한 8년전에도 자게에 비슷한 글을 올렸는데
다시 올려보네요
10년이 넘은 일입니다..
여동생이 일본 소학교를 나왔습니다만..
하루는 그러더군요
학교에서 선생님이 일본은 전쟁으로 인해 큰 상처를 2번이나 겪었지만
그로 인해 배상을 요구하거나 사과를 끊임없이 요구하지 않는다 라고..
근데 그런점에서 한국은 그러질 못해 아직 선진국이 되지 못한다라고...
제가 그 소릴 듣고 속으로 이 xx은 x 이라고 하며 학교 찾아가려 했었던 적이 있어요
그게 벌써 10년이 넘었습니다
소학교에서 선생들이 이미 그렇게 아이들을 가르치고 있습니다
이미 10년아니 그 훨씬 전에도 그렇게 가르치고 있었을거구요
이래서 일본의 역사교육이 중요한건데 일본은 정치권이나 공교육으로 전혀 그럴 생각이 없죠
역사인식의 문제는 결코 해결되지 못할거에요
제가 1년에 일본을 5-7번 왔다갔다하는데
그렇게 다닐때마다 고시엔 예선이나 지역리그할때만 가봐도 욱일기 여기저기 엄청 납니다
이 사진도 중학교 리그인데 욱일기 제가 본것만 20개나 넘습니다.
욱일기에 대해서 물어보거나 얘기해줘도 다들
" ? " " 그게 무슨소리야? " " 진짜? " "
이런 반응이 대부분입니다
어릴때부터 그렇게 교육을 받고 자연스레 그런 사고가 박혀있어서 바뀔수가 없습니다
우리나라 박정희 콘크리트 지지율 생각해보면
일본은 그것보다 더하고 그 보다 더 많은 인구가 그리 생각하고 있어요
박정희 숭배하는 사람들한테 가서 야 어떻고 저쩧고 하면 개거품 물듯이
일본애들도 그런 케이스 꽤 많습니다.
가끔 일본의 xx 같은 정부의 지지율이나 정치인들 그대로 뽑는다고
일본 국민들도 다 똑같다라고 하는데 그렇게 교육을 받아서 이건
일본자체의 역사의식이 제대로 잡히지 않는 이상은 방법이 없습니다.
착하고 선하고 악하고 못되고를 떠나서 이미 어릴때부터 저런 교육을 받기때문에
이건 애초에 본질이 잘못된거라 바뀔수가 없습니다
일본에도 좋은 사람들 많아요
근데 그 좋은 사람들이 저런 교육을 받았기때문에 역사문제가 나오면 극우는 아니더라도
우익에 조금이라도 가까운 면을 드러냅니다
우리도 취미 잘 맞고 성격 잘 맞고 다 좋은데 박정희 빠라든지 머 나경원 좋아한다던지하는 친구들이나
지인들 있잖아요
https://cohabe.com/sisa/1125097
여동생이 일본 소학교를 나왔습니다만...
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그건 어느나라나 마찬가지 아닐까요 뭐
그래서 독일이 대단한겁니다 물론 독일도 그 이면에 다양한 이유가 있다하지만
현재의 독일을 보면 어느나라나 마찬가지라고 일반화할수가 없죠
독일이유?
우리가 딱 그 뉴스를 퍼담아 들어서 그래요
언론이 그래서 무서운거죠
그런 독일의 뉴스만 들었지
다른 부분은 안들었으니 모르는거죠
공급자는 그걸 계산에 넣고
일본은 왜 독일처럼 안하는가? 물음표를 던지게 하는거죠
아씨.. 실수로 추천을...
그 우리가 못들은 다른 부분들좀 들려 주세요..
저도 궁금하네요? 혹시 네오나치를 말씀하시는 것인지?
제가 그래서 독일도 그 이면에 다양한 이유가 있다하였습니다
이 부분 정말 민감한 부분이거든요
우리에겐 독일의 피해국들을 바라보는 입장이지만 그 애기를 함부로 해선 안되죠
적어도 일본은 왜 독일처럼 안하는가? 라는 물음표라는 말씀을 하시기전에
현세대에서의 양국의 전후처리과정을 먼저 이해하셔야 하는게 아닌가요?
