기안84 이번에는 "외노자 비하" 논란

그 사람들 특 ) 이때는 잘만 웃고 떠듬.
지잡 희화화, 페미 희화화는 괜찮지만 내가 다니는 공장 희화화는 안된다구욧! 빼애애액 거리는 PC충들 수준.
그저 요새 잘나가지까 어떻게든 까내려보려고 아득바득 대는 애들 천지네. 열등감도 그만하면 병임.

네이버 댓글은 정상인데 유게 수준은 암담하다

말 끝마다 캅캅 거리고, 엄청 후진 한국 시설에 감동하고 그럼
지나치게 희화화 된 캐릭터

아니지 않음? 내가 봤을땐 존나 고급진데 본후에 실망했다가 그래도 저런 사원 여행 처음이라고 두근거린걸로 아는데

저 밑에 대사는 '세미나 온게 어디냐' 딱히 시설에 감동한 묘사는 없긴하네.

귀귀 :

그러네 저형이야 워낙에 태어난김에 사는거라고 치고 편집부놈들은 네이버 정직원인데 생각 안하고 살지?

태어난김에 사는 놈부터 문제 같은데. 왜 그걸 그냥 봐줌.

편집부에서 태클 걸어봐야 이슈메이커님 가시는 길에 불편러가 될 뿐이니까.. 감히 누가..

편집부가 일했으면 귀귀가 아직도 네이버에서 일했겠지 낚시신공 사건만 봐도 편집자 그냥 업로드셔틀임

네이버 편집부는 미리보기부터 지적된 오타가 3주뒤에도 그대로 일정도로 일을 안한다

그럼 걍 뒤져야됨? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그렇게 이상한 망화인가? 사회 8~9등급이 어떻게 사는지 찌질한 개그감성 섞어서 그린 만화 아냐?

요새는 그게 좀 과하다는느낌? 패션왕 늑대변신정도???

개그의 정도를 넘어섬 요즘 전개보면 답도 없어

그럼 장애인 비하해도 돼?

사회밑바닥들이 등장인물인데 ㅋㅋ 그럼 다른 만화처럼 잘사는것만 보여줘야하나

최근 두어달 전개가 답이 없음. 찌질 감성이 아니라 막전개가 문제

최근에 그 늑대인간이랑 어깨동무할 전개 나왔던데

그냥 모든 사람이 그렇듯 외국인 노동자도 못난 사람 잘난 사람 다 있음

호주로 워킹홀리데이 가는 한국인들도 다 외노자임 ㅋㅋ

그렇겠지 근데 저긴 그 못난이들만 나오는 만화잖아
우기명부터 시작해서 우기명 친구들, 전여친 대학 동기들 공장사람들 너도나도 할거없이 똑부러지게 사는사람들은 등장인물로 안나옴
애초에 고등학교땐 등장인물들이 공부는 안하고 노는 양아치들이였고 대학교땐 지방대 그다음은 지원만 하면 뽑아주는 사람을 소모품으로 보는 복지 엄청 안좋은 공장임
여기서 하하 호호 으쌰으쌰 하면서 성공스토리 바라는건 아니지?ㅋㅋㅋㅋ
아니면 기안84가 처음부터 우기명을 똑부러지게 사는 캐릭터로 그려서 대기업 입사하고 승진하는 스토리였어야했던거야?

똑부러지게 못산다고 바보는 아니지 않을까 전에 터진것하고 비슷한거아님?

그냥 만화야 만화캐릭터 개성붙여준다고 말투 하나 저렇게 만들어놨더니 비하라고 발광하네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그럼 옆동네 외모지상주의에서 말끝마다 막이래 개웃겨 하던애들은 장애고 여성비하냐?ㅋㅋㅋㅋ
니들이 보는 애니중에 특이한 말투 캐릭터 많을텐데?

