇게 맞아 떨어지다니 ㄷㄷ
드디어 외계인들이???
생각보다 너무 정교한데?
별자리를 알 필요가 있다는건 최소 농경사회라는거 아닌가
만약 저게 진짜 제대로된 유적이라면 놀라운 발견이겠네
일단 저기서는 농경의 흔적은 없는데
근처 후대유적에서 최초 밀농사가 시작된게 유력하다고 하는거 보면 저 유적이 왜 농사가 시작되었나 하는 열쇠라고 함
나무위키에도 있는데 보니까 94~14년 까지 본격적으로 유물 발굴을 했었다고 하니까
연대 측정 같은데서 오류가 있다는 거는 아닐 확률이 높겠네
허... 그러면 천체를 보면서 계절을 파악하는게
농경 자체보다 빠를 수도 있다는 얘기인건가
꺼라 발이긴 한데, 대충 이 유적이 만들어진게 그 시기 혜성소나기를 보고, 영감을 얻은 사람들이 만들었을 가능성이라고 하는데
그래도 그시기 수렵민들도 그러한 능력이 있었다고 함
그러면 기원전 5000년경에 수메르에서 발산되기 한참전부터 있었다는 거구만
신기한 일이네
밑에서도 전공자가 말하듯이 인류 최초 도시 유적이라 하는 네발르초리나 차탈회육 등지도 그 근처에서 나오는거 보면
저게 뭔가 열쇠가 된다 이거지
별자리는 개억지같은데
저게 유력한 이유가 저 곳이 순례지 였다는 흔적이 발견되기 때문. 농경이 없는 수렵 채집 사회에서 식량을 조달하려면 계속 이동을 해야 하고, 저런 규모의 유적을 만들려면 대규모의 인원이 필요한데
그럼 그 많은 사람들이 어떻게 저기로 모임? 의 유일한 대답이 천문학적 지식 밖에 없거든.
저기 지금 IS때문에 골치아프다고 하던데
개발살내려고...
하여간 IS 새끼들 주제넘게 안 끼어드는데가 없네.
그래서 터키군이 주둔중이라 하던데?
저건 UN에서 군대 파견해서 지켜야 할 수준 아닌가...
인류 한번 리셋 됬다니까??
그럼 고대 이집트 문명이랑 비슷해지는 건가??
고대 이집트 기원전 약 5300년
괴베클리 테페 기원전 12000년
가장 대중적인 초고대문명 아틀란티스 기원전 9200년
지금부터 고대이집트까지보다 고대이집트부터 괴베클리 테페까지가 더 김.
막 그렇게 엄청 크게 놀랄만한건 아니고
의외로 저기시 중동 유적중에 저만 정교함을 자랑하는게 몇개 있다고 함.
다만 저 유적이 중요한이유는, 인류가 어떻게 종교를 가졌나, 그리고 농업을 하게 되었나 하는 연결고리가 된다고
붕괴3rd
문명 리셋설?
끄덕
저게 진짜면 근처인 수메르 문명도 예상보다 훨씬 일찍 시작됬을수도 있겠는데?
저게 고고학자들 멘붕시킨 이유가 인류가 정착하고 농사를 짓고 잉여 생산물이 생기면서 종교같은게 생겼다는 설이 그동안 주류 학설이었는데 이 유적이 발굴되면서 종교가 생겨서 사람들이 모이고 그 입들을 먹여살리기 위해 농사를 지을 수밖에 없었다는 지금까지와는 정 반대의 정황들이 나와서 멘붕하는거임.
이집트왕조 파라오 생겨날때가 메머드 아직 살아있을 시기 아님?
그건 매머드들 슬슬 코끼리화 되거나 아니면 다 통구이 됬을 때고, 저때는 한창 지리산에서 뛰어다닐때임
본인 고고학과이고 저거에 대해서 레포트 쓴 적 있는데 저 T자형 석회암 돌기둥이 저기에서만 발견된게 아니고 2017년에 네발르 초리(Nevalı Çori)라는 동네에서도 발견됨 거기껀 9,500년전꺼 더 궁금한사람은 이 사이트 참고 http://gobeklitepe.info/
마스터 키튼 보면서도 느낀건데,
고고학 얘기 듣다보면 열라머싯어보임
농경과 가축화가 진행되기 이전이라 저것들은 건설한 사람들은 아직 순수 수렵채집단계였음. 가축화가 진행되기 전이니 짐을 옮길 가축도X 순전히 인간의 노동력만으로 지어진거
그래서 저건 뻥칸가요 아닌가요
우리 문명은 몇번째 문명이죠?
2011년에 유네스코에도 등재된 찐이니까 안심하시고 우리 문명은 현ㅈ...읍읍!
