어느 임대아파트의 엘레베이터.jpg

마니또인가 봐 ㅎㅎ

맞춤법 틀린 게 그것 뿐만도 아니지만 자신이 그렇게 피는 담배만드는 회사가 민영화 된 것도 모르는 수준

즈그 가족 지인들까지 뒤지라고 피워대는 애들인데 주변 사람들 신경쓸리가 없는애들ㅋㅋ

아니 소득 수준에 따라서 뿅뿅 비율이 다른건 맞다.

??? : 우리 고오급아파트에는 택배차량이 들어올수 없으니 단지밖에서 수레로 나르세요

들어난다가 아니라 드러난다얌!

원하는것 = 담배 판매금지 = 실현가능성 제로 = 흡연 당위성(자기위안)

아파트 등 개인주거공간은 예외임;; 개인 주거공간까지 법으로 건드리면 무슨 1984냐?

개인주거공간에서 피워서 환풍기타고 여러세대로 퍼져나가니까 문제지... 흡연충들 남들 피해주는건 전혀 생각 안하죠?

남의 집에서 환풍기 타고 냄새가 넘어오게 만든 건물이 문제죠. 그거 생각나네요. 집에서 옷벗고 운동하고 있었는데 건너편 집에서 그걸본 여고생이 경찰에 신고한거. 개인 주거공간은 개인의 마음입니다. 피해를 입었다고 생각하고, 상대를 무조건 가해자로 몰아가는 건 잘못 된거죠.

간접 흡연은 실제로 타인의 건강을 해치는 피해 맞는데요? 애초에 금연권이 흡연권보다 우선인 상황에서
전혀 다른 사건으로 쉴드 치려 하시네

개인주거공간 운운할거면 담배연기 그 잘난 개인주거공간 밖으로 나가게 하지말고 자기 폐로 다 흡수하던가. 흡연충들 자기 개인주거공간 생각은 하면서 남의 개인주거공간은 별 생각없나보네. 흡연충들도 결국 자기가 내뱉은 담배연기가 싫어서 환풍기돌리고 창문열고 피는주제에 뭔 개소리하는지??

굿굿

개인 주거공간 밖으로 냄새가 세어나가는 건물이 문제라고 했는데요? 그리고 담배피우는 사람들을 다 일반화 시켜서 충들이라고 부르는게 별로 좋아보이지 않네요. 한.남.충 같은 말처럼요.

그리고 말씀대로면 자동차 배기가스가 타인에게 피해를 주니 그냥 자동차 안으로 배기가스가 다 들어가게 하는것도 같이 봐야 할까요?

근데 어치피 집주인이 나 안폈다고 하고 모르쇠로 가면 답 없음
뭐 영장받아서 집 수색할것도 아니고

그 간접흡연이 가능하게 만든 환풍기 문제는 건물의 문제죠. 옆에서 담배를 피우는 게 아닌데요?

밀폐된 방에서 피우고 공기정화를 어떻게든 하면 담배연기가 윗집으로 안 간다.
윗집이 피해를 본다면 베란다에서 피우거나 화장실(환풍구가 집끼리 연결되어 있음)에서 피우기 때문.
건물 문제가 아니라 윗집이 피해를 보도록 흡연하는 것이 문제다.

전형적인 흡연자들 논리죠.
건물이 그렇게 지어진거지 담배피는 내가 잘못한거냐?
건물이 그렇게 지어졌는데 담배 피는 본인도 타인에게 피해를 입힌 것에 대한 책임이 있죠, 그럼 없나요? 개인 집이니까?

넘어오는 냄새가 문제라면 환풍구를 집끼리 연결을 하지 않도록 해야겠죠.

그렇죠. 아랫집에 삭힌 홍어을 좋아 하는 사람이 있다고 칩시다. 윗집에 사는 사람은 삭힌 홍어를 싫어해요. 이걸 누구의 잘못이라고 해야 할까요. 그리고 계속 지적하지만 환풍기로 넘어오는 냄새는 구조적인 문제에요.

우리집도 가끔 화장실에서 다른 집에서 생산된 냄새가 나는지라...
독립적으로 환풍이 되는 아파트가 얼마 없을 겁니다.
돈이 없으면 집을 선택할 자유가 많지 않으니, 꼬우면 돈 많아야죠.

삭힌 홍어를 환풍기가 있는 화장실에서 주에 몇회씩 먹는 사람이 흡연자만큼 있을까요?
쉴드를 치고 싶으면 좀 제대로 된 근거를 대세요. 이렇게 억지 써서 상황 가정하시지 말구요.
거기다 환풍기로 넘어가는 건 구조적인 문제다?
그 구조적인 문제를 해결하거나 완화하기 위해서 환풍기 근처에 공기 정화를 하는 흡연자들이 있긴 한가요?
누구의 잘못이냐구요? 당연히 그런걸 구조적인 문제라고 떠넘기며 자기만 생각하는 흡연자 문제죠.