애니캐릭터 주로 어떤거? 여긴 외모지상주의 안보는데? 오히려 싫어하더만

내가 태국서 외노자생활 해봤는데
한국에 주로 오는 동북부(이싼)사람들은 확실히 못살긴 함.
근데 저런걸로 근사하다거나 감동을 하진 않지.. 오히려 태국이 관광국가라서 어딜 가던 가성비 좋은 비지니스 호텔이나 게스트하우스는 있음.

얘?

자유분방한 표현으로 인기를 탐
-> 불편한 사람들이 난입해서 잔뜩 수정함
-> 막상 수정하고보니 재미가 없다고 버림

저건 원래 사람들이 지적하던거라는데
이번에 걸려서 논란된걸로 수면에 다시 올라온 케이스인듯

일베만큼 자유분방한 표현하는 곳이 또 없지

뭔소리야 그렇게치면 일베만큼
여당 사소한 꼬투리 잡아서
왜곡된 프레임 씌우려는 곳이 없지
왜곡이 문제지 자유성이 문제는 아니니까

스토리자체가 개노답이라 팬덤들이 뒤돌아서서 그럼
이거 논란 터지기 전부터 걍 방송이나 하고 만화는 때려치라는 말 많았는데

자유로운 환경에서 왜곡이 만들어진다 (X)
왜곡하려는 놈들이 자유로운 환경에 몰린다 (O)

김원호였냐 걔 죽인다음에 부활시킨게 불편한 사람들 난입해서 수정한 내용이라는거임?
그와중에 우기명은 주식에 미쳐서 김원호 유산까지 다 주식에 꼬라박고 참ㅋㅋ

그놈의 자유란 이름의 방종으로 수 많은 사람들에게 피해와 불편을 끼치는것도 문제지. 단순히 왜곡만이 문제는 아니지.

자유 안 준다고 피해 막을 수 있는 것도 아니고
오히려 피해 더 악화시키는 이상한 놈들 나타나는거 한순간이고,
일베놈들이 그렇게 부르짖는게 검열과 감시인데
진짜 검열과 감시를 하려면 사람들에게 안정감을 줘야해서
애초에 자유를 주는 과정이 선행될 수 밖에 없음

글쎄. 무슨 이야길 하고싶은건지 모르겠는데, 우선 너와 내가 일베를 바라보는 시점이 다른건 알겠다.
너는 주로 정치적 성향으로써의 일베를 보는거고, 나는 반사회적, 내지는 반사회적 이슈로써의 일베를 보는거고.
난 좌니 우니 하는 정치적 발언에 대해선 별다른 관심이 없고,
검열이니 감시니 하는 부분에 대해서도 일베 관련해선 언급하고싶지 않거든
내가 기억하는 일베는, 고인을 능욕하고, 불쌍한 사람들을 조롱하며 괴롭히고, 범죄모의를 하는 등
자신들의 단순한 즐거움과 정신질환적 행위를 자유(책임없는)란 이름으로 포장하는 방약무인한 악질적 사고와 행위에 진저리를 내는 한 사람일 뿐이거든.
여기엔 정치적인 어떠한 방향성도 없고, 순수하게 인간으로써의 혐오감밖에 없어.
난 인륜적으로 용서할 수 없는 일이 있다고 보고, 자유에는 책임이 따라야 한다고 보는 입장에서
책임을 지지 않고, 나아가 타인의 자유를 훼손하는 행위를 자유라고 생각하지 않아.
그건 방종이고 범죄이고 비인륜적인 행위일 뿐이지.

존나 생산직 새1끼들 부들부들거리는거 개잼ㅋㅋㅋㅋㅋ
지잡 비하할때는 재밌게 봐놓고, 김유이 캐릭터도 페미들 불탈때는 그저 병1신들 왜저러나 싶었는데 지들 얘기하니 비하니 뭐니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

나도 니가 무슨 얘길 하고 싶은지 모르겠는데
자유가 방종이라더니 왜곡이 문제가 아니라느니
이게 뭔 말을 하고 싶단건지 느껴지지가 않는데
니가 말하는 거의 유형들으로 생각할 수 있는 건 전부다
타인의 자유를 훼손하는 거에 책임을 지게 만드는 걸 생각해야지
자유가 방종이라느니 이해못할 소리를 하는건지 모르겠는데??

