52시간도 너무길다 더 줄여라
한국의 노동시간은 멕시코와 1,2위를 다툴 정도로 길지만
시간당 노동 생산성은 28위로 극히 낮다
이유는 일잘해도 야근, 못해도 야근하니 잘하려는 사람이 없기 때문
https://cohabe.com/sisa/882687
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사람의 당연함을 근면 이따위로 포장하니 안되는거
보통 일을 잘하면 보상이 생긴다->일을 잘하려고 해서 생산성을 늘인다 가 정상인데
일을 잘한다->일이 너무 조금이여서 그런거같으니 일을 왕창주고 야근을 시킨다->걍 어짜피 야근할거 시간만 삐대면 된다 가 되어버림
오우 일주일 걸릴 일인데 이걸 닷새만에 했어?
그럼 열흘 걸릴 일을 주지
이것도 닷새 안에 해봐 ㅎ
사실 폴크루그먼은 저 인터뷰에서 2가지를 얘기했음
1. 최저임금의 경제적 효과를 맹신하지마라.
2. 한국 노동시간 너무 많다.
근데 재밌게도 언론사들이 인터뷰 내용 요약할때 꼭 한가지씩을 빼먹음. 보수언론은 2번빼서 말하고 진보언론은 1번빼서 말하고
내가볼떈 노동시간이 문제가 아님 ㅋ 오래 일하면 그에대한 보상이라도 제대로 해주길 하나 ㅋㅋ
우리나라랑 삐까 뜨는 나라는 멕시코 뿐임.
일본이 저렇게 낮다고??
우리나라랑 삐까뜨는곳 아니었음?
쟤네는 숨기잖아
우리나라랑 삐까 뜨는 나라는 멕시코 뿐임.
돈을 안주는 서비스 잔업이라 봉사활동...
대량 조사라 숨기기도 힘들어..
그러면 일본이 블랙블랙 거리는거 우리나라 일반회사랑 쨉도 안되는겨?
일본 블랙 기업 근무시간 < 한국 일반 기업 근무시간
그래도 저긴 아직 일자리 넘쳐서 신입도 보면 정말 말도 안 되는 인간들도 많음 (그냥 늦잠 지각 계속 하다 회사가기 싫다고 안간다던가)
저 건 평균이잖아...
저기서 말하는 연간 근로시간 2163시간을 주 근로시간으로 따지면 41.6시간으로
저기서 문제삼는 52시간보다도 10시간 넘게 낮은 수치임.
즉 저 평균 근로시간보다 더 많이 일하는 사람들이 부지기 수란 얘기임...
일본도 마찬가지로 꿀빨면서 일하는 애들도 있고 과로에 시달리는 애들도 많고...
뭐야 일본 인터넷 매체나 만화같은데서 회사때문에 힘들다고 찔찔 짜는거 별거 아녔네
유게정서는 알겠는대 현실적으로 보자..
근데 그것도 유럽이나 이런데 비하면 블랙 맞아
물론 일본도 재작년 즈음에 신입사원 ■■한거 때문에 많이 나아져서 그런거고 (그전에는 상당히 심하다고 했고)
그리고 한국이 너무 특출나게 비정상적일 거란 생각은 안함?
어짜피 야근할꺼 천천히해
????: 나 때는 말이야
폴 크루그먼 : 일에 미친 퍼킹 코리안 킴취들아
사람의 당연함을 근면 이따위로 포장하니 안되는거
보통 일을 잘하면 보상이 생긴다->일을 잘하려고 해서 생산성을 늘인다 가 정상인데
일을 잘한다->일이 너무 조금이여서 그런거같으니 일을 왕창주고 야근을 시킨다->걍 어짜피 야근할거 시간만 삐대면 된다 가 되어버림
진짜 이 당연한거를 모름ㅋㅋ 일 잘하는 사람보다 야근하는 사람 승진이 더 빠른 기업이 대부분임. 임원들이 존13나 꼰대들이면 이러더라.
그야말로 공산주의가 망하던걸 자본주의에서 보여주는거임.
열심히 일하거나 일을 잘하면 뭐해... 오히려 피해만 주는데.
내가볼떈 노동시간이 문제가 아님 ㅋ 오래 일하면 그에대한 보상이라도 제대로 해주길 하나 ㅋㅋ
보상이 안오니 노동의욕은 떨어지고.
