55년만에 유리천장 깨진 노벨상... 충격...!

나중에는 흑인, 히스패닉, 동양인 기타 등등 비율제도 만들겠구만

로잘린드 프랭클린이 이런 말을 들으면 기분이 어떨까?
퀴리부인도 여자라서 못탈 뻔했는데..
과학계가 의외로 보수적임

퀴리부인은 실제로 여자라고 못탈뻔하긴 했지

퀴리부인은 바람많이피운게 유명함

그거 헛소문이라 판명됐어

아인슈타인: 누난 그런 거 할 만한 와꾸가 안 돼

아인슈타인 : 퀴리 누나 그 사람 바람 피울 위인 못됨욬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

TV에서 저딴 용어 지껄이면 바로 채널 돌림

솔까 노벨상은 성별과 인맥 문제에서 결코 자유로워질 수 없지

인맥으로 받는다는 중거 제시좀?
퀴리부인 얘기 나오는데 100년전 과학계하고 지금하고 같음?

인맥 얘기는 밑에서 나왔고, 100년 전하고 다르다고 한들 저 노벨상이라는 부분에서 성별 문제가 실제로 발생한 건 사실이기에 노벨상의 공신력이 성별 문제에서 완전히 자유로워질 수 없는 건 분명함.
무조건 유리천장을 들먹이는 짓도 문제지만, 실제로 그런 전적으로 공신력에 금이 갈뻔한 노벨상에서 성별 문제를 아예 배제하고 보는 것도 옳은 건 아님.

그니까 아인슈타인 얘기도 반세기 훨씬전 얘기잖아? 그때도 퀴리부인때와 다를바 없이 여성이 사람취급 못받는 시대였거든?
미국에서 1950년대까지 버스에 남녀칸이 달랐던 사실이나 알고 있는거야?
지금 노벨위원회가 그런거야? 아주 옛날얘기를 들먹거리고 현재를 논하는 이유가 뭐임?

옛날이든 현재근 실제로 그런 사례가 있는만큼 노벨상이 스스로 권위를 유지하기 위해서라도 그 부분에서 보다 엄격하게 해야할 필요는 분명히 있어.
내가 지금 노벨상이 성차별한다고 태클건 게 아니잖아.
성별 부분에서 자유로워질 수가 없다고 말하는 거지.

우길걸 좀 우겨.
원래 노벨상 초창기때는 우여곡절 많았고 자격의심가는 사람한테 수여하는 경우도 있긴 했지만
니가 말한건 전부 반세기 훨씬전 강산도 십수번도 변할 때를 얘기하는거고
전혀 현재를 논하지 않고 있잖아.
니가 어떤 주장을 펼칠려면 증거를 가져오라고. 21세기에 와서 어떤 여성과학자가 업적을 달성했는데 노벨위원회가 무시했다는 증거말야.
왜 100년 다되가는 얘기로 현재를 논하는데?
그것도 현재 차별한다는 증거도 없이?

대단한 업적이 중요한데 이게 상당히 주관적인거라...
그래서 노벨상 시즌마다 매번 비판이 나옴.

그렇지. 근데 그건 성별이나 인맥문제가 아니지.
근데 윗 댓글 단 사람은 그걸 성별과 인맥문제로 끌고 가고 있다는거.
그것도 100년 다되가는 얘기로 말이지

이건 현재 차별을 한다는 증거가 있냐 없냐가 문제가 아니라 이런 문제로 공신력에 문제가 갈뻔했으니 당연히 이런 이슈에서 벗어날 수 없다는 노벨상의 현실을 말하는 거라니까?
이래야 된다고 말하는 게 아니라 현실이 그렇다고.

그래서 21세기 와서 남녀차별이 있다는 증거도 없고
여성차별과 아동노동과 학대와 인종차별이 합법적으로 당연하게 존재하던 100년전 얘기를 끌고와서
지금 노벨위원회가 문제있다?
말이 되는걸 좀 우겨. 애초에 여성이 남성에 비해서 이공계 진학비율이 압도적으로 적고
진출해도 리타이어하는 비율이 높은게 문제라니까?

