진짜냐;;;
저정도냐;;
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신기하게도 부조리를 없앴더니 짬찌들끼리 이상한 부조리를 만들었더라
얼마전에 전역했는데 저렇게까지 개판은 아니지만...
솔직히 지 ㅈ대로 하는새끼들 갈구면 바로 마음편지 써버리고
그러면 갈군놈은 영창가니까 다들 니들 맘대로 하세요 식으로 내버려두고
짬좀 먹은놈끼리 노는게 유행했거든...
그리고 나중에 후임들 더 들어오면 걔네한테 니들 하고싶은대로 하고
저새끼들이 갈구면 바로 마음편지 써서 영창보내라고 알려주고 부대를 개판으로 만들고 나오긴했음
가둬놓고 외부와 소통을 막는거
넘어지면 아야할까바 >_<
ㅋㅋ 캠프네 ㅋㅋ
ㅋㅋ 캠프네 ㅋㅋ
말년이 어떤 사람이냐에 따라 많이 다르더라.
간부들이 처리 해야지
근데 입수보행하면 안되는 이유가 뭐야?
뭐 무기가튼거 숨겨가지고 해코지 할까봐?
넘어지면 아야할까바 >_<
손을 항상 보이고 다니란거지.
장갑도 보급나오니까 추우면 장갑끼고
불량해보인다는 이유인듯?
그래서 가죽장갑을 준거같음
한마디로 뭐 무기 은닉그런거 때문이란건가?
군인은 항상 양손을 쓸수있어야 한다고 하더라고요.
우산을 못들게 하고 판쵸우이 입닌 이유도 그것임
이건 전쟁중에 총쏴야하는 것과도 연관되지만
너무 쓸때없다 생각.
비슷한것으로 쇼핑백못들고 가방메야함
첫 시작은 군기확립이겠지만 그거 말고도 돌부리에 걸리거나 미끄러져서 넘어지면 의외로 크게 다쳐서.
no입수보행 : 손을 앞으로 뻗는다 -> 땅을 짚는다 -> 끝
입수보행 : 손을 앞으로 뻗는다 -> 주머니에서 손이 안빠졌다 -> 어어 시1발! -> 얼굴착지
비슷한 경우로 타이밍 조금 늦어서 손목이 나간다던가..
하긴 다치면 전투력 손실이라 명분은 됨 ㅋㅋ
품위유지때문임. 헌병이 잡는 이유 ㅇ
쇼핑백은 ㄹㅇ 이해가안감 ROTC들 다 백팩으로 바까야한다 정복에 백팩 코디졸라 깰듯 ㅋㅋ
군기본자세 유지 불이행.
군인으로서의 품위 유지...뭐 이런거임. 군인으로서 품위란게 있느냐라고 묻는다면...
원래는 있지. 있어야하는건데.. 뭐 없다고 생각하는 사람들은 어쩔수없고.
나 공장 다니는데 근무복에 주머니가 안주머니밖에 없다. 이유가 입수보행 하다가 넘어지면 크게 다친다고.. 입수보행 평상복 입고도 자재하라함.
사회에서도 그러는데 산재처리 주지도 않는 군인이라면 말 다했지 뭐. 노가다 나가서도 대형현장이면 주머니에 손 넣고 다니지 말라고함. 심지어 뛰지도 말라구 하는뎅..
그런 군데군데 24시간 위험이 도사리는곳이면 이해라도 가지
걍 걷다가 손모가지 부러질 거 머리통 깨질까봐 그러는 것 같음.
다른건 모르겠고 친구샛기가 무섭게 생겼다고 찔려서 영창갔다옴 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅇㄱㄹㅇ
캠프맞네
얼마전에 전역했는데 저렇게까지 개판은 아니지만...
솔직히 지 ㅈ대로 하는새끼들 갈구면 바로 마음편지 써버리고
그러면 갈군놈은 영창가니까 다들 니들 맘대로 하세요 식으로 내버려두고
짬좀 먹은놈끼리 노는게 유행했거든...