독일 안그래요.
밑에 댓글을 달다가..
비슷한 설명을 드린것 같은데..
다시 댓글을 답니다.
독일이요???
대단하죠..
그런데 뭐가 대단한건지.. 좀 아십니까?^^
제국주의들끼리 식민지 사냥하면서 전쟁하게 되다가
지니까 '전범'이 된겁니다.
그리고 똑같이 나쁜짓(?)(우리나라 입장에선) 하다가
단지 전쟁에서 졌다는 이유로 '전범'의 지위가 되었지만
그 현실을 적어도 겉으로는 받아들이고 반성하는 모습을 보이죠.
그런데 누구에게???
'승전국'에게 .. 입니다.
'식민지'가 아니구요.
'전범'은 전쟁에 진 나라가 짊어지는 지위입니다.
사람을 사냥하듯 학살하고 괴롭히고
식민지 만들고 .. 죽이고.. 하는 나라 순서대로
'전범'이면
영국이 1위에요.
그담에 스페인,프랑스,네덜란드,미국등등.. 우리가 흔히
선진국이라고 폼잡고 부러워하는 나라들이 다수 경쟁합니다.
전범의 순위에.
'전범'이란 말은.. 그런게 아니에요..
독일도 마찬가지입니다.
1-2차 세계대전을 거치면서
짧고 일부이고.. 거쳐가든 어쨋든.. 걸친
식민지가 독일도 꽤 많습니다.
이들에게.. 우리가 아는대로
하나하나 사과하고 반성하고.. 보상하던가요?
그렇게 많은 나라의 수많은 사람들을 죽이고 학살한
보상을 하려면.. 독일 팔아도 될까?요???
애초에 불가능한 것이니 .. 하지도 않습니다.
간혹.. 아프리카 어디 나라 무슨 학살에 대한
사과를 생각중이다. 사과를 표했다.. 이런건 검색되기도 하더군요
식민지에 대한 태도는 독일도
그렇게 다르지 않습니다.
남의 나라니까 일본과는 많이 다르다 할수도 있겠죠
그 아프리카 나라가 우리나라라면..
독일을 다르다고 인정할수 있는 수준이겠습니까?
그렇지만
우리는 굳이 독일을 그렇게 까지 따지면서
'전범' 나쁜놈.. 알고보면 너희도 똑같아..
할 필요가 없습니다.
..
먼 남의 나라 얘기일 뿐이니까요.
어느나라나 그렇게 생각하고 행동합니다.
제국주의 나라들끼리 싸워서 진 나라가 '전범'이 되고
영토를 떼어가고 배상을 하고.. 여러가지 제한이 걸리고
죄인처럼 지내는 것. .이건 제국주의 나라들끼리의 룰입니다.
식민지나라가 제국주의에 대들다가
학살당한걸 '전범'이라 하지 않아요..
그냥 그렇게 학살당하고 식민지 지배를 당하니까요..
미국은 다를까
영국은 다를까
독일은 다를까
...
승전국이니까
그들은 좋은 포장을 하고
배상을 받고...
그러나..
영국이 인도에 프랑스가 인도차이나반도에
독일이 아프리카에..
일본이 한국에.. 한 짓들이..
뭐가 다른지.. 설명해줄수 있는 사람이 있을까요?
그래도 자기가 일으킨 전쟁을 피해자 코스프레 하는 나라가 흔하지는 않을듯요....조그마한 국지전도 아니고 2차 세계대전을.....
그 문제에 자유로울수 있는 나라는 없을겁니다
전쟁에 있어서 그 과정속에 불명예라고 지칭할수 있는 행동에 대해선 어느나라나 공개되거나 드러내지는걸 좋아하겠습니까
하지만 그 피해자에게 같은 이야기를 할수 있냐 없냐가 있겠죠
말슴하신 뭐가 다른지라는 명제에 설명을 할수 있다면 애초에 인류의 역사가 이렇게 오진 않았을겁니다.
