얘는 미국 대통령 시어도어 루즈벨트임.
그 유명한 러시모어산에 박혀있고
테디베어 모델임
노벨평화상도 받았음
지금도 미국에선 손에 꼽아주는 위인으로 평가받고 있음.
하지만 한국입장에선 아주 씹새끼임.
러일전쟁이후 조선에 대한 일본의 도넘은 간섭으로
조선은 미국에 도움을 요청함.
당시 조미수호조약을 맺고있었기 때문임.
하지만 미국은 씹씹했는데
가쓰라-태프트 밀약으로
이미 일본에 팔아 넘겼기 때문임.
노벨평화상도 받고 국내 씹선비로 존경받는 이미지였기 때문에
이건 저새.끼 뒤질때까지 비밀로 남아있었음.
이 밀약은 여러 나비효과를 낳았는데
일본이 제국주의에 들어서는 발판이 되었음.
훗날 미일간 태평양 전쟁발발의 근본적인 근원이 되었음.
누군가는 너무나도 과거라서 지금과는 다르다고 말할지도 모르는데
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역사는 돌도도는 법임
우리가 한미동맹 어쩌고 하면서 누군가를 믿다간
뒤에서 예상치 못한 통수가 날라오는법임.
한국 독립시켜준 사람도 루즈벨트긴 하지
일뽕니거!
이 사진도 업로드 해라.
참고로 일본이 한국 먹을때 미국은 필리핀 먹고 있었음
난 그래서 트럼프도 안믿어
주변 측근들이 만류하니깐 트럼프도 급진적으로 주한미군 철수까지는 안하는데
부담금 인상이라든가 훈련중단같은 방법으로 발빼려는게 보인다
항상 다들 통수 대비하면서 외교할텐데.
항상 다들 통수 대비하면서 외교할텐데.
하지만 그렇게 생각하는 국민은 긇게 많지 않지.
한국 독립시켜준 사람도 루즈벨트긴 하지
저 놈 조카였지?
트루먼이지
그 사람은 프랭클린 델라노 루즈벨트.
12촌 정도인데 꽤 친했다고 함
장제스가 한국 독립시켜주자고 했을때 처칠은 반대했고 루즈벨트는 동의한걸로 암.
처칠 그 앂새끼가 대가리로 있던 영국은 일본이랑 똑같은 새끼였거든. 우리나라 독립시키면 지들 식민지 문제생길까봐 그랬던거.
트루먼은 FDR이 급사하다보니 대타로 뛴거지만...
둘 다 같은 집안이라 그런지 고립주의보단 개입주의를 선호했군. 우리한텐 뚱보/홀쭉이의 대비만큼이나 다른 결과를 초래했지만.
삼촌뻘인 뚱보 형이 총알도 대신 맞을 수 있다고 할 정도로 홀쭉이 동생을 아꼈지.
다들 자국의 이익만을 생각할뿐
참고로 일본이 한국 먹을때 미국은 필리핀 먹고 있었음
그거 서로 노터치 하자고 한게 가츠라 테프트 밀약
일뽕니거!
이 사진도 업로드 해라.
저땐 둘다 제국주의 성향이 강했고
이해관계로 봤을때 미국이 조선을 도와줄이유가 하등없었음.
카이로회담으로 독립시켜줬으니 뭐 ㅋㅋㅋ
저 때는 진짜 미국이 한국 도와줄 이유가 없어서.. 탓하기도 뭐 하죠.
조미수호통상조약에 나라가 위험하면 상대국에서 도와주기로 한 조약이 있었음
고종은 그거 믿고 미국에 최혜국대우니 뭐니 엄청 퍼줬는데 미국이 통수친거임
거중조정떄문에 믿었는데 통수임
난 그래서 트럼프도 안믿어
주변 측근들이 만류하니깐 트럼프도 급진적으로 주한미군 철수까지는 안하는데
부담금 인상이라든가 훈련중단같은 방법으로 발빼려는게 보인다
원래 이런애였는데 푸틴빠는거마냥 미련하게 믿는애들도 몇있더라
뭐, 주한미군 관련해선 트럼프 개인은 못 믿어도 미군에 있어서 한국의 지리적 중요성은 믿을만하다고 생각함. 빼고 싶다고 진짜 뺄 정도로 트럼프가 등신은 아니란 건 요 몇 년간의 행보로 직접 보여줬고.
