박정희가 쿠데타를 일으키던 60년대는
전세계적으로 군부쿠데타가 많이 일어나던 시절
아르헨의 페론 이집트의 나세르 칠레 군부정권 등
당시 2세계대전 해방된 식민지에서는,
1세계에서 유학 해온 학자들이나 군부 청년들이, 사회를 바꿔보려는 동력이 되는 경우가 많았음
5.16 쿠데타를 그런 관점에서 보면 당시 시민들이 박정희를 지지했던 흐름이 이해가 감
윤보선과 대통령 선거에서 승리하기도 했고
쿠데타는 했으나 나름 민주적 지지를 받아 권력의 정점에 서는 경우는 나폴레옹3세까지 안가도 흔히 그 시기엔 있는 일이였음
(전두환이 욕을 먹는 이유는 그 시기에는 공산권에도 민주화의 흐름이 가속화되고 여기저기 군부정권 대신 민주정권에 들어서던 와중에 시대흐름을 역행했기때문)
이승만때 못살겠다 갈아보자 이 구호가 나온 이유는
전형적인 농업기반으로 먹고 살던 한국인들의 성향때문..
당시 베이비붐세대들이 쏟아져 나오는 상황에서 토지 분배를 하였다고 해도 그 많은 인원을 먹여살릴 수는 없었음
즉 일자리 부족 문제가 컸음
그걸 해결할 수 있도록 박정희는 중화학공업쪽으로 방향을 잡은거고..
박정희때 시작한 화학 철강 조선 자동체 반도체 이중 4개가 나름 한국 기반 산업 아님?
건강보험제도도 만드는 등 나름 사회에 기여한 점도 많음. 새마을운동이 비하하는 의미로 많이 쓰이는데
산업근대화되면 도농간 격차는 당연히 벌어지게 되어 있음, 그걸 나름 줄여보자고 당시 과잉공급된 시멘트를
시골마을단위에 나눠주고 새마을위원장 뽑아서 한번 마을 꾸며보라고 한건데.. 여기 나쁜 의도가 뭐가 있겠음?
물론 그 이후 유신 발표 민주주의 후퇴를 감안한 장기집권 + 권력 암투
이런 점들은 욕먹어도 쌈
하지만 공이 있고 과가 있는거지
나라발전을 위해 위정자로서 노력했던 부분은 좋은 평가를 해줘야 하고, 시민들을 감시 탄압했던 점은 욕 먹어야 함..
https://cohabe.com/sisa/816158
박정희를 숭상화 할 필요도 없고 비하할 필요도 없어요.
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박정희의 경제발전 신화의 허상부터 좀 제대로 알고 생각좀...
님이 좀 알려주시죠 전 구체적으로 적어놨는데
님이 말한 경제개발5개년 계획(중화학 공업 육성)은 박정희가 아니고 케네디가 한 건데, 윤보선이 받아 할 걸 박정희가 가로채서 처음엔 방해하려다가, 미국의 엄중한 경고를 받고 관망했는데 잘 돼가니 자기 걸로 가로챈 겁니다...
새마을운동은 당시 공화당의 돈줄인 쌍용시멘트가 장사가 안돼 징징거리니 농촌에 무상 시멘트 제공했던 게 대박친 거고요...
컨설팅을 해준다고 모든 기업들이 다 사업에 성공하는건 아니죠.. 경제개발5개년 계획도 장면정부에서 세워놨다 해도 그걸 실행할 능력 여부는 다른거에요. 여름방학계획이 잘안되는것처럼요.
흔히들 프레이저보고서라고 하는 '박정희 군사정권 비리 고발 보고서'
여기보면 얼추 정리되어 있음.
http://archive.org/details/investigationofk00unit
당시 비리부정없는 정권이 어딧음? 미대통령 닉슨도 도청감청하던 시절
닉슨은 그래서 탄핵 당할 거 같아서 사퇴.
박정희는 오히려 총칼로 억누르다가 김재규 총맞고 뒤짐.
결국 부정한 정권은 오래 못가는 법 ㅋ
18년동안 해먹었으면 정말 오래간 거죠.
세뇌를 잘 시켰던지 아니면 빨아주는 찐따들이 많아서인지는 몰라도요.
근데 가만히 아직까지 빨아주고 있으니...
몇가지 부정비리로만 정권을 평가하는건 대북불법송금 하나만 가지고 김대중대통령 욕하는거나 다름 없음
뭐지... 사탕물리고 뺨때리는건가?
국가원수 자리를 무슨 고스톱쳐서 땁니까? 모든 게 다 선의로 보이게요?
50년대면 1세계에도 인권유린이 자행되던 시절입니다. 미국과 영국에서도 빨갱이 청산한다고 많은 사람들을 골로보냈죠.
메카시즘이 정치권에만 있었으면 모르겠는데 영화감독 극작가 등등..