창씨개명. 731 생체실험. 명성황후시혜.
음....쪽국이 좀 더 악날하고 특별난것이
있지 않을까요??
지금 독일과 일본을 동일시 하는건가요? 우리가 왜 일본을 미워하고 욕하는지 이해를 못하나요? 최소한 독일은 자신들이 점령하고 유태인학살이나 그 나라 국민을 죽인 곳에는 머리숙여 사죄를 사죄를 하고 역사 교육을 통해 나찌가 얼마나 나쁜지 가르치죠.
하지만 일본은 사과는 커녕 지들이 피해국이라고 이야기하고 적반하장의 모습을 보이죠
님논리도 이해는 하고 저도 일부 그렇게 생각하지만..그건 알바아닙니다. 우리가 이렇게 사과를 요구할 수 있게된게 왜일까요? 식민지 국가가 지배국을 뛰어넘은 경우가 단 1건입니다. 그런데 우리가 그 두번째가 되가고 있죠. 그래서 사과도 요구할수 있게 된거죠. 남사정 봐줄필요 없습니다. 우리도 국제사회에서 힘의 논리로 행동하면 되죠. 영국이 최고 나쁜나라인건 당연한거고 영국의 식민지 였단 나라가 영국에 가까운 국력을 가지게되면 사정이 달라질겁니다.
침략 당한거랑 침략하려다 쳐맞은거랑은 틀리죠..
8살 아이들한테 저런식으로 우회적으로 교육을 하고 있으니 일본 사회가 답이 없는겁니다
그래서 지금도 애니같은거 보면 지들은 피해자로 그리는거에요
진짜 일본은 세뇌 교육의 나라죠.
네 이게 어찌보면 정말 문화로 자리잡을만큼 꽤나 깊숙하게 박혀있습니다.
결국 어떤 프레임을 씌워서 교육 받느냐의 문제라고 생각하는지라
그래서 일본국민 모두를 욕할순 없습니다
말슴하신니 그 프레임으로 교육을 받았으니 정상적인 사람들도 교육외의 사고를 하지 않는이상은
우익에 가까워지니까요
지들이 주제파악 못하고 선빵날렸다가 줘털린걸 저런식으로 포장하는군요
일본입장에서 저리 교육을 하는것이니 3국입장에서 볼땐 큰 문제가 안될수 있죠
하지만 한국은 3국이 아니니까 민감하고 가슴아픈거라 생각합니다.
어휴.. 재들은 자기가 모르는것에대한 믿는거는..
그래서 교육이란게 무섭죠
독일도 그랬고 북한도 그렇고...
일본으로서는 우리가 바라는
역사의식으로 바뀔수가.. 없습니다.
하지도 않을 것이고 할 이유도 없습니다.
어느나라나 자기 나라가 강할때를 부각하는데
그러한 실마리만 있어도 과장하고
심지어 없는것도 만들어내는데
일본에게 있어
메이지유신 이후의 그 짧은 기간이
일본에겐 피끓는 시기거든요.
이거 이렇게 댓글로 간단하게 쓸 내용은 아니지만.
'전범'이란 말의 뜻을 '식민지를 만들고 식민지 국가를 괴롭힌 나라' 라고
생각하는 나라가 거의 세계에서 우리나라가 유일합니다.
'전범'이란 전쟁에서 진 나라가 짊어지는 패전국 지위의 다른 이름이에요 사실.
아프리카와 남미를 거의 사냥하듯 해온.. 미국, 영국, 프랑스.. 등등을
아무도 '전범'이라 부르지 않지요
심지어 비슷한 일을 당하고 식민지까지 겪은 우리 조차도...';;
그런겁니다. 세계.. 국가 라는 것들이..
독일..은 늘 반성하고 사과한다... 고 하는데..
딱 그말 하나만 듣고 퍼나르는 것이지요
독일이 어디에 사과를 하나요. .반성을 표하고..
승전국입니다.