빠는 것 까지는 좋아도 트황상이 다 해줄거라고 믿으면 무지 곤란하지. 저 양반도 어차피 외교적으로 큰 건수 세워서 재선 하려고 북한이랑 대화하기 시작 했는데 자기 이득에 안 맞으면 사업가 답게 나오고도 남지.
한국은 걍 트황상 트황상 할 때 이득이나 빼먹는 게 제일이지.
동감
한국한테만 이런게 아니고 동맹들한테 다 이러니까 유럽 우방국들도 트럼프한테 안좋은 소리가 나오지
철수하고 싶어도 미국 의회에서 승인되야됨 트럼프 독단으로 못함
미국 국회도 트럼프가 뭔짓 저지를까봐 주한미군 감축도 2.2만명 이하로 못하게 막아놨음
어차피 트럼프를 믿는게 아니라 지리상, 국제관계상 미국이 우리나랄 포기 할 수 없다는 점을 믿는거지.
발뺀다는게 어느정도를 말하는건진 모르겠는데 철수는 사실상 불가능.
중국과 러시아를 견제할수 있는 대륙쪽 교두보라는 전략적 중요성을 가진 땅이 한반도인데,
아무리 불침항모 no1일본이 있다지만 땅에서 쭉쭉 밀고 올라갈수 있는 대륙과
대규모 상륙작전을 행해야 하는 지리적 위치는 또 별개니까
어설프게 발뺐다가 어케 고생햇는지는 625때도 한번 겪어봤고
씹바마의 전략적인내 덕분에 동북아정세가 어케 씹1창났는지 미국이 교훈얻었을거고
도람푸가 빼고 싶어도 의회에서 승인받아야하는데, 도람푸는 몰라도 의회는 저걸 알고 있겠지.
밀덕이 말해주길 기본적으로 부담금이나 훈련중단 같은건 도람푸의 업적 쌓기 위한
간보기&협상카드로 염두해두라고 하더라.
물론, 도람푸를 100% 신뢰하고 마냥 믿고 빨지 말라는 말은 지당한 말씀.
저랑 생각이 같군요. 우리나라 지리 특성상 동아시아 어디든 바로 출격할 수 있을정도로 최고의 지형을 가졌음
이런곳을 트럼프의 주둥이 몇마디로 포기는 지나가던 개도 안믿음
애초에 저걸 의회에서 승인은 커녕 기각수준임
어느 나라든 그렇겠지만 미국도 정치인들이 그렇게 머리가 잘돌아가는 편은 아닌듯
주한미군 철수는 닉슨, 카터 때도 나온 얘기고 트럼프가 다시 꺼낸다고 해도 이상할건 없음
전략적 중요성 때문에 안뺀다면 중동 시리아에서 미군 철수도 추진하지 말았어야 함
근데 트럼프는 하고 있음. 시리아를 러시아가 가져가도 좋다는 얘기밖에 더 되나
+주한미군사령부,미국의회,펜타곤의 승인반대가 있음.미국대통령이 한국대통령처럼 군대 마음대로 휘두르는 체제가 아닌것도 있음
러시아는 자기 특급 나와바리인 우크라이나에서 전쟁이 일어났을 지경이라서 시리아에 제대로 신경 못쓴다고 보시면 됩니다.
그리고 미국을 중동의 지정학적 이득이 점점 끝나간다고 판단하기 때문에 중동에서 발빼는 것도 크죠.
미국에게 가장 중요한 곳은 대서양과 태평양 방어선이라고 보시면 됩니다.
주한 미군이 한국에서 발 뺀 뒤에 중국이랑 붙을 경우 여기 말고는 상륙 지점이 거의 없지. 무리하게 인도 베트남 방면에서 상륙한다면 수 천km를 적지를 횡단 해야 하는데 그건 거의 망상이나 다름 없는 얘기고 딱 한반도서 상륙하면 태평양에서 바로 직배송으로 보급 꽂아 줄 수 있는데다 북경까지 몇 시간도 안 되지.
만약 한국이 중국이랑 편 먹고 미국이랑 한 판 뜬다는 미친 가정이 나온다 해도 한반도에 상륙 하는 동안 항모 전단 두 어개는 말아 먹을 각오는 해야 할 테니 절대 주한미군이 여기서 발 빼는 일은 없을거라고 봐.