1. (5034771) - 자유로워서 인기 -> 불편난입 -> 수정하니 버림
2. 푸근한요리사 - 일베만큼 자유분방한 표현하는 곳이 또 없지
3. (5034771) - 뭔소리야 그렇게치면 일베만큼~ 왜곡이 문제지 자유성이 문제는 아니니까
이 흐름에서 나는
4. 나 - 일베가 문제인건 왜곡뿐만이 아니라 (그들이말하는)자유란 이름의 방종이지.
5. (5034771) - 자유 안 준다고 피해 막을 수 있는 것도 아니고...
~ 일베놈들이 그렇게 부르짖는게 검열과 감시인데
~ 애초에 자유를 주는 과정이 선행될 수 밖에 없음
(이부분 잘 이해가 안감)
그래서 내 말은 - 뭔말인지 모르겠음. 난 일베랑 감시검열이랑 이런건 관심 없어 모름.
내가 싫어하는건, 일베애들의 책임없는 자유(다시 말해 방종).
그리고 그로 인해 피해보고 다치는 사람들이 생긴다는 점.
그래서 난 그들이 말하는 자유라는 것, 다시말해 그들의 표현이나 행위의 자유가
전체적으로 보았을 때 자유가 아니라 책임없는 방종이고, 나쁜 짓이라고 생각함.
이게 이해가 안됨?
자유가 방종이라는게 아니라,
저들이 말하는 자유가 자유가 아니라 방종이란거지.
책임지지 못하며, 책임지지 않고, 타인의 자유를 제한하는건, 자유가 아니야.
이해가 안간다면 왜 그런건지 모르겠다.
내가 글을 못쓰나??

ㄹㅇ 이중성 개지리네 ㅋㅋㅋㅋ
다른 캐릭터들 까일땐 ㅈㄴ 재밋네 하면서 보다가 지들 관련된 캐릭터 나오면 개불편하죠?
거의 처음부터 이런 만화였는데 말이지

지들 팩폭맞아서 아득바득대는 걸 혐오 퍼뜨리는 작가로 만들어 버림 진짜 ㄹㅇ 위선자 ㅅ끼들 ㅋㅋㅋ

다른 캐릭터 까일때란건 뭘 말하는거냐? 애초에 이만화에 관련된글 별로 안올라 왔는데

노동자 비하하고 싶은건 니마음인데 여기애들이 노동자라서 화낸다는건 저번 사건때도 화냈던 이유가 여기애들이 장애인이라 그런거란거냐?

ㄹㅇㅋㅋㅋㅋ 이런식으로 꼬투리 하나하나 다 잡으면 안까일 작품이 있나싶다
저번 청각장애는 그나마 이해는 했어도 이번건 아니지 걍 성공한 기안84가 부러운 밑바닥애들이 배아파서 아득바득 물고뜯는걸로밖에 안보임

그니까 원래 그런 만화였는데 최근 들어 이 만화에 관련된 글이 부쩍 올라온다 이말이지
언냐 나만 불편해? 이러면서 커져서 사사건건 간섭했던 무도사건마냥

자 봐봐 너가 답을 말하고 있네
너가 말하는 자유라는 이름의 방종이란 내용 자체가
저들이 말하는 자유가 자유가 아니라 방종이라며,
근데 내가 위에서 계속 얘기한게 자유를 안 주는게 아니라
진짜 검열을 하려면 자유를 전제하에 해야한다고 적었잖아
`일베놈들이 그렇게 부르짖는게 검열과 감시인데
진짜 검열과 감시를 하려면 사람들에게
안정감을 줘야해서 애초에 자유를 주는 과정이 선행될 수 밖에 없다`
근데 너는 자유의 기준에서 왜곡된 기준으로 존재하는
자유가 있다느니 방종의 정의에 대해서 설명하는데,
너는 나랑 같은 자유하의 책임을 말하려는 듯하면서도
너가 자유라는 이름의 방종이라는게
존재한다고 규정해버리면서 너가 말하고자 하는바가
굉장히 남이 읽기 어렵게 만들어놨어,
문맥을 다른 수식어로 보완하려는 건 알겠는데
워드는 복잡하더라도 로직은 간결해야지,
책임이 있는 자유라는 앞의 로직과
자유라는 이름의 방종은 안 된다라는
후의 로직을 상반되게 넣는게 무슨 의미를
전하고자 한건지 감정은 와닿는데 논리가 안 와닿는다니까