그리고 당신 가정대로 환풍기를 통해서 주에 몇회씩 삭힌 홍어 냄새가 올라온다면 당연히 아랫집이 윗집 생각 안하는 가해자지
아무 문제 없는 사람 이겠습니까? 좀 생각을 하시길 바랍니다.
하시는 말만 봐도 담배 피는 걸 합리화 하기 위해 모든 가져다 대실 분이네요.

님 논리면, 윗층 소음 때문에 아래층 사람이 고통 받아도 소음이 전달되게 만든 건물 문제네요. 개인 주거 공간은 개인 마음인데, 내가 내 집에서 덤블링을 하던 농구를 하던 뭔 상관이려나요? 아파트 같은 곳은 공동주택이에요. 개인 주거공간으로서도 기능하지만, 공동주택이기 때문에 지켜야할 법과 예절이 있지요.

공동주택에는 다같이 사는 입장에서 지켜야 할 예의가 있어요. 내 집 내멋대로 산다고 다가 아님

필거면 진짜 액상이 낫다.
냄새도 안나고 근데 ㅅㅂ 흡충이들은 액상 맛없다고 안피더라

간접흡연 하는 사람들은 뭔 죄라고...

그리고 사실 냄새에 관한 관련 법률이 있긴 하다만
실내흡연정도로 기준 수치 넘기기엔 턱도 없음.

논리력 쥐뿔도 없는게 논리 타령하고 있네??
새치기 불법 아닌데 왜 ㅈㄹ함?
안 씻고 냄새 풍기는거 불법 아닌데 왜 ㅈㄹ함?
반말 불법 아니니까 너 만나는 사람들 다 너한테 발만 해도 되겠네?
매너는 지능의 문제다.
저게 논리적으로 가지는 문제는 스스로 남에게 피해를 입히고 있다는 것을 인지하고 있으면서 법이라는 권위를 들고와서 정당화 하고 있다는 거다. 심지어 막상 그 궤변을 논리로 인정하는 순간 우리 사회의 많은 부분이 비논리가 되는거다.
쉽게 말해서 우리사회에 실존하는 도덕이라는 부분을 배제한 주장인데 가끔 논리라고 하면 철저하게 이성적으로 접근해야한다는 잘못 된 고정관념을 가진 사람들이 있다.그러다 보면 실존하는 다른 개념까지 감정에 호소한다는 착각으로 배제하게 되는데 이런 사람은 논리력이 많이 부족한 사람이다.

반말 하고 있네

그 최소한의 도덕이 법이라는 거고
도의적으로 비난은 할 수 있지만 강제력은 없다는 게 이해가 안 가나?

강제력이 없다고 해서 저렇게 무뢰배 처럼 행동해더 된다는 건 아니다. 개념 없나?

철저하게 이성적으로 접근하는 건 잘못된 고정관념이 아니라
현실 사회의 문제를 해결하기 위한 가장 강력한 수단이자 간단한 수단이 법률이라는 것이고
법률에서 해결할 수 없는 문제들은 대부분 법에 저촉되지 않는 선의 자력구제 정도만 가능한 게 법치국가의 법칙이야.

강제력이 없는데 무슨 수로 막을 건데. 저렇게 대자보 붙여놓으면 그만 둬?

법률로 해결보지 못한 부분을 감정적인 논리로 상대가 개념이 없네 사회성이 부족하네 그런 논리로 상대의 행위를 중단시키는 것이 가능하리라고 보냐? 위에서도 대안을 말했지만 네가 원하는 바를 얻고 싶으면 법을 바꾸든가 법에 저촉되지 않는 선까지의 자구 행위를 하면 되는 거다. 저 대자보 붙이는 것도 강제성은 없다만 자구행위의 연장이지. 그래봤자 상대가 저런식으로 무시하면 아무 일도 안 일어나겠다만..

논리력이 없으니까 중간에 생각 꼬이는거 봐라.
나는 논리라는 부분에서 철저하게 이성적인 것을 지적하였는데 갑자기 논리는 쏙 빠지고 법 들먹이고 있다.
그리고 자력구제라는 것도 법적 조건이 합치 될때 사용하는 언어지 저런 상황에서 자력구제라는 법적 용어는 적합하지 않다.
법이 해결 할 수 없는 걸 자력구제를 해? 사상 진짜 뒤죽박죽이네.