우리가 바보도 아니고 순전히 미국만 믿는 국가도 아님.
자주국방 실현한다고 열심히 하고 있으니 걱정 ㄴㄴ.
물론 미군이 있으면 천군만마를 얻은 거니 외교도 열심히 해야겠지만 대비가 안되어있는 건 아님.
애초에 영원한 동맹은 없음 아직 서로 이용가치가 있으니까 동맹인거지
국제 사회에서 영원한 우방이 어딨어. ...그래도 어디에 붙으려면 미국밖에 없지. 미국말고 붙을만한데는 중국 아님 러시안데. 중국은 미친짓이고 러시아는 미국에 비해 너무 딸림.
저 파오후 돼지 새1끼 문명6에서 미국 지도자로 나오잖아. 심심하면 한국으로 해서 존나 굴욕적으로 핵 떨어뜨리고 도시 다 박살내주면서 능욕함.
오바마도 전세계 핵 절반으로 줄인 업적이 있긴하지
자국민끼리도 사기치고 그러는대 심지어 외국사람을 믿는게 ㅈㅈ
게다가 미국같은경우는 일본에서 로비를 많이해서 동아시아는 일본이 원하는대로 해주는경우가 많으니
트럼프가 이상한거지 뭐
그런데 어떻게 보면 트럼프는 일본의 민낯을 잘아는 대통령일수도 있어.
트럼프가 일본 싫어하는 이유가, 사업할때 일본의 투자금들 때문에 꾀 고생했었거든
중국은 더못믿지
국제사회에서 무조건적인 영원한 우방이나 동맹이 어디있어. 그나마 가장 나은 동맹과 차선책이 있는거지.
뭐, 북한 대할떄 무조건적으로다가 커버치고 신뢰하는게 더 미친짓이지만
흠
외교도 어느정도 내재적 힘이 있어야 무기가 되는거
그때 일가지고 지금 미국 욕하는 건 선동에 가깝다
우린 뭐 얼마나 깨끗하고 신의가 있길래
다른 나라를 왜 믿냐? 사람도 믿으면 안되는데 국가를 왜 믿어? 서로 도움이 되니까 서로 이용하는거지 국가외교에 믿음과 신뢰의 관계 같은게 대체 어딨냐ㅋㅋㅋ
우리도 주둔미군을 까놓고 말하면 미군참전용 지뢰로 써먹고 있는거고 미국도 우리를 중국 견제하기 위한 기지로 써먹고 있는거지. 세상만사 그런일 아닌게 어딨어. 뭐 북한은 착해서 우리가 요즘 평화하자고 할까ㅋㅋ
ㄹㅇ 누가보면 세계 각국들 서로 관계 얽힌게 전부 초등학생들 사이의 정과 증오같은 간단한걸로 맺어진줄 알겠음 ㅋㅋ
답은 '트'황상이다
신뢰안하면 어쩔건데?
뿅뿅국이 우리한테 하는것처럼 대해줬으면 하는건가
더군다나 미국은 자국의 이익에 다른나라보다 훨씬 민감하니까
지금 맹방인건 맞지만
다시 가쓰라 태프트 밀약같은게 없으리란 법도 없으니 항상 대비는 해야한다고 생각함
나라가 약하니 강대국에 붙어야지 당연히 외교가 왜 있는 거임
외교에 영원한 적도 영원한 아군도 없지 근데 일본 너희는 아니야 ㅅㅂ럼들아 너희 영원히 그꼬라지일거다
가끔 약간 어리둥정할때가 있는데
미국 대통령이 잘하고 못하고는
미국에 얼마나 잘했냐 못했냐를 따져야지
우리한테 어떻게 했냐를 왜 따지는지 모르겠음
그냥 싫어할수는 있지만 뭐
그건 우리가 미국인이 아니니까 따지는거지
그래서 오바마도 자국민에게는 잘해서 평가가 좋치만 우리한텐 별로자너
우리가 미국인이 아니잖아
그니깐 그건 싫어하는 영역이지 못하는 영역이 아니잖아
잘하고 못하고를 따지는게 아니라
얘때문에 어떤 피해를 봤냐는 식으로 이야기해야 하는데
트롤취급하니깐 어리둥절한거지 뭐
우리한테 트롤이면 트롤이지 미국에서 성군소리듣던말던 그건 걔네 사정이고
우리입장에서보면 트롤이니깐 트롤취급하는거죠 뭘 어리둥절하세요 우리기준으로 우리가 평가한건데
그럼 일본위인들은 일본입장에선 갓갓이니깐 우리입장에선 까면 안됨?