점령을 당했다고 해도..같은 제국주의 경쟁자였고 승전국 지위인 프랑스,
그리고 주요 승전국인 영국, 미국.. 그리고.. 같은 유럽의 백인 국가들.
1~2차 대전을 거치는 기간 동안
독일도 꽤 많은 아프리카 식민지가 있었습니다.
이들에게 매년 사과하고 반성하고.. 보상했는가요..
그렇지 않죠.
사람을 그렇게 짐승 사냥하듯 학살했는데
그거에 대한 강제 학살을 보상한다면.. 독일이 아무리 부자여도
감당 못하죠.
일본 입장에선..
패전국으로서의 '전범' 지위인것은 인정하고 미국에 눈치를 보며 살지만
식민지에게 '전범'으로 지위를 갖고 보상한다는 것은
세계에서 거의 유일한 일이니..
우리나라가 정말 눈에 가시같은 것이겠죠
일본이 우리나라에 진심으로 사과하고 반성하고
역사교육을 그렇게 한다?
그럴일은 천년이 지나도 없습니다.
그런 나라는 없어요
그냥 우리나라가 국력으로 일본을 극복하는 길 밖에 없습니다.
역사학자님?
네 어떤 말씀을 하시려는지 알겠습니다
저도 그래서 독일의 다른 이면에 대해선 민감하다고 한부분인데 나는 한국인이니까
한국인의 입장에서 제 경험을 적은것이지요
역사의 페이지에서 어느 나라의 역사나 3자의 입장에서 바라보면 말씀하신 부분들 많이 동의합니다
일부 공감합니다만 아프리카가 먹고 사는 문제를 해결한 후에 독일의 식민지 시대에 대한 사과를 요구한 후에 다시 평가할 필요가 있을것 같네요. 스스로 나서서 사과하지 않는건 사실 국내 정치상황을 봐선 쉬운일이 아니거든요. 우리나라도 마찬가지죠.
다 아는 상식 아닙니까?
대체로 학교 다니면서 조금은 배운 내용이기도 하고
다만, 먼 남의 나라 얘기니까
우리와 별 상관없으니
큰 관심 없이.. 누가 이렇다 하면.. 그런가? 할뿐이었던거죠
안그런가요?
님은 독일이 식민지가 없었다고 알고 살아온 사람이었던가요??
식민지 뜻은 아시잖아요..
저도 이 글에 동의합니다.
전범이란 타이틀은 지금 그 나라가 패권을 쥐지 않고 있기 때문에 쥐어진거고 불명예인거에요.(그나라 입장)
진심으로 반성하고 사과한다? 글쎄요. 당사자들도 안하는데 후손들이 그런게 있을리가요.
우리야 당했으니, 잊지말자며 교육하지만 그 쪽에선 최대의 전성기인데, 어두운면을 과연 이야기 할까요?
대한민국 사람으로 정말 답답한 일이지만, 제 3의 시각으로 보면 이건 어쩔수 없는 일이기도 합니다
전쟁을 일으킨 나라를 전범국가, 주도자들을 전범이라고 하는거지, 뭘 전쟁에.진 나라를 전범이라고 하나요?
물론 그 전범들을 응징할려면, 승전국이 돼야 가능한거지만, 결과적으로 전쟁에 져서 그렇게 된 것일뿐, 전쟁에 진 나라 자체가 전범이라는 건 아니죠.
전적으로 동감합니다. 하지만 세뇌당한 이들이 많아서 독일은 무슨 과거를 반성하는 善의 대명사로 비추어 지고 있습니다. 설명해도 알아듣지를 못하니 답이 없더군요.
전쟁을 일으킨 나라를 전범국가, 주도자들을 전범이라고 하는거지, 뭘 전쟁에.진 나라를 전범이라고 하나요?
--> 네! 예외없습니다. 그렇게 합니다.
역사에 그렇지 않은 경우란 없습니다.
독일, 일본의 경우도 마찬가집니다.
똑같이 식민지를 두고 학살을 하고 인간사냥을 하고
전쟁에 수십만명 단위로 식민지 사람들을 밀어 넣었습니다.