오히려 공산주의 모순을 실천하시는 한쿡 기업가 나으리들.
아갈통을 뽑고싶은 면상일세
오우 일주일 걸릴 일인데 이걸 닷새만에 했어?
그럼 열흘 걸릴 일을 주지
이것도 닷새 안에 해봐 ㅎ
그건 정직일때..
알바면 5일 월급주고 ㅃㅃ
정부 혼자 지랄해야 한계가 있고 노조가 쉽게 만들어져야 함
지금 다하면 야근할때 할게없잖아
근로시간 긴 나라 중 대부분이 시간당 노동생산성이 ㅈㄴ 낮네.
사람은 8시간이 집중력 유지 가능한 한계시간 비슷해서... 군대 같은 가장 보수적인 조직조차
적용할만큼 과학적으로 밝혀진거라 그 이상 늘어지게 일해봤자 효율이 나오기 힘듬.
멕시코는 애초에 농업비중이 커서 노동이 비중이 많이들수밖에. 없는국가.
근데 일본도 높지않았나..막 뉴스에 과로사 그런거 있잖아..내가 잘못아는게 있는건가
일본보고 배운거아닌가 블랙들
우리나라 악질문화는 일본에서 들어온게 졸라게 많음
근대 유게보면 맨날 나쁜거는 다 일본에서 들어옴 빼에엑 거리는대..누구때문이야~ 맨날징징거리는거보다,해결방안을 모색해보는게 좋지않을까?
일을 졸라시켜 ㅠ
사실 폴크루그먼은 저 인터뷰에서 2가지를 얘기했음
1. 최저임금의 경제적 효과를 맹신하지마라.
2. 한국 노동시간 너무 많다.
근데 재밌게도 언론사들이 인터뷰 내용 요약할때 꼭 한가지씩을 빼먹음. 보수언론은 2번빼서 말하고 진보언론은 1번빼서 말하고
보여주기식 야근은 아님. 하청쥐어짜기 단가 낮추기 등 진짜 일을 존나 많이주기 때문. 설렁설렁 하면서 시간떼우기식 야근하는 회사도 있겠지만 대부분은 회사가 일을 과도하게 많이 빋아와서 진짜 일이 많아서 야근하는게 대부분
그래서 내가 취업할때 이 얘기를 꼭 함
대기업 하청받는 회사는 절대 가지말라고
이게 1번이고
2번은 cctv 설치해서 직원 감시하는 쉑히들 ㅋㅋ
일도 많이주는데 돈도 뭐 이상한 회사 자체 홈페이지 이런거 해서 신청해야주더라 그런거 하는 시간 인건비빼면 더안남음
관상이 대충 맞는거같다
이 조그만 나라가 경제 대국의 한 축에 낄 수 있는 이유중 하나
미친듯이 일함
근데 직원들이 그만큼 돈을 못가져가고 윗대가리가 다가져감 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
난 암만 생각해도 50년만에 장미꽃 핀 역사
그 장미꽃은 피로 얼룩진 장미꽃이란 생각밖에 안듦
그리고 현세대 와서 그 장미꽃 유지하려고 젊은 사람들 나이든 사람들 피가 영양분이 되어가고 있는거지
그마저도 출산률의 저하로 점점 시들어가는 거 같지만
생산성 십창은 윗대가리만의 문젠 아니고
자기능력을 보여주면 '저놈 과시하네?'
라고 여기는 한국특유의 문화가 있어
아이디어가 있으면 그걸 어떻게 살릴지
보는게 아니라 '그럼 잘난 니가 다해봐라'
로 나오니 조직차원의 협조를 못얻고
나만바보됨
빨리 끝내나 늦게 끝내나 둘다 야근이라면 그냥 농땡이나 치고 말지.
일본보다 더 일하면서 일본보다도 생산성이 안나온다는거네
국가 생산기반이 제조산업으로 꽉잡고 있어야 할텐데
일본은 요구 노동강도가 생각보다 강함.
당장 우리면 알바인데 대충하면 될듯한 편이점 근무에도 이것저것 제법 따지잖아.
블랙기업이 많다고 해도 막상 한국보다 덜하단 소린가벼
그런데 그만큼 더 받았다고 하더라..
유학중인 형이 편의점 알바 후기 말해 줬었는데...
생신성은 일 열심히 한다고 오르는게 아니라,
고부가가치 상품을 만들어 내냐임.
