최진기 쌤의 저 말에는 대부분 공감을 하긴 하는데, 어차피 통일을 해도 징병제는 계속될 거임. 군대는 계속 간단 얘기야.
그리고 어차피 말하고 싶은 건, 당장 통일을 하자는 게 아니라 통일을 함으로서 어떤 장점이 있는가를 설명하고 있는 거니.
최진기 쌤의 저 말에는 대부분 공감을 하긴 하는데, 어차피 통일을 해도 징병제는 계속될 거임. 군대는 계속 간단 얘기야.
그리고 어차피 말하고 싶은 건, 당장 통일을 하자는 게 아니라 통일을 함으로서 어떤 장점이 있는가를 설명하고 있는 거니.
우리나라 코스피도 맨날 전쟁위험때문에
저평가 상태로 심각하게 고정되있는거 보면
북한 문제 해결 못해서 잃고 있는게 엄청남
국방비는 솔직히 못줄이는게
통일 해봐야 맞대는게 중국 러시아인데 뭘 어떻게 줄여
그리고 징병제는 사실 미국이 우리나라 분단 될때부터 반대했던 거임. 미국은 우리나라가 하루라도 빨리 모병제되기를 원하지. 통일되면 미국이 징병제 하게 가만 둘까? 지금도 분단되어있다는 거 핑계로 징병제하고 있는건데.
ㅇㅇ. 통일이 이래서이래서 안 좋다는 인식을 심어주기 위해서 일본이 처음으로 시작하긴 했어.
저건 통일을 함으로서 오는 이점을 설명하는 거잖어. 나도 통일이 안 되면 그냥 2국가 1연방이 차선책이라고 생각되고 아마 요 단계까지 가는 게 가장 가능성이 높을 거다.
통일한다고 니들이 군사비 안쓸까?
대한민국 국방비가 세계 10위인데, 대부분 미군 유지비용으로 들어감. 사실 통일하면 거기로 나가는 돈이 확 줄어드니깐 실제로 줄어들 가능성이 매우 높지.
중국이랑 국경마주하는데 늘면 늘었지 줄거 같지 않은데...
근거는?
늘었음 늘었지 절대로 안준다 한반도가 괜히 화약고 소리듣는줄 아나?
통일했다고 군병력 줄이는 일은 있어도 국방비는 절대로 안줄여
대부분이 미군 유지비용으로 들어간다고?? 무슨근거로 그런소리 하는거임??
그니까 그렇게 생각하는 근거가 있냐고. 통일되고나면 미군이 주둔할 근거 자체가 사라져버리는데 미군 유지비용을 빼고 생각해야지. 통일 후에도 미군을 주둔 시키려면 여러가지 복잡한 정치적 사안들이 해결되어야함.
이거 김어준이 블랙하우스에서 언급한 내용임.
미군주둔 사라지는 소리하고 있네 소련이 사라졌는데 나토가 해체됬냐?
미군주둔비용이 우리나라 국방예산 반은 차지하는줄 아는데 그정도는 아니다?
규모만봐도 주일미군이랑 비교해도 죶도 안되는데 누구좋으라고 발뺀디?
근거 말 잘했는데 조선도 과거 고려에 비해 군병력은 줄였어도 예산관련 문제는 더 들어갔음 들어갔지 절대로 적게 안들어갔다
실제로 정부가 20만 수준까지 감축하는 게 목표라고 했으니까 대한민국의 실 병력 수는 줄긴 할 거야. 근데 비대칭 전력을 그만큼 늘릴 거라서 국방비가 줄어봤자 많이 줄어드는 것도 아니긴 할 거임.
그리고 중국 문제 때문에라도 사실 어떤 새로운 이유와 근거를 대서라도 주한 미군 같은 건 철수 안할 것 같다. 이건 뭐 그 김정은 조차도 바라지 않는 일이니까.
아 김어준... 더 플랜의 그 김어준? ㅋㅋㅋㅋㅋ
미군주둔비용 우리나라 국방예산의 70퍼센트였음. 최고로 높았을때가. 미국이 일본에 주둔하는 거는 일본이 국제법상 자국 군대를 가질 수 없으니까 보호한다는 명목이었지. 우리나라는 정전국가였으니까 가능했고. 전쟁끝나고 통일되면 그 근거가 사라지는 건 맞지? 다른 근거를 내세우려면 우리나라 정부랑 또 딜해야함. 그때의 대통령이 누구냐에 따라 달라지겠지만, 만약 계속 주둔한다면 예전처럼 주둔비용 우리가 다 전담하진 않겠지 당연히. 그러니 국방예산이 줄어들거고.
중국 러시아 땜에 미군 전부 철수할 확률은 낮지 명분이야 만들면 되는거고
명분 만들어도 예전처럼 우리가 비용 다 전담할 필요는 없어짐.
그러니까 지금 주장하는게 다 통계를 보고 하는게아니라 김어준이라는 영화감독(풋키풋키)의 이야기를 옮겨적은거죠?
병력주는 대신 유지되는 병력에 월급이라던지 쓰이는 장비에 그만큼 돈이 더 들어가겠지
병력이나 부대 공백이 생긴만큼 무기나 장비에 그만큼 더 투자되고 근데 병력준다고 어느 뿅뿅이 국방예산 깍는데 찬성할까봐
실제 통계자료도 검색해보면 매우 쉽게 찾을 수 있음 ^^
그거랑 비용이랑은 별로 상관없는거같은디
찾을 수 있지만 난 찾지않고 말하겠다.... 인거죠?