일본 입장에서 이토 히로부미는 왜놈들 입장에서 능력있는 총독이었으니까 우리도 그걸 인정해줘야 하는 건 아니잖아요.
당연히 우리는 우리 입장에서도 바라볼 필요가 있죠.
물론 그것만 가지고 너무 단편적으로만 바라보면 문제가 있겠지만, 우리 입장도 고려해서 바라볼 필요가 있죠.
미국이 발 빼면 진짜 러시아 밖에 없는데 러시아도 못 믿을 국가라...
국가 차원의 사정에 영원한 친구도 적도 없는건 당연한 것 이지
그래도 미국이 강력한 우방인건 잊으면 안됨
지금 북미회담만 봐도 한국취급 알만하지않나?
걍 지네 이득되니까 하는거지 우리 생각해주는게 절대 아님
여기는 우리가 무슨 중재자니 김정은과 트럼프를 컨트롱하니 어쩌구하는데 그냥 미국이 하는거 보면 아오안임ㅋ
아예 없는애들 취급하기엔 곤란하니깐 립서비스 간간히 해주고
그건 한국 역할이 중요한 문제임. 한국이 어떻게 움직이느냐에 따라 북한을 조져버리는 것과 북한을 미국 영향권에 편입시키는 거, 아니면 그냥 분단을 고착시켜서 남북이 서로 싸우게 두는 것 중 어떤 선택이 미국에 가장 큰 이득이 될 지의 비중이 엄청 크게 바뀜.
북한에서는 한국은 중재자역할이 아니라 플레이어라고 말하던데?
존나 가불기네
아오안이라면서 정치적으로 언급한건 립서비스 취급해버리고
미국 정가나 대통령 의중을 이렇게 잘 아는데 유게나 하고 아쉽다 그지? ㅋㅋㅋ
그건 미국과 북한이 입장이 달라서 그런거 아님?
우리랑 북한은 직접적 관계고 미국과 북한을 우리가 잘 중제해서 우리랑 북한의 관계도 평화롭게 하려는거니까
미국한테는 중제자고 북한한테는 플레이어가 되는거 아닐까?
아닌거 같던데 북한에서는 미국편들어주면서 무슨 중재자역할이냐 이런의미가 강하다고 뉴스에서 그러더라 ㅇㅇ
스포츠가 아니니까 역할은 계속 바뀌겠지. 그래도 상대적으로 중재자 역할을 많이 맡을 수밖에 없긴 함. 미국에다가 '북한에서 미국이랑 대화하고 싶대요.'라고 말했을 때 미국이 그 말을 신뢰할 수 있는 나라는 전세계에 한국 밖에 없으니까.
가쓰라 테프트 밀약 하나만 봐도 절대 미국 못 믿죠. 어차피 동맹이란게 의리 문제가 아니라 국가간의 이익싸움이니까요.
외교를 하면서 누구를 믿고 누구를 안 믿네 이게 젤 어이없는듯. 외교엔 믿음따위는 아주 작은 부분이다.
미국은 신뢰하지 못할지언정
미국의 국력은 절대 신뢰해야지
우린 미국없이는 안됨
동북아 파워밸런스 ㅈ망이라
영원한 우방은 없다. 하지만 영원한 적은 있다. 중국.
미국도 못믿는데 부칸은 왜케신봉하는지
누가??
아니, 북한하고 평화롭게 좀 지내보자 하면서 비핵화를 비롯한 협력체계를 구축하되 조심스럽게 지켜보자는 것을 가지고 자한당이 민주당 까듯이 북한을 신봉한다니 퍼준다니로 오해하는 사람들이 많아서리...
북한하고 평화롭게 지내잔건 그분과 일부 지역주민들 생각이고 비핵화 북한이 하고잇나? 조심스레 미국이 숨겨논거리스트 다까고 비핵화 검증하라니 미사일쏘겟다고 위협하는 짓거리중인데 그런 북한을 신처럼 숭배하는 일부인간들 말하는거임.