뭔 개소리야 얜 또 ㅋㅋ
내가 노동자 비하는 언제 했고, 딱히 여기 애들 보고 뭐라 하는 것도 아니고, 애당초 대기업 사무직도 노동자 아니냐?

아니 그런말 할꺼면 다른 캐릭터 까일땐 재밌게 봤단건 뭐하러 말한거임?;

미안 노동자가 아니라 생산직이라 했구나 여기애들한테 뭐라하면서 묶어서 욕한걸로밖에 안보였어

나: 자유는 주어지되 자유가 문제가 아니라, 왜곡이 문제다.
너: 책임이 주어지지 않는 건 자유가 아니라 책임없는 방종이다.
진짜 이해가 안 되는건 왜곡 만이 문제가 아니라면서
왜 뜬금없이 내가 글에 쓴 자유의 범위를 확장시켜버리는거냐?
나도 그런식으로 하면 너가 말한 방종의 범위도
확장시켜서 자유의 책임 문제까지 거론하길 바라는거야 뭐야
누가 너랑 논쟁의 기술 얘기하고 싶대?

엄연한 논란거리를 논란이 아니라고 주장하는 사람의 등장으로 논란!!

방송 나와서 얼굴많이팔려서 기안 만화가 논란에 올라서는거지 저게 저만큼 왈가왈부할 논란거리는 아닌거같은데

저거 웹툰 이전부터 말들 계속 나오던거였음

당연한거 아님?
인지도없는 무명만화가가 음지에서 쓰레기만화 암만 그려봤자 논란안되지
근데 이제 공인이고 사용률1위 포털에 요일간판만화가 저런논란있으면 작은논란이라도 구설수 오를 수 밖에
인지도높은만큼 행동도 조심해야하는건 당연한 이치임

인지도 높다고 다른놈이었으면 안뚜드려팰걸 뚜드려패는게 정당화는안되지. 인지도 높은사람한테 넌 공인이니 조심해야한다 해서 그사람이 조심하는거랑. 넌공인이니 우리가 트집잡아서 뚜드려팬다! 이거랑은 다르지

복학왕은 예전에 늑대인간 변신이후에 안봐서 그뒤에 무슨사건들있었는지는 내가 잘 모르는데, 단순히 저 장면으로 외노자 생산직비하라고하면서 뉴스떄리는건 과도하게 논란되는건 맞는거같은데

기안이니?

인지도가 낮다고 안까는게 아니라
인지도가 낮으면 까는 사람 자체도 없다고 보는 사람이 없으니까
근데 보는사람 많으면 까는사람도 많아질거고 구설수 오르는건 당연하다고

넌 병1신이니? 내가 기안 쉴드치는거로보이나?

외노자비하맞지 물론 뉴스때리는 건 에바친 거라고 할 순 있는데 요즘기레기들수준보면 그리 놀랍지도않음
희화화도 대상이 기분나쁠수있으면 비하니까
외모지상주의에서 경상도인들 희화화한건 이슈됐는데 이게 이슈안되면 이상하지않음?

ㅇㅇ 기안정도면 구설수오르는거 어쩔수없으니 조심해야되는건 맞는데, 그렇다고 저게 저만큼 깔거리는 아니라는거지. 애초에 조폭미화 일진미화 그런만화넘쳐나는게 웹툰판인데, 그거 수정이나 논란 저정도 안되자너.