제1세계는 그 때 잘못했다고 반성이라도 하는데, 박통 좋다는 것들치고 흔히 옆동네에서 말하는 공칠과삼에서 그 '과삼'이라도 인정하려는 작자를 본 적이 없소이다. 그 '공칠'조차 7할인지 7푼인지 7리인지 그것도 잘 모르겠고.
미국 공화당은 베트남전 참전을 자유수호주의를 지키기 위한 전쟁으로 봐요... 어쨌든 사회의 가치관은 바뀌기 마련이고 시대상황을 생각하지 않으면 현 시대의 잣대로 과거의 사람을 평가하는 과오를 범하죠. 물론 반인반신 드립도 구시대의 사고구요.
박정희 숭상할 필요없지만 비하할 이유는 차고도 넘친다.
거 너무 묵직한거 아닙니까? ㅋ
뭔 물타기 헛소리야
최악의 잘못은 누구를 낳은 것
그래도 반인반신은 아니죠.
반인반신이든 박정희 개XX든, 극단 쳐내고 시대상황에서 공과 과를 보자는 생각입니다.
여기서 문재인 이야기는 왜 합니까???
박정희를 좋아하지는 않지만
60년대 박정희는 원글의 말씀대로
시대적인걸 감안하면
뭐 아주욕할정도는 아니다 는것에는
적극동의는 못해도 논조는 수긍갑니다
다만 유신은 말할필요 없지요
말씀하신대로 시대적으로 전두한은 나쁘고
광주에서 한일은 더 나쁘지요
팩트는 잡고갑시다. 반도체는 80년대
그래서 이중 4개라고 적어놨는데요
삭제된 댓글입니다
박정희가 사우론인데 또 사우론2인 전두환과 노태우 시절 거쳤음에도 한국인구수는 늘고 경제는 성장해버렸군요.. 신기한 노릇입니다. 하긴 일제통치하에서도 한반도 GDP 성장하고 인구는 늘고 경제는 성장했으니 그런것과 비슷한거겠죠? 절대악의 존재인데 건강보험제도같은걸 만들다니 아이러니하네요.
미국과 일본은 한국 중화학공업을 반기지 않고 자본도 안줬는데, 한일재협정에서 받은 돈을 가지고 중화학공업에 투자한건 어떻게 생각하세요? 미국관리하에 우리나라 중화학공업발전안하고 계속 농사지으면서 살아야했는데 넘 아쉬우시죠?
생각해보세요 리승만때는 뭐가 부족해서 못했나.. 한국이 초대받은 성장이라는건 인정하지만 초대받아서 성장을 잘 하는 것도 다른 자유진영 모든 정권해서 해내는건 아닙니다.
맞는 말 같아요.
오히려 닥치고 숭배하려는 사람, 덮어놓고 까는 사람들 때문에 정작 본받아야 할 부분과 비판해야 할 많은 부분들을 우리가 놓치고 있는 느낌이 듭니다
네 사실 왜곡할생각 없습니다 딸같은 여대생끼고 술먹다 탕탕이된거요
지금까지 박정희.망령이 끼친 해악
박정희 숭배자들이 깨친 해악
박정희 패밀리와 가신들의 숨겨진 재산
여전히 박정희이용해서 돈과 권력을 탐내는 세력
깐다고 우리나라에는 별 피해가 없었지만
숭배층들이 끼친 해악이 큽니다만
무슨 반반 치킨도 아니고
박정희와 권력과 단절시키고 콩고물들고 튀었던 졸개들과 일가 숨겨진 재산 몰수한후
찬양을 하던말던..
그건 이후에 생긴 해악들이고 왜 박정희가 통제불가한 변수까지 욕 먹어야 할까요. 김대중 대통령이 북한이라는 변수를 통제할 수 없었고 핵을 만들 줄 알고 햇볕정책으로 계속 욕을 먹어야 되는건 아니잖아요. 다만 그때 한반도 평화를 위해 애썼던 정책으로 보는거지.
무슨 말씀이신진 알겠는데 박정희건 다른 역대 대통령이건 자기가 한 그 시대에 맞춰서 잘못된점을 깐다면 그냥 그러려니 합니다. 박정희 포함해서요.
그런데 시대 밖의 이야기로 까는건 좀 아닌것 같습니다.
제 물건으로 누가 범죄를 저질렀는데 그것까지 내가 욕먹으면 암만 내가 나쁜사람이라고 해도 개빡칠듯요.
지가 한걸로만 까도 충분합니다.
일부 종교인들이 종교적 문제를 일으켰다고 해서 전세계의 종교인들을 글러먹었다고 할 수 없는것처럼 말이죠.
다까끼 그놈 아니었으면 일본 넘어 선지 오래 됐을꺼다
이 레드박스 일베야
뭐만 하면 일베라 말한다고 지랄하는데 넌 내가 아뒤 외우고 있어
쿠쿠쿠뿌뿌뿌<<<이놈도 마찮가지고
신고드림. 그럼 지금까지 박정희 욕 안한 대통령들은 다 니 입장에선 일베겠다?