후진국의 30년경력 가방 기능장이 만든 가방과
선진국에서 명품 브랜드 가방 만드는 수습공이 만든 가방
어느게 더 비싸겠음.
생산성은 자본과 기술투자로 오르는거지 노동자가 일 열심히 한다고 오르는거 아님
생산성은 보통 생산 설비 기반 투자에 비례함
이번에 노동시간 3위 먹었던데
1위에서 2위 됐다가 3위 됐네 ㅋㅋㅋ
뭐 조금씩 줄어들기라도 하니 그나마 다행으로 봐야할지...
과연 우리가 줄어서 3위일까 딴데가 더 길어져서 밀려난걸까..
현대차 노조:ㅎㅎ
일 잘하면 일을 더줘서라도 늘상 야근을 하는데 뭐하러 열심히 일하나? 시간만 때우는 거지...ㅋㅋㅋ
실제로 워홀등 외국 나가서 일하게 된 사람들의 경우 생각보다 노동강도가 강해서 놀라는 경우가 많더라.
선진국들도 결국 나라대 나라로 후진국과 상품 겨쟁을 해야하다보니 짧게 일하는 만큼 굵게 일함.
어차피 야근할거 천천히 하자~ 이런거 많긴함. 그냥 오전에 끝낼일을 오후까지 늘리고 오후에 할일은 야근해서 함. 그래서 오전오후에할일 다해놓고 퇴근할려고하면 또 남이 먼저가는건 배알꼴려서 정치질 ㅡㅡ
미국에 가보니까 오후 3시부터 퇴근하는 차들로 도로가 막히기 시작하는거 보고 부러웠다.
그래서 MLB나 NBA, NFL에 오후 4-5시 경기임에도 보러 오는 관중들이 많은 건가 하는 추측도 듬
지금 중국도 미친듯이 일하지 않나? 얘들은 주 몇시간일까
아닐걸
그중국애들이 우리나라 와서 9시간에 야근에 하는 거보고 넌덜머리나서 도망치는 거 보면
오히려 중국이 우리나라보다 근무시간같은거 더 칼같이 챙김
애미 줘터지게 일을 해도 월급은 안올라서 개빡도는 국가지
시발 멕시코는 대체뭐얔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ근로시간는 맨위 성과는 제일 밑바닥에 처박혀잇넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
멕시코 노동자들 생활 나프타 이후로 개판난거 생각하면...ㅋㅋㅋ
노동시간은 가장 긴데 노동자들은 하루하루 끼니를 걱정해야할 수준으로 빈곤하지.
저기는 진짜 헬이고 우리는 사람사는 곳 중에선 제일 헬
권태신 왜례 꼰대 처럼 생걌지...
꼰대니까 꼰대처럼 생겼죠.
2012년 이후로 조금씩 줄어듦 ㅇㅇ
노동시간 2018년 기준으로 10위 근처였던거 같던데
근데 2012년은 너무 옛날자료 아니냐,, 52시간 때문에 최근엔 조금 줄어들었을꺼 같긴한데
아무리 우리나라가 근로환경 ㅄ이어도 6년전 자료로 지금 판단하는건 무리지 ㅡㅡ;
지금은 3위
그래도 낮아졌네 더 줄여야한다
2017년으로 3위고 2018년 6월부터 시행한 52시간 은 반영 안됨.
반영되면 훨씬 떨어질듯
월급루팡이 괜히 생기는게 아니었군
시간은 길고 돈은 돈대로 안줌
선진국 따라하기 식으로 나라운영을 해오다보니 이렇게 된거지
박정희 정권 시절 인간이하 취급 받으며 일해온 공장 사람들
일을 잘하면 돈을 더주는게 아니라 일을 더줌
생산성이 낮은거는 사실 그만큼 고부가가치 산업이 없다는 뜻 아니냐?
우리나라 회사들은 능력이 좋아서 퇴근시간전에 빠르게 끝내면 일을 또 더시키고 그거 몇번반복하면 아주 그냥 그게 기본적으로 해야되는 스펙인줄 알아버리니까
회사는 해주는게 ㅈ도 없으면서 근로자들에게 바라는게 ㅈㄴ많아
생산직은 시간 딱딱 지켜지니 딱히 상관없었지만
52시간땜시 특근이 많이 줄음 ㅋㅋ ㅜ
경제학자로서 폴 그루먼은 고용의 유연성을 중요하게 생각함.