그리고 나중에 후임들 더 들어오면 걔네한테 니들 하고싶은대로 하고
저새끼들이 갈구면 바로 마음편지 써서 영창보내라고 알려주고 부대를 개판으로 만들고 나오긴했음
근데 진짜 1번 문제는 심하더라
애초에 저런걸 간부가 관리 안 하고 선임들 시켰던게 문제
간부도 찔리니까.
욕한번 했다가 전출 당했었어
부소대장에서 연대취사반장으로 보직변경ㅎㅎ
욕한 내용은 이등병이랑 노가리까다가
이등병이 어렸을때 친구랑 가게에서 먹튀한 이야기 들려준거에 웃으면서 시1발 그게 자랑이냐 였어
신기하게도 부조리를 없앴더니 짬찌들끼리 이상한 부조리를 만들었더라
그거암? 그짬찌들이 기껏 선진병영으로 부조리없앴다생각했는데 지들이 새로운
’나때는~ ㅇㅈ? ㅇㅇㅈㅋㅋ’
시전하고있는상황
일년동기제부터 전원동기제까지 봤는데 일단 동기가 동기를 못 가르침 니가 뭔데 가르치냐가 되버림...요즘은 뭐 간부도 다 팬검술에 죽어나가니 간부도 최대한 몸 사림. 결국 이렇게 망조가 되감
11군번인데 동기별 생활관 상병달자마자부터 했다 전역할때쯤 이등병생활관 일병생활관 들어가면 저거랑 비슷햇다 일단 청소도 잘 안되있고
군대도 변해야 한다.
동기들끼리 왕따라니..., 진심 심박하네..., 진짜 사람이 문제구나
나 2013~2015까지 군무했는데
개념있는 애들은 끝까지 개념있고, 10명의 8명은 개념 있어. 1~2명이 문제지
내가 격오지 부대라 좀 다를 수도 있음.
아. 그리고 부서마다도 좀 다름
내가 재작년에 동원훈련으로 (당시 4년차) 내가 복무하던 부대의 포대까지 가서 훈련을 받았음.
근데 내가 전역할때 분명 옆포대에서 '동기생활관제 시범포대' 플래카드가 걸린걸 보고 전역을했거든?
막상 4년만에 가보니까 동기생활관제 안하고 우리가 아는 일반 내무생활 방식으로 하고있더라고.
궁금해서 상병장 현역애들한테 물어봤는데, 한 2015년까진가 했었더랬는데 너무 문제점이 많았다고 빠꾸했다더라
도대체 어디서 부터가 문제인 거지...
가둬놓고 외부와 소통을 막는거
이승만때부터 모든 것이...
그리고 책임감없고 책임지기 싫은 간부들
1번은 문제 맞는데 2번은 소대장이 개별적으로 까면 되는일이고 3번은 별 문제 안됨
중대 대대 간부는 간부편이라 간부 찔러도 앵간히 쓰레기짓만 안하면 간부는 살아남음
병사는 찔리면 쉽게 영창가는건 맞음
병사간 부조리가 없어지다 보니까 병영 분위기는 중대 소대 간부에따라 많이 달라짐
근데 애초에 대부분의 간부들 특히 자주보이는 부사관들이 양아치들이라
3번은 말도안되는걸로 찌르면 간부들이 어떻게 처리하는지에 따라 달렸겠지만
나도 전역한지 그리 오래 안됬는데 동기들이랑 후임들 다 풀어주고 잘 지냈음
소대장때문에 좀 많이 힘들긴했는데
마지막은 리얼임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이등병이 병장한테 저러는거 ㅅㅂㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 냐가 당해봐서 암ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
일년 동기제 소리 듣고부터 그리될껄 예상했긴 했지
난 뭐 그렇게 되기 전에 전역했긴 했지만 13군번인데 우리 아래 14군번 초기애들이 사람 숫자빨이 너무 많아서 그냥 조용히 지냈지
동기들이 막장이 많아서 6명중에 3명만 남고 다 전출 가버렸으니
동기생활관 없앤부대 많다던데 문제많다고
괜찮음 이미 전역함...알고 싶지도 않음.....