안뚜드려팰걸 뚜드려 팬다기보단, 관심 없고 알지도 못하던걸 알게되니 관심이 생길 수 밖에 없는 그런거 아닌가.
별로 안친한 옆집 아저씨가 약주 한잔 걸치고 운전하다 음주운전으로 걸린건 별 관심 없지만,
유명한 연예인이 음주운전으로 걸리면 한마디 하게 되잖아.
그리고 유독 기안84의 작품이 사회적 약자로 보이는,
말하자면 장애인이나 외노자들에 대해서 기묘할 정도의 희화화를 하는게
얼마든지 비하나 차별로 받아들여질 수 있는 문제기도 하고.
그게 불편함을 꼬집기 위한 장치로써도 아니고, 그냥 바보같으라고 넣는 희화화에서 끝나는 경우가 많은것을 포함해서
이게 웃기라고 넣는 묘사인지, 아니면 대놓고 불편해 보라고 넣는 묘사인지 가끔 헷갈릴 정도던데.

이미 청각장애인 비하 논란이 제대로 터졌으니 비슷한 문제로 보이는게 그대로 남아있으니 까이는 거 아닌가?

근데 애초에 복학왕 자체가 우스꽝스럽게 그려서 스토리진행하는걸로 아는데, 만화자체가 지잡대 비하로시작했잖아. 그건 뭐 논란안되는데 왜 저건 논란이 저만큼 되는냐 이말이지. 내가 네이버 댓글창에서 독자들이 서로 이러쿵저러쿵 말한거로 끝나면 말도안해

그렇게밖에 안보이는데

청각장애인건으로 풍자가 아니라 비하의 영역이라고 인식되기 시작한 거 아님?
실제로 저게 단순 풍자로는 도저히 안 보이는데

지잡대가 다방면으로 엄청 스토리길었는데 그거 보면 저정도보다 심하면심하지 풍자수준이라고 이야기 못할수준이지

내가 전문적인 평론가도, 작품을 만든 작가도, 혹은 그 무엇도 아니기 때문에 그 답은 모르겠다.
근데 구태여 생각해보자면 이렇네.
초기의 지잡대 비하는 분명히 희화화에 의거했지만,
많은 사람들이 공감하고 이해할 수 있었던, 동시에 사회적 이슈가 되었던 지잡대의 문제점들을 꼬집어줬거든.
무엇보다 희화하는 대상이 지잡대 그리고 막장인 선배와 문화등,
약자그 자체가 아니라 그 약자들 사이에서 군림하는 을중 갑이 대상이었잖아.
그랬기 때문에 불편한 사람도 잇었겠지만 그 이상으로
이런 부분은 바뀌어야 한다, 나도 저랬었다, 공부 열심히 해라 등등
공감하는 분위기가 만들어지고, 재미있게 받아들여졌던거 아닐까.
반면에 얼마 전의 장애인이나 이번의 외노자에 관해서는,
이들의 행동이 하나의 짜여진 하나의 이야기 속에서 주제를 말하기 위해 연출되는 모습이 아닌
단순히 그 한 장면을 위해 희생되어지는 느낌이 강하고,
그로 인해서 어떠한 공감이나 재미가 느껴지지 않고
이 장면으로 인해 사회적 약자에 대한 작가의 비뚤어진 시선이 보이는 것 같아
그것이 불편함이 다가오는거겠지. 그리고 그런 사람이 많으니까 이슈가 된것일테고.
물론 내 말이 정답이란건 아님.
그냥 내가 생각하기엔 그런게 아닐까 싶은거지.

그럼 그냥 근본적으로 문제작이란 소리네

논란거리 맞다..
솔직히 마블만화에 한국인이 존나 덜떨어진 캐릭터로 등장해서 말끝마다 니다니다 거리면
이거 인종차별이라고 생각안하겠냐..
하다못해 좀 캅캅거리는거라도 안했으면 딱히 동남아 어느나라로 특정하긴 어려우니 그려려니 하겠는데.
너무 대놓고 태국이라 볼때마다 거슬림.
이제는 네이버웹툰도 수출한다던데 진짜 태국애들이 안봤으면 하는 웹툰.