부칸이 착해젔다고 믿는게 아니야!!!
그들이 이제 고립만 고집 할수 없다는 '상황'을 믿는거지!!!
고립이란게 에러인게 중국이 뒤로 퍼주고잇는데 무슨 고립이여 한국도 문씨가 퍼주고잇고 너 문재인이 왜 원자력을 글케 축소하고싶게? 난 방사성 폐기물 뒤로 빼돌려서 북한줄려고라고 생각해
지금 평화노선이라고 아무런 준비 없이 손 놓고 있을꺼 같냐
북한은 지금 통수치면 바로 뒤질 각오 해야되는거임, 미국 대통령이 전략적 인내 ㅈ까 하는 상황인데
그냥 음모론자였구만
누가??
애초에 북한을 신뢰하면 탄두 중량 제한 같은 거 자꾸 풀고, 핵잠 도입 같은 거 추진하겠냐? 조질 준비도 충실히 하면서 비핵화 관련 북미회담 추진하는 거지.
퍼주고있댘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
방사성 폐기물을 빼돌렼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뇌내망상도 작작
응 뇌내망상이니까 리밋걸 필요업자나ㅋㅋㅋ 넌 딸근혜 비아그라 이슈터졋을때 청와대서 난교파티 생각안햇냐? ㅋㅋㄱ아주내로남불 지들은 차칸상상이고 난 망상질이여ㅋㅋ
자기 이익앞에선 버리는것도 서슴치 않지만 현 상황에서 미국이 아무 징조없이 우리나라를 아예 버릴일은 일단 없다고 봐야 됨.
우리나라를 버리는거 자체가 이익에 반하거든... 나아중에~ 격변의 시대가 오면 모르겠지만;
우리나라라고 다를거없고
만약 다르다면 그 대통령은 갈아치워야하는 대통령이다.
근데 진짜 아이러니하기는 하네 루즈벨트 가문 대통령이 우리를 일본에 팔아먹고 또다른 루즈벨트 가문 대통령이 우리를 일본에서 해방시켜주고 ㅋㅋㅋ
어짜피 우리는 강대국 사이에 끼인 약소국이다. 국제 관계에서 영원한 동맹도 영원한 적도 없을뿐. 약소국은 줄타기 잘해야 함. 무조건 미국에 기댄다? 도 문제 있지만, 지금처럼 대놓고 북한 빨아재끼고 중국에 사대적으로 나가는 것도 위험하긴 마찬가지다. 줄타기 잘해야 함.
애초에 타국을 믿는거 자체가 넌센스지
자기 나라의 이익을 최우선시해서 움직이는건 당연한거고 남의 나라까지 성심성의껏 챙겨줄 이유는 어딜 봐도 없다. 빚지고 그런거 아닌 이상
대비책도 없이 기대기만 하는게 제일 멍청한거
서로 동맹맺는것도 이해관계가 들어맞아서 그런거지 그냥 형 아우사이라 그런것도 아니고
만약 외교가 그런식으로 따졌으면
일본이랑은 무역도 문화교류도 일절 없었어야함
한국인들이 진짜 빡대가리인게 가쓰라-테프트 조약으로 나라 팔아먹었다고 욕하지만 왜 전세계가 그걸 공인하고 루스벨트가 노벨평화상까지 받았지는 아무도 말하지않음.
그 이유는 고종과 민비가 무차별적으로 외세를 끌어들여서 자기 정권 기반을 강화하는데 썼기 때문에 조선은 마치 동아시아의 전쟁 블랙홀처럼 발전함.즉 조선은 동아시아에서 분쟁을 불러일으키는 원인으로 지목되었고 실제로도 그랬음.
이런말 커뮤에서 하고 다니면 엠생 국까됨;
자창 깨시민들이 몰려와 프레임 씌울시간입니다
엠생국까 맞는데?
태국이라는 사례가 있는데 뻔히 독립국이었던 조선을 필리핀 먹겠다고 일본한테 던져준게 정상임?
가쓰라테프트 밀약이 왜 조약이 아니고 밀약인지 생각해보자
미국이 조선과 맺은 조약을 뒤통수치는 내용이라 대놓고 협약을 못맺었던거다
밀약이라 전세계가 공인한적도 없는데 뭔 개소린지