당나라군대 되겠네
군대에서 똑바로 못한 븅신꼰대들이 꼭 갖는 생각이 내가 전역하고 개념없는 후임들이 고참되면 군대는 보이스카웃 당나라 군대되고 망할 줄 알지....그게 벌써 50년째
나도 동기생활관이었는데 후임일땐 몰랐는데 선임되니 관리가 안되었던거 같음 추세도 좀 풀어주는 때였어서
ㅇㅇ 맞음. 조금 풀어주니까 아예 위아래 없어지더라
작년에 동원 예비군 가니까 말병 아래로 상병부터 자기네 주특기도 못하더라고
전역해서 관심 없지만 생활관은 그렇다쳐도 훈련내용은 간부가 가르치면 되지 않나?
우리부대는 간부가 항상 붙을수도 없는건데 가까이 있는 선임이 갈쳐주면 마음의편지 찔러버리더라. 분대장 아니면 손도 못대게 아예 엄포꺼지 놔버림
난 근기수 생활관썻는데 이게 좋겠더라
서로 크게 불편하지도 않고 근기수다 보니 어느정도 질서? 질서라 말하는게 이상한데 그런느낌이 있어서 딱딱 되던느낌
물론 부대가 작아서 근기수가 3~8기 차이나긴 했지..
나 일-상병 때 동기별됐는데
이등병 생활관에 신병이 오게됨
근데 이등병 얘네들이 지네끼리 서로 병장 상병 일병 정해놓고
신병 앞에서 연기하고 놀음
근데 당연히도 이등병 생활관은 행정반 앞이었고
행보관이 신병 잘 있나 들어가서 잘 지내냐 했는데
신병이
OO병장하고 OO상병이 잘 대해줘서 괜찮습니다
행보관 : ??
그나마 하루만에 걸려서 다행이지 ㅋㅋㅋ
ㅅㅂㅋㅋㅋㅋㅋ
11년부터 공군에 7년 있었던 부사관이야. 얼마 전에 제대함.
저렇게 말도 안되는 군기 개판인 군대지만 분위기 자체는 전이랑 비교도 안되게 좋아졌다.
주임무도 가끔 개판치는 애도 나오는데 그건 규정따라 합법적으로 조지면 되니까 괜찮음.
뭣보다 애들이 항상 잘 웃는다. 군대 억지로 끌려 온 애들인데 간부들부터 외적군기 짬먹을 수록 개판되는데 웃고 다니면 뭐 어떻겠냐
선진병영한다고 그거 악용하는 새끼들 아직도 있긴한데 간부들도 바보는 아니라서 바뀐지 꽤 지난 부대는 어지간하면 간부가 당하고만 있지는 않음
난 존시나 바람직한 변화라고 생각해
근데 공군은 최소한 시험보고 뽑아서 들어가는거자나
진짜 별 이상한 애들 다 들어오는 요즘 육군으로 생각하면 안습할거 같은데
저기서 왕따 시키는 거랑 대리서명 이런건 규정으로 조질 수 있잖아. 저건 저 부대 간부가 일을 안하는거야. 우린 병사들 함부러 못 건들게 된 이후엔 이건 도저히 못 봐주겠다 싶은건 선임부사관이건 주임원사건 규정으로 조졌어.
육군이건 공군이건 간부가 먼저 모범 보이면서 군기 잡을 때 규정으로 때리면 진짜 정신병으로 빠졌어야 할 뿅뿅빼곤 어지간하면 컨트롤 됨.
당장 본문 사례도 규정에 걸릴거 많이보이잖아.
간부들이 지들이 FM으로 안하고 내로남불하면서 병사들만 잡아대고 일 안하니까 그 틈새를 악용하는 거잖아.
공군이랑 육군은 다른케이스라거 생각함 우리부대 ㄹㅇ 개편했는데 오자마자 손목근새끼도 있었음
근데 공군은 이런애들은 안오자나 이새끼때매 애꾸즌 포대장 옷벗고 행보관 타부대가고 포대 뒤집어지고 이런애들은 동기별생활관이랑 다른 이야기지만 최소한 걸러질 애들은 걸러지는 공군이랑은 틀린듯
공군나왔는데 이게 맞는말임. 13군번이라 윤일병 김병장 사건 터지고
군대 대대적으로 갈아엎는거 실시간으로 봤는데 ㅄ짓하면 군법으로 해결하면되고 간부가 교육하면 됨
자유시간을 진짜 자유롭게 쓸수있고 병사들 간에 사이도 좋아짐.