공칠과삼이라던 안희정도 니 입장에선 다 일베겠네..
니 니 니 레드박스 니 니가 일베라고 평소에 일베라고 기억하고 있다고 이 일베야
쿠쿠쿠뿌뿌부 << 이놈 하고 너 두명은 내가 일베인거 외우고 있다
하이고 그놈의 할말 없으면 일베드립, 자게를 Q&A로 활용하는 본인 보다 내가 유익한 활동은 더 많이 햇겠네
넌 기억하고 있어
레드박스
쿠쿠쿠뿌뿌부
이 둘은 그냥 일베야
이런 논리가 바로 일본이 조선을 발전시켰다는 논리죠
일본도 공과 과를 구분해서 평가해야하나요?
네 신분제 타파와 자본주의 도입이란 측면에서 이씨왕조보다 진보된 사회는 맞음
김일성도 비슷하게 얘기할수 있을듯ㅋㅋㅋㅋ
북한 입장에선 그리 말할 수 있죠.
스탈린이 공과 과가 있는것처럼 김일성도 공과 과가 있고 박정희도 그러하겠죠
솔직히 이렇게 모여서 박정희며 박근혜며 찬양하는건 약간 지능형 안티아닌가 생각들정도
60년대 미국은 대학교에서 시위하는 대학생들에게 실탄 발사해
학살하던 시기 대학생 9-12명 학살
레이건 주지사가 주방위군 동원
지금 시대정신하고는 안맞죠. 그런식이면 북괴 김일성이도 칭송받을 점잍있는거죠.
한반도에서 일어난 일을 그 시대 세계상을 들고 이해하려는데 공감하기 어려운 글이네요.
그 시대 경제발전에 공이 있다라?...하하하~
전 박정희라는 인물을 미국이 박정희(스네이크박:뱀)으로 바라보는 프레이저 1.2편을 보고
이해하는 인물이라....남로당 주변인 내부고발하고 사형면하고 나라를 되찾으려는 만주 독립군들
때려잡던 인물 아닙니까? 일천황에게 혈서까지 받치면서 충성을 맹세하던...
전 일국에 통수권자로 전혀 인정하기 어렵네요.
아빠가 돈만 잘 벌어오면 집에와서 마누라 패고 애들 뚜드러패고 다른여자와 바람피워도 이해해야한다
우리들 아버지시절엔 술한잔 하고 집에와서 폭력은 흔한일이였다
결국 아이들이 커서 경제적 자유를 누리니 이해해야하는거 아니냐?
잘보세요...제 이야기가 틀린곳 있나요?
예전에 가정폭력은 훈방이였고 지금은 아니죠. 근데 60년대에 가정폭력을 했다면 그때 시대정신으로 처벌받아야지 지금 시대정신으로 처벌받나요?
아직도 이런 ㅂㅅ들이 설친다는 게... 참...
과는 까는게 맞고. 공?은 음..
돈이 없어 일본에 전쟁배상금받아서...
젊은이들 베드남에서 희생시킨 돈으로...
과보다는 성과에 후한 점수를 주고는 싶겠지만.
목적을위해 수단을 합리화하는 오류를 범하지 마시길...
이름만 들어도 낯뜨거운데 뭘 자꾸...ㅜㅜ
??????공산주의를 빙자해서 살인과 독재가 전세계에서 자행되고 있었다라고 해서 그게 잘한거고 정당화가 가능한거 였나요????
from SLRoid
님 중세시대때 전세계인류가 야만과 형이상학적인 신에 몰두해서 미개하다고 하실 분이네..
글쎄요 지금의 문재앙보다는 훨씬더 잘한것같은데요! 이글남기면 다들 지*들하겠지만요^^
아이고 박빠 오셧네.ㅋㅋ
박빠도아니지만 문통만까면 지*들하는 놈들이 싫은사람은 맞습니다^^
살아온 꼬라지를 보면 충분히 비하하고도 남을만한 비범한 쓰레기.
님말데로면 히틀러도 공과가 있고 일제 식민지도 좋은게 있고 그렇네요. .
그시대의 배경상 그럴법했던일이고 실제로 도움된것도 있으니. .
히틀러처럼 반인륜적인 범죄는 안저질렀죠. 캄보디아 크메르 정권처럼 킬링필드 만들었으면 가루로 까이겠지만
뭐.그래따지다보면 세상에 공은없고 과만있는게 있나요.
지금시대의 가치로 봤을때 그들이 이룬 성과라는게 결국 다수의 희생을 바탕으로 이룬거기에 그리이야기하는거죠.
숫자의 차이일뿐.피해자의 시각에선 비슷하지않을까요.
ㄷㄷㄷ 연세가?
20대입니다.
하..아... 정말...
적당하네요
이분에겐 일제 식민지근대화론도 먹히겠네 ㅋㅋ