냉정한 국제 현실을 인식할 필요가 있습니다.
솔직히 님도 인식을 못하는게 아니라, 인식하기 싫은거 아닌가요?
초등학생도 아는 역사입니다.
아편전쟁 누가 일으킨겁니까?
아편 실은 배 불태웠다고 전쟁을 일으킨건가요
아니면 아편을 계속 쏟아 붓다시피한 나라가 전쟁을 일으킨건가요
어쨌든 결과는
진 나라가 조차지라는 명목등으로 영토를 할양하고
엄청난 배상금을 안은 패전국이 되고
전쟁을 일으킨 전범이 됩니다.
(전범=식민지를 괴롭힌 나라.. 이거 아닙니다;;)
사진은 아사히신문 마크에요.
아사히신문 마크가 1/4욱일마크에 아침조 써져있는거
웃긴건 일본에내에서 가장큰 반우익언론사중 하나가 아사히신문..
네 알고 있습니다
아이돌들이나 기성가수들 콘서트에 욱일기에 똑같이 한자만 바꾸는거랑 같은거거든요
지금도 마찬가지란. 성진국은 유전자 자체가 문제란 ㄷㄷㄷㄷㄷㄷ
아베 유겐트, 유치원생에 극우 사상 주입 http://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1004070802
아니 즈그들이 전쟁걸어놓고 배상금달라는게 정상적인건가???? 어휴.... 그러니깐 물건만 잘만드는 쌈박질원숭이 소리나듣지....
일본은 그냥 잘사는 북한이란 생각이 드네요.....
심히 공감합니다. 스스로 반성하지 않으면 강제로 반성하게 만든다는 사실을 뼈저리게 느끼게 해줘야 합니다.
자기네가 전쟁 일으켜놓고
피해자 코스프레
ㄷㄷㄷㄷ
... 박정희에 대해서 얼마나 사실적인 것을 배우셨습니까?
무엇을 잘 했으며 무엇을 잘 못 한 것인지 알려 주시겠습니까?
바른 발 하신 거 같지만, 일본의 그것 처럼 글쓴 분도 박정희에 대해서 잘 못 배운 것은 아닐까요?
박정희에 대해서 제대로 배울 기회가 있었을까요? 박정희를 지지하는 사람들은 박정희가 잘 한 것을 말하고, 반대인 경우는 못 한 것만 얘기하며 서로 으르렁 하는데...
객관적으로 제대로 가르쳐 주고 알려주는 사람을 여지껏 듣도 보지도 못했습니다.
대부분 카더라. 그러더라... 등등
현 정치권들이 하는 짓들을 보면서 저는 박정희라는 인물을 재 해석하게 되었습니다.
박정희 지지자와 세뇌된 일본인을 동급으로 말씀하시는데... 그 근거가 무엇인지 궁금하네요.
박정희 지지자는 김일성 지지자만도 못한것만 알아두세요.
제정신 박힌 사람은 김일성이나 박정희나 독재한 개새끼일 뿐입니다.
아 그리고 박정희 지지자는 세뇌된 일본넘들보다 더 못난놈들이지 뭔 동급입니까?
때론 독재가 더 효율적인 경우가 많습니다.
말만 민주주의 국가지 정말 민주주의가 이루어 지고 있다고 생각하시나요?
공산주의 속에서 독재하는 것과 민주주의 속에서 독재하는 것의 차이가 큰 것을 같이 싸잡아서 동급으로 생각하신다니 그런 수준이면 댓글을 자제하셔야겠어요.
1. 천황에게 혈서로 충성맹세를 하였는가? -> 예스
2. 독립군 토벌에 나섰는가? -> 예스 100회 이상
3. 독립후 일제시대를 그리워 했는가? -> 예스
저는 박정희의 잘한 면도 있다고 생각합니다
하지만
우리나라의 위기가 다시 생겼을때
뛰어난 인재들이 앞다투어
적국에 투항해서 사리사욕을 쟁취하려 한다면
그건 비난 받아야 마땅하며
그런자를 대통령으로 만들어주는 시스템은
다시는 생겨서는 안된다고 생각합니다.