공군에도 그런 애들 옴. 포대장이 직위해제될 정도면 굉장한 사고를 친 모양인데 그 정도 수준의 싸이코면
진작에 간부가 격리했으면 됐을거임. 간부가 진짜 세세하게 보면 어지간한건 다 막을 수 있음.
전입 오자마자 그날밤 화장실에서 손목그었는대 어케 그걸 관리해 커터칼 관리는 실수긴하지만 ㅅㅂ 오자마자 그을줄 알았나 주기작업하고 칼 안치운게 그리될지알았나
나도 1번 ,3번 빼고는 문제 없다고 생각한다. 되려 바람직하다고 봄.
억지로 끌려온 애들인데 뭘..다 못하면서 배우는거지.
여러분 저런거믿지마세요 현역이 보증합니다
더 심해요~하와와~\*^@^*/
흠...내 전역할 때 까지는 그래도 괜찮았는데 저걸보니 그냥 답이없네....
전역해서 다행이야
한달 뒤 군대 가는데 걱정이 많다.ㅜㅜ
잘한다. 어디 승만이때부터 개같이 만든 시스템이 바뀔때까지 갈때까지 가보자고.
위아래가 있건없건 사회에서 뿅뿅은 뿅뿅짓을한다. 그리고 이건 줘패도 안고쳐져.
입수보행 같은 거야 원래 짬 따질 거 없이 하면 안 되는 거고, 이등병이 펜 던져주는 거야 그럴 수도 있다고 보는데
그 외에는 문제가 심각하네. 징병제로 잡아와 놓고 정당하고 효율적으로 통제할 시스템은 없으니...
모병제였으면 군대에서 짜르면 그만인데 그것도 안 되고... 벌점 누적시켜서 영창에라도 보내야 하나?
1. 동기간 가혹행위도 가혹행위임
저건 걍 동기제 까려고 하는소리지 저것도 신고하면됨 ㅎ
2. 애초에 간부가 책임져야되는 문제임
이게 병사책임인가? 분대장도 사실 말만 명령가능한거지 권한 ㅈ도없는 일개 병사에 불과.
이건 동기제 폐해가 아니라 간부 및 직무교육이 제역할을 못하는게 문제인거.
3. 생활관 밖에서 저러면 헌병이 다 잡아가면 끝.(생활관 안에서야 저런거론 터치 못하지..)
무개념짓 하면 간부가 합법적으로 조지면 끝.
이것도 병사가 갈궈서 해결할 이유가 없음
학교에서 문제아는 징계위원회 열고 조지는거지
담당일진이 있어야되는게 아님
뭐 펜 던지는 짓 처럼 사회에서도 무개념인 짓은 하는게 ㅄ인거고...
이걸 마치 일이병때 마음의편지 쓴 애들이 커서
되돌림 받는다는 듯이 말하면 안됨.
간부가 ㅄ인걸 왜 병사끼리 손가락질하는거냐?