뒷 세기 사람들이 건드렸거나 동물들이 만들었는갑지.
그냥 하는 얘긴데, 저 유적지랑 지금 저나라 사람(터키인)은 아무 상관 없음.
뭐 그리스 문명도 폴리스 이전시대랑 이후시대랑 단절기간이 있었던 것 처럼
우리가 아는 문명 이전의 초문명도 충분히 가능성은 있다고 생각함.
바로 그 가능성이 진짜 나온 게 저거임
저 유적에서 제시되는 가능성만 해도 이미 구석기 시대에
별보고 방향과 위치 파악이 가능한 천문학적 지식
대규모 인력 동원 가능한 연락과 의사소통 체계, 사회 시스템
이 두 가지만 해도 인류 역사 갈아엎어야 함
지역적인 부분을 넘어 광대한 영역을 다스렸거나 하는건 아니겠지만 소집단인 경우 충분히 그럴수도 있다고 생각
문명5에 나오는 고대 유적같은건가
우리는 몇 번째 문명일까?
미개하지만 호전적이고 수가 많아 강대한 야만부족이 문명을 발전시키던 초기국가를 완전히 멸망시키는 경우가 세계 곳곳에서 몇 차례 있었을듯.
바다민족 처럼 그런 사례는 꽤 많음.
과거 역사라는게 발굴된 유적으로 정하는거라.. 그럼 아직 발굴되지 않은 유적들이 나오면 역사는 계속 바뀌겠구만
그럼 문제는 저거 이후에 수메르까지 미싱링크 아닌가?
고대문명은 유물이 발굴되어야 존재를 알기 때문에 사실 수메르 문명이 더 오래되었는데 유물을 못찾은 거일수도 있지
수렵채집 사회에서도 비교적 고도의 문명을 가질수도 있다는 연구도 있음. 아주 비옥한 영토라서, 수렵 채집만으로도 좁은 지역에 농경하는 정주민급 인구부양이 가능한경우. 그러니까 수렵채집으로도 잉여생산물이 넘쳐나서 제사장, 석공 같은 분업화된 전문직이 탄생 가능할 정도의 지역 이라는 단서가 붙지만.
저거 연구끝나면 교과서 다시적어야겠네
아니면 동 시대에도 수렵생활과 문명생활을 하는 부족이 따로 존재하였을듯. 유럽이 근대문명을 이뤘을 때 조선시대 생각하면 답이 나옴.
만년 전 치곤 보존 상태가 너무 좋은데.
그래서 의도적으로 저길 감추기 위해 매장한거 아니냐는 설도 솔솔 나오고 있음
침략을 받아서 파괴되었으면 보존상태가 저리 좋을리가 없거든
의도적으로 매장된거 맞음 ㅇㅇ 자연적으로 매몰되었으면 그냥 돌 흙 간간히 뼈 이렇게 나와야 하는데 저기는 흙과 부싯돌, 인간의 뼈와 동물의 뼈가 때거지로 쌓여서 나옴 아마 사막화로 인해 근처가 다 황폐화되어서 이동하는 과정해서 버려졌거나 아님 저 유적을 둘러싸고 일종의 종교분쟁으로 인해 버려졌거나 했을꺼얌
길가메쉬 ㅈ밥이었네
참고로
동물의 가축화는 5000~ 6000년 전이 최초다.
?
1만년전?
?
뭐여 어캐했냐
진짜 수메르보다 옛날이면 얼마나 오래 된거냐 ㄷㄷ....
그냥 먼 옛날의 빠요엔이 한 거 아닐까.
저때 유적 만들던 장인들 : 와 피라미드 존나 개쩐다
피라미드가 몇천년은 더 뒤의 일임.
항상 고고학 이슈글을 보면 뭐가 진짜인지 거짓인지 헛갈리더라 인터넷에 워낙 서프라이즈 같은 글들에 살붙인 글들이 넘쳐나서 자꾸 의심하게 되더라
안심해라 저건 진짜다
2011년에 유네스코 세계유산에도 등재된 찐이니까 안심하라구
저기서도 요즘 애새끼들은 싸가지가없다는 글귀가 나올것인가
문자가 있었다면 100퍼센틐ㅋㅋ
대홍수 이전 문명인가
66년 시작했는데 아직 10%라니 ㄷㄷ
읭, 이러다간 정말로 공룡과 사람이 같이 살았다고 나올 기세네
고대에 전쟁나서 위험성때문에 기술 봉인하고 리셋한거 맞다니까
저 유적이 개쩌는 게 초고대문명 주장하는 애들이 말하는 기원전 10000년보다 오래됌.