양자로 되어있다는 말이 이상하면 양자화 되어있다로 이해하면됨. ( 물처럼 연속적으로 먼가 흐르는게 아니라 구슬처럼 알갱이 단위로 있다는 의미)

어디가 인맥인거죠... 줄사람 준거 아닌가요?

인맥질 하려다 실패한 사례잖슴

아인슈타인 쩌리취급하고 줄맘에도 없었음. 보어때문에 울며 겨자먹기로 준거. 업적 많은데 광전효과 달랑하나 준것임. 막스 플랑크의 가열된 흑채복사체에서 나오는 빛의 진동수 에대한 문제도 아인슈타인이 빛의 에너지가 양자화 되어있어야 한다고 해서 해결된것. 노벨상은 막스플랑크에게로

인맥질로 하려는 경향이 당시에 있었는데 다행하 줄 사람한테 갔다 이거지

솔까 페미니 뭐니 맘에 안들긴 해도
노벨상이 성별이나 인맥 문제에서 자유로워질 수 없다는 건 엄연한 사실이지

ㅇㅎ 인맥대로 주는시절이 있다길레 예문을 보니 인맥대로 안줬던경우라 했갈린듯...

그런데 엄연하게 여자라서 상을 못탈뻔한 사례가 저 노벨상에서 존재했었잖아.
그러니까 노벨상이 이런 성별 이슈에서 완전히 벗어나기란 어려운 것도 사실.
유리천장을 무조건 들먹이는 것도 문제지만, 그렇다고 노벨상에서 성별 문제를 아예 생각조차 안하는 것도 문제라는 거지.

기자가 수준이 낮고 사람들이 개똥글을 그냥 받아들일줄알았나봄. 실제로 그럼 사람들이 많으니 저딴 저능아들을 기자시켜주는것같고 결국 저런애들 쓰는 윗놈들이 문제

그래서 그 이후로 여자가 못받았음?
퀴리부인도 결국은 받았잖어? 그것도 여자가 인간취급 못받는 시대에 말이지.
니가 그런 주장을 할려면 과학계가 여자를 차별한다는 기사같은걸로 증거로 제시해야되는거 아냐?
애초에 여자가 이공계 진학해도 남자에 비해서 리타이어 하는 비율이 얼마나 높은지 알면 그런말 안나올텐데?

실제로 그런 문제가 발생할뻔한 적이 있으니까 노벨상이 스스로도 자신들이 권위가 있다는 공신력을 유지하기 위해서는 당연히 성별 문제에 신경을 쓸수밖에 없다는 거야.

프랑스 과학 아카데미에서 어떻게든 퀴리 부인 태클걸어서 여자는 과학 아카데미 회원이 될 수 없다는 규칙을 1962년까지 유지했음

요새 꼴페미들이 많아서 골아프지만 진짜 그런 소리하던 시절도 있어서 아예 마냥 배제하고 보긴 어려움. 문서화된게 1962년까지고 그 이후로도 문서가 사라졌다고해서 한번에 얍!하고 사라지긴 힘들테니깐 암묵적인 차별은 증거잡기가 어려워 논쟁거리지만

노벨상 얘기하는데 왠 프랑스 아카데미 얘기를해?

과학계 전반 이야기하는거

처음에 현재 과학계가 성차별적이다 아니다 이야기했잖아. 의외로 이상한데서 보수적인 면이 있어서 그렇다고 지금까지 그렇냐고 물으면 애매하지만

이게 여혐이야

이게 뭔 여혐이야.
내가 랩실다니면서 느낀건데.

여자는 이래서 안돼 ㅉㅉ가 아니라
아 여자는 이런 특성이 있구나,를 적은거야.

자기가 느낀 게 진실인지 그저 편견인지 본인 스스로 판단하지 마라

그럼 니도 왜 내 생각이 잘못된건지 니 의견을 달아주던가
아님 팩트를 가져와서 니 생각은 잘못된거다 라고 정정해주던가

본인이 아무 팩트없는 의견을 가져와놓고 인정해달라고 말한 시점에서 남한테 그걸 요구할 자격도 없는데

자기의 경험은 하나의 사례가 될순 있지만 펙트는 될수없름
펙트가 되려면 같은 직군의 사례가 더 있어야하고 다른이들도 볼수있게 문서화 되어야하며 해당 비교군이 정말 많아서 많은이들에게 인정받아야함