그래도 병사의 주적은 중사임ㅋ
아무리 그래도 가혹행위 만연하던 시절보단 지금이 나음. 뒤져도 사람처럼 살다가 뒤져야지 상명하복을 빙자한 가혹행위 당하다 죽는거보단 천배나은거 같음
전쟁나면 어쩌냐 할수도 있는데, 40년대엔 군기 충만해서 전쟁 잘한거 아니잖음
좋은무기와 사령관, 전후복지가 더 중요하지
1번은 체험 못해봐서 모르겠는데
2, 3번은 이해가 안가는게
2. 훈련할 때 갈군다고 훈련이 잘 되던가? 특히 우리 부대에서는 훈련중 갈구다가 사고난적 있어서 간부단위에서 조심했었음
3. 이등병 일병이 주머니에 손 넣고 다니고 깔깔이 입고 다니는게 개념 없는게 아니라 병사가 그렇게 하는게 개념 없는거 아닌가
병장때도 그렇게 하고 다니면 안되지 그걸 계급 논리로 끌고가네
이등별 이네 아주 밥도 차려줘야 드시겠네
행군할때도 대신 군장 들어달라 하겠구만
이등병이 병장한테 저러는건 아니다
군대 변하자고 동기생활관 만든거라지만
저건 너무 아닌듯
왜안되는거임 자원해서간것도 아니고
그러면 간부가 직접 교육해야지
글쎄..난 개인적으로 뭐가 문제인지 모르겠네..나 군대있을때야 선임들이 '우리가 늬들 갈구는건 다 군기를 바로잡아서 늬들 잘되라고 하는거다, 군기가 바로서야 늬들 짬차면 편하다'는 식으로 합리화하면서 불합리한 부조리를 행해왔지만...사실 짬 안되면 활동복 위에 깔깔이 입지 못할건 뭐야? 이등병이 펜 던져주면 어때서? 훈련때 어리바리한거야 경험이 부족하고 요령이 없으니 그런거니 잘 가르치면 되는거고, 비협조적으로 나오거나 농땡이를 부린다면 간부들이 바로잡을 일이지....
왕따같은건 적발해서 처벌해야 할 일이지만, 군대가 캠프같으면 안될 이유가 뭐있나 싶다. 어차피 끌려가서 코딱지만한 돈 받으면서 나라지키는건데 좀 편하게라도 지내게 해줘야지...
딴건 몰라도 펜던지는건 위험하기 때문에 밖에서도 하면 안되는 짓임. 지우개정도면 몰라 펜이 어디 박히면..
잘 알려주고 잘 배워서 실천한다는건 참 좋은 얘긴데 그렇게 굴러가면 학교든 회사든 문제가 없었겠지..
윗대가리가 문제라고 하는데 그냥 인간 본성인거같음. 한창 혈기왕성한 애들 묶어놓으면 사고가 한번이라도 없을까? 자대말고 훈련소에서도 왕따와 폭력이 있는데? 일단 징병이라는 현실아래서 할수 있는거라곤 애들이 딴 생각도 못하게 힘 쫙 빼놓는게 가장 낫더라. 행보관들이 괜히 없던 일 만들어서 작업하는게 아님. 몇십년동안 내려오던 노하우를 써먹는거.
그 징병이라는 현실아래서 어쩔수없이 몇십년동안 노하우를 전수하며 써먹은 결과 수많은 의문사와 불구자들과 김병장 윤일병이 터진건데 뭔 개헛소리임
아니 뭐 그 노하우들이 전부다 좋은건 아닐테고 그걸 하나하나 언급하면서 이건 좋은거고 이건 나쁜거고 분류해야하는것도 아니고 그 중 몸 피곤하게 하면 애들이 조용해진다라는거 딱 하나만 말한거임.
ㅋㅋ사고 안나게하려면 아예 북한군처럼 아무것도 안먹이면 되겠네.
아무 가치없는 뺑뺑이를 하면 애들이 스트레스가 더 쌓이지 어떻게 사고가 안나냐. 너때문에 뺑이친다고 서로 싸우지.
그딴게 노하우면 일본이 세계정복했을듯.
쓸데없는 작업으로 휴식시간 휴일 다 날려서 아무것도 못하고 조용히 시켜야한다는건 군인이 무슨 동물만도 못한 존재임? 징병된 사람들은 그런 취급이나 받아야한다고 생각하는거 자체가 참 소름돋네..
확대해석 하지말고 내가 말하는 사례는 최전방 철책이 상대적으로 후방보다 내무반 트러블이 적은거에 기인해서 말하는거임.
또한 KCTC같은 대형훈련이 있으면 거의 매일같이 굴리는데 신기하게도 동료들끼리는 더욱 단단해짐.
무슨 몸 힘들게 한다에 휴식시간, 휴일시간을 날리는것까지 생각이 미침? 당연히 일과시간얘기지.