저도 같은 생각입니다.
다만,
한 걸음 물러서서 3자적인 시선으로 생각해봅니다.
박정희가 충성을 맹세하고 독립군 토벌에 참여했다는 것은 그 나름의 시대적 최선을 다한 것일 수도 있습니다. 내가 경험하지 못한 그 시대에 살고 있던 사람들의 심정이 어땠을지는 예상만 할뿐 실제로는 알 수가 없습니다. 내가 알지 못하는 과거 일보다는 박정희가 민주주의 국가인 한국에서 한국인으로서 무슨일을 했는지가 중요하다고 생각합니다. 어차피 친일 청산은 할 수 없는 현실에 친일 매국한 사람들이 여전히 권력과 부를 누리고 있습니다. 하지만 그들은 애국을 위해 무엇을 하고 있습니까? 그런 것을 생각해볼 때 박정희라는 사람은 애국심을 가지고 부강한 나라를 만들기 위해 노력했고 그에 대한 공적이 뚜렸하지 않습니까? 박정희를 욕하려면 아직까지 잘 먹고 잘 사는 친일매국노들을 청산한 후에나 합당할 것입니다.
독일과 일본이 다른 점은 독일은 옆집 쳐들어가서 동네 시끄럽게 하다가 결국 이웃들한테 다구리 당하고 정신차려서 지금도 이웃들한테 민폐끼쳐서 미안하다고 하는 반면에 일본은 온 동네 다니며 개망나니짓 하는 것을 옆동네 아저씨가 와서 혼내준거죠. 그래서 정작 자기 동네 이웃들한테는 절대 진것이 아니라고 생각하니까 자신이 피해준 이웃들한테는 미안할 이유가 없다고 생각하는 겁니다.
국정교과서로 세뇌당하긴 우리 역시 마찬가지였지만 일본과는 전혀 다르게 결정적일때마다 국민들이 독재자를 끌어내렸죠.
원폭 두방이 떨어지긴했지만 본토에서 전쟁이 벌어지지 않았던탓에 일반 국민들이 전쟁이라는것이 얼마나 참혹한것인가를 제대로 인지하지 못한게 컸다고 봅니다.
일본의 애니에 대표적인 피해자 코스프레는 반딧불의 묘라는 애니입니다. 미국의 공격으로 점차 망해가는 일본을 다루고 거기에 아빠가 해군장교로 전범이지만 죽고 엄마가 죽고 친척에게 버림받고 어린 여동생이 죽고 자신 마저 죽는다는 내용입니다. 이게 ㅈ같은게 이걸보고 한국인이 처 울고 있다는 현실입니다. 정말 교육이라는 것에 숨고 문화 속에 숨어서 전범국가가 피해자 코스프레를 하는 쪽국이 너무 역겹습니다.
우리도 민비랑 고종에대해 제대로된 역사인식 없잖아요.. 왜곡되고 미화된 역사를 사실인거처럼 받아들이면서 다른나라 역사인식에 대해 왈가왈가 할 입장은 아니라고 생각되네요.. 경술국치가 왜 일어났는지 제대로 알고있는 사람이 주변에도 별로없던데.. 기가차더군요.. 걍 일본이 나쁜놈이니까 조선을 먹었다가 아니라 조선은 왜 일본에게 나라를 빼앗겼냐라는 관점에서 역사를 공부하면 대한민국이 앞으로 나아가는데 훨씬 도움이 될거 같습니다.. 조선은 외교를 자존심과 명분으로 했고 상공업을 억제하는 정책을 펼쳐 스스로 무너졌다고 봅니다.. 일본이 아니라도 조선은 이미 청나라의 속국이였고 러시아나 다른 서구열강들에게 지배를 당했을 겁니다.. 조선은 착한나라가 아니라 인구의 절반 이상을 착취하는 썩은나라였어요..;; 사실입니다..
그래서 북한이나 일본이나 그게 그거라 생각합니다 ㄷㄷㄷ
교육에 의한 세뇌는 절대 교정불가입니당