왜 상관 없는데? 어떤 이유로 주둔하느냐에 따라 비용 부담이 달라지는거임.
한글이 어렵나?? '내가 찾을 수 있지만 찾지 않겠다'가 아니고 '이미 근거자료들은 웹상에서도 쉽게 구할 수 있다' 라는 뜻임.
70% ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그 70%는 대한민국76에서 온 비율이냐?
이정도 수준이면 전차는 커넝 개인 보병 휴대탄약도 제약에 걸리는 수준인데?
빡머가리 트럼프가 허구한날 주둔비용싸다고 씨부리고 다녔는데 아주 개그를 한다
그이유가 뭐가 될지도 모르고 중국대비해서 주둔하는거면 비용이 되려올라갈수도 잇지
국어시간에 낮잠잤나.
그러니까 지금 주장하면서 통계자료를 인용하거나 어느통계라고 말하고있냐고요
통계는 있지만 그건모르겠고 난 내말하겠음 왜냐 어딘가에 통계가있어서.
이거잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ
개소리지 제일 높았을때라고 써놨다 물타기하냐?
어딘가의 통계에 어딘가에 적혀있는 제일높았을때.
인터넷상에 쉽게 찾을 수 있지만.
난 어떤통곈지 말할 수 없다. 내가 주장하는거의 증거자료는 너희가찾아라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
골 D 로져신줄.
이세상의 모든 자료를 그곳에 숨겨놨다. 찾기쉬우니까 너희가찾아라.
뇌피셜은 적당히 써라.
국방예산에 미군주둔비용 들어간 적이 없는데 무슨... 추천준 인간들은 또 뭐냐?
제일 높은소리 하고 자빠졌네 쌍팔년도땐 주둔비용도 요구안했어
그리고 국방예산에서 터무니 없는 비용으로 주한미군 유지했으면 진작에 주한미군 사라지고 핵무장부터 했을 수준인데
이왕이면 좀 알고말하자 존심이나 세우지 말고 ㅋㅋㅋㅋ
평택 기지 이전할때 16조 부담하고 그때도 미군 관련 예산 다 합쳐 5조 가까이 냈음. 우리나라 국방예산이 38조 정도임. 이 해에만 이미 합이 21조를 냈는데, 국방비의 대부분이 아니라고?
없긴 개뿔 뉴스검색만 해도 다 나오는걸?
http://www.hani.co.kr/arti/culture/book/801822.html
비꼬는 거 작작하고 니도 손이 있으면 좀 찾아보든지 기다리든지 해라
http://hankookilbo.com/v/f4dbf3c3b16c4acdbe18b3cd4bbe00a4
주둔비용의 한국 부담율이 최대 70퍼까지 간적은 있지만 국방예산의 70퍼센트인적은 없네
한국 부담율은 최대 92퍼까지 갔음
그러면 한국 부담율이 92퍼일때가 최대 액수일텐데 그게 국방예산의 70퍼센트라고? 그건 아닌거같은데
국방예산이 뭔지도 모르냐. 뉴스는 왜찾아?
고생하실 필요 없어요. 전체적인 맥락이 아니라 꼬투리 잡아서 헛소리로 만들려는거니까.
북유게 보니까 일베애들 천지인거 같더만.
아니 여기서 일베를?
한국의 부담율을 말하는거지 국방예산내에사 차지하는 비율은 아닌데?
않이 위에 보면 국방비가 70%엿담서...
근데 저 링크 한겨레 기사 보면 대한민국이 북한보다 국방비로 44배를 사용한다고 되있는데
그러면 이 글의 한국 국방예산 약 40조 / 북한 국방예산 약 10조라고 되있는거랑 말이 다른데 뭐가 맞는거야?
뭔개소리냐 정신나감?
누가보면 평택기지 이전하는 비용이 매년 16조 들어가는줄 알겠다? 기지 이전 비용이야 당년히 비싸게 먹고 들어가지
땅값이 뉫집 개이름이냐? 해당 땅으로 이전하려면 주변 땅주인들에게 땅값 보상해줘야 하고
쓰는 장비 건축자제가 그만큼 들어가는 비용 계산하는건데 스타크래프트 하다왔냐?
한번 쓰인 비용으로 전체를 담당한다는 개소리를 길게도 적어놨네
http://kodef.net/?p=1302
그리고 국방예산 집행내용은 맘먹고 찾으면 얼마든지 찾을수 있음
김어준...(푸훕)
'국방예산의 대부분이 유지비용으로 들어감', '미군유지비용의 대부분이 한국이 부담함'
이 둘의 차이가 뭔지 모르나?
님아 올해 국방예산이 40조 정도고, 미군유지 비용이 한해에 많아야 1조 수준이야.
김어준의 세치혀와 수치 장난에 놀아나니 우리나라 국방예산의 대부분이 미군유지에 들어간다는 선동이나 당하는거지.
미군 유지하는 비용도 엄연히 소파협정으로 정해진거고, 우리나라와 미국이 각각 어느정도 부담하는지는 그쪽 장기대로 직접 찾아보는게 어떨지?
존내 비아냥 거리는거 꼴배기 싫네
안사라져. 