그리고 작업시킨다는게 무슨 창고에 있는거 꺼내고 다시 넣어라 하면서 무의미한 작업을 시킴? 행보관들도 머리가 있는데 최소한의 명분은 만들어 놓음. 진지공사라던지, 부대환경정리라던지.
주말에 모포 꺼내고 일광건조 시키는게 그렇게나 노동력을 혹사시키는거고 무의미한 행동이고 동물취급받는 행동인가?
단체로 있는데 거기서 누구하나 감기걸려봐. 다 골골대는거임. 그럼 감기는 로또와 같이 걸리지말아라하면서 기도라도 해야하나? 할수있는건 다 해야지. 내무실 청소를 한다고 하면 그게 무슨 8시간 쉬지않고 일시킴? 군대만큼 룰에 빡빡한 단체도 없는데 50분 작업 10분 휴식은 당연히 기본사항임.
당연히 부조리한 작업이 있을수도 있겠지. 근데 대략적인 개괄을 말하고 있는데 특수한 예외사항을 반박근거로 삼으면 그게 싸우자는거지 대화하자는거야? 사람은 대체로 법과 도덕을 지킨다라는 주장에 유영철 보니까 아닌데? 하면서 반박하는거랑 뭐가달라
50분 작업 10분 휴식 보장과 일과후 휴식시간 휴일 철저 보장엄수하면서도 딴생각조차 못하도록 힘 쫙 빼놓을 수 있어야 한다는 말인줄을 내가 몰랐네 몰랐어...
생산적인 의견없이 비꼬기만 할거면 걍 비추만으로 니 의견 표현하는게 나을텐데? 괜히 서로 피곤해지자너
대략적인 개괄은 무슨...사람이 집에서 키우는 개인줄 아냐? 그딴식으로 땀흘리면 스트레스 풀려서 상쾌해지게?
지 입으로 모든 병사들이 다 아는 쓸데없는 짓을 다 시킨다고 해놓고 어떻게 공감해주길 바라냐?
꼭 필요한 작업을 시켜도 군대 특성상 스트레스가 쌓이는 판국에 그딴걸 시키면 애들이 순해져??
니가 말하는게 다 니 망상이고 희망사항인건 앎?
사고난 군부대는 일광건조 안시키고 청소 안해서 사고난거냐? 제발 이런 마인드 가진애는 간부 안했으면 좋겠다.
병사들 실상을 1도모르고 망상으로 군대가 굴러가길 바라네.
"애들 뺑이쳤으니까 오늘은 사고 안치겠지?" 진짜 소름이 돋는다 ㅋㅋ
비꼬는게 아니라 니 생각 정리하면 저거잖아? 딴 생각 못하게안해도 될 작업으로 힘 빼게 하는게 병사들 관리요령이라매?
어디가 틀림?
ㅇㅇ 밖에서도 펜 던지거나 하는건 개념이 없는거임.. 상식이 없거나
얼차려규정대로 해주면 알아서 기게 되어있음.
그렇게 되겠지 싶었음 고등학교때같은거니까
이건 해결 어려움 왕따가 군대에만 있겠냐
하루 자는시간 빼고 거의를 함께 보내는 회사, 기숙학교 등의 단체에는 다 왕따가 있음
군대뿐만아니라..
루리웹만 봐도뭐.. 자기보다 나이많은사람 욕 존나게하지만..
늙으면 지들도 자업자득으로 똑같이 취급당함
아니 솔직히 이건 가만 생각해보면 간부가 문제야.
분대에서 동기로 바꿧는데 간부 하는건 분대생활관식으로 하니까 당연히 문제가 생기지;
체제가 바뀌면 거기에 맞게 규정도 바꾸고 대하는것도 바꾸고 그래야는데 똑같이 하니까 ㅈ망이지;
분대생활관해도 ㅈ같은 분대는 ㅈ같고 동기생활관해도 똑같이 ㅈ같은데는 ㅈ같음.
문제는 1번이지.
근데 분대생활관도 같이 안있다뿐이지 저놈 뿅뿅이에요! 하는건 그대로라서 솔직히 뭐 큰 차이 있나?
난 차라리동기가 낫더라. 둘다 해봤지만.