미국의 최저임금 정책도 고용의 유연성이 있으니 받아낼 수 있다고 주장했던 사람이거든.
"52시간은 너무 많다."
이 주장의 기본전제는 고용의 유연성을 뒷받침되었을 때가 폴 그루먼의 주장이라고 온전히 받아들이면 됨.
고용의 유연성은 다른 말로는 회사가 노동자를 쉽게 자르는 환경을 말함.
이게 어찌보면 딜레마인데
고용유연성이 낮으면 기업이 일이 많을 때 야근+특근으로 때움
기업이 일이 보통,적으면 그냥 돌아감
근데 고용유연성이 높으면 기업이 일이 많으면 사람을 더뽑음
일이 적으면 사람을 자름
이런식으로 되는거라
당장 근무시간 생각하면 고용유연성이 높은게 좋은건데
일자리 안정성 생각하면 글쎄?
우리나라 전부 정규직이라 함부로 못짜르는게 크긴 큼. 계약직 대우를 더 좋게해주고 거의 계약직으로 돌려야됨 그래서 능력있는 사람은 계속 남아있고 능력 없는 사람은 뭐... 어쩔 수 없고
직원들이 일 빨리하면 제대로 안했느니 시간이 남아도느니 하면서
일 더 시키고 야근 안하면 다 무능력한놈들인줄 알지.
그러면서 월급은 최저로 주니 누가 회사를 위해 열심히 일하고 싶겠냐?
서비스직이 이런게 잘 드러나는데 직원이 문제있는놈 아니면 월급 많이 주고 근로시간 잘 지켜주면
오래 일하고 싶어서 조금이라도 더 손님들에게 웃어주고 잘해주려고 하드라
현대차 쓰레기 노조새끼들이 해낸 최대 업적은
기업들이 노조를 배척할 빌미를 제공함
진짜 그샛기들한테 해주는것처럼 하면 회사 돌리기 개힘들거든
주5일 할때도 경제 망한다고 한놈들
멕시코는 뭐임?
1위와 꼴등이라니!
이게 왜 화두가 되냐면 시간제를 기준으로 돈 주는게 아니던 강소 중견 대기업들이 일하는 시간을 줄이면서 돈 많이 주는게 엿같다고 느껴서 그럼
효율성은 존나 낮은데 일만 존나 많이하는 나라 ㅋㅋ
임원들은 그저 사원들을 부품으로 밖에 취급안하니까 24시간 뺑뺑이 계속 쳐돌리면 생산성이 높아질거라 착각하는거지
전경련의 자폭?
일 빨리 하면 일을 더 많이줌
그리고 저놈 요령부린다고 뒤에서 욕하거나 앞에서 비꼬면서 가더라
양으로,시간으로 승부하는 세상이 얼마나 갈지,,두고보자
기업이 저러는 이유가, 일의 양이 항상 일정한 게 아닌데 일이 많을 때를 기준으로 근로자를 고용하면 일이 적을 때는 좀 놀게 되니까
그 꼴이 뵈기 싫어서 일이 적을 때를 기준으로 뽑고 일 많아지면 그냥 사람 굴리려는 거라고 생각함
야근 수당 존나 빡세게 때리고 감시 철저히 하면 고용도 늘지 않을까?
주 52시간이 무조건 좋은건 아님
1. 우리나라는 고용유연성이 낮은편에 속하는 나라인데, 주 52시간 근무제를 하려면 고용유연성이 높아져야함
고용유연성이 낮으면 기업이 일이 많을 때 야근+특근으로 때움 기업이 일이 보통,적으면 그냥 돌아감 근데 고용유연성이 높으면 기업이 일이 많으면 사람을 더뽑음 일이 적으면 사람을 자름 이런식이라 고용안정성 생각해보면 글쎄?
2. 지금까지 특근으로 먹고 사는 사람들이 있었는데 본래면 그냥 회사에 특근을 하면 되지만, 52시간 제한때문에 생산성,전문성이 낮은 2번째 직업(예: 대리기사 등)을 가져야함
이 두개를 고치고 갔어야했는데 최저임금도 그렇고 주 52시간도 그렇고 준비 너무 안하고 막 갈굼
그리고 생산성이 낮은건 고용유연성이 낮은것도 문제가 있음
어차피 실적 낮아도 안짤리니까