애초에 법이라는 것 자체가 무뢰배처럼 행동하는 사람들 때문에 있는 거고
담배연기라는 건 아직까지 법률로 딱 어느선까지 가능하고 불가능하다를 법률로 정하기 애매하기 때문에 법으로써 강제하지 않는 거야. 저 위의 글의 논리대로 담배연기 정도의 냄새가 피해라고 한다면 어떤 사람에겐 저녁에 끓이는 청국장 냄새, 생선구이 냄새도 고발의 사유가 될 수 있는 거지.

이건 또 뭔 소리야.
법이 해결할 수 없으니까 자력구제라는 용어가 있는 건데.

법이 만능이라면 저런 문제는 생기지조차 않았어.
다만 법치국가에선 법이 우선이야. 개개인의 사상이나 감정보단 그래도 법이 우선시 되는 게 법치국가의 원칙이지.

논리력이ㅡ없으면 이렇게 주장하는 걸 혼동한다. 심지어 지기.뭘 주장했는지도 몰라서 지가 왜 비추 받았는지도 이해를 못 한다.
강제 할 수 없다는 걸 모르는 놈은 아무도 없다. 저 대자보에 저딴식으로 화답을 하는게 개념이 있나 없나를 따지고 있는거다. 넌 거기에 지가 쥐뿔도 모르는 논리라는 단어를 써가면서 맞장구 친거고. 제발 난독 부터 고치고 와라.

누군가가 그런 법이 어디있어? 라고 할 때
그런 법이 있다고 하면 반박할 게 더이상 있나?
반대로 그런 법은 없다고 해도 도의적인 비난만 가능하지 왜 하면 안 되는지 논리적으로 설명해봤자 아무런 강제력 없다.
그 논리가 사회 전반적으로 필요하고, 전문가들의 동의한다면. 그게 다시 법이 되겠지.

화답을 하든가 말든가 자유지 그건.
대자보 쓰는 것도 자유고 답변 다는 것도 자유지. 비추 주는 것도 자유다.
추천과 비추는 옳고 그름이 아니야.

기분 좋고 나쁨은 법이랑 아무 상관 없고
담배 냄새 때문에 피해 보는 사람은 기분이 언짢을지언정 저런 대자보 쓰는 게 실질적인 도움은 안 된다.
어차피 법으로 금지되는 거 아니면 하등 소용 없는 말이야.

그래서 니 논리가 뒤죽박죽이다.
법에 금지 안 하니까 해도 된다랑 법이 안 지켜주니까 자력구제한다는게 양립가능한 사상으로 보이냐??
그리고 네가 잘 못 알고있는 자력구제 검색해봐라. 정말 피치못할 사정에서 자신의 기본권을 지키는게 자력구제다. 주로 긴급피난이 있다. 일반작으로 꼬장주리는걸 자력구제라고 법에서는 말 안 한다.
일자무식은 가르쳐서 쓰는거 아니라더니 딱 그짝이다.

법에 금지 안 하니까 해도 된다랑 법이 안 지켜주니까 자력구제한다는게 양립가능한 사상으로 보이냐??
가능 한데? 자력구제라는 게 위법적인 행위만 있는 게 아니거든.

그걸 모르는 사람이 여기 있다고 생각하나?
왜 사람들이 욕하는지 모르면 욕듣고 사는거지 뭐.

피치 못할 사정에서 기본권을 주장하는 건 저런 상황에도 충분히 부합하지.
분명히 냄새로 피해를 보기는 하지만 관련 법률이 없으니 헌법인 기본권에 호소하는 경우지.

그러는 너는 내가 욕하는 이유를 몰라서 저런 댓글을 달았다고 생각하나?

제발 생각좀 하고 정신 좀 차려라.
자력구제 검색 좀 하고 임마.
기본권이 뭔지 검색하고 뭘 기본권이라고 분류하는.....걍 좀 공부하고 법 들먹여....하...
그렇게 말해서 차렸으면 금방 차렸겠지만.....에휴...

모르고 있는데?? 니 댓글 쭉 봐. 넌 모르고 있어.

이유라고 할 것 까지 있나?
남한테 피해주는 사람 -> 나쁘다 -> 욕한다
이게 다인 논법인데.
근데 그래서 어쩌라고. 그 피해의 범위가 법률상에서 지정한 수준이 아니면 저런 대자보 자체가 하등 소용이 없는 것도 맞고
법으로 지정된 거 아니고 강제력 없으니 내 맘대로 할 거다라는 화답문도 틀린 말이 아닌데.

그건 네 생각이고.

32라니 루리웹 전설의 극초창기 유저시군... 아랫층에 배려없는 흡연자 살면 진짜 그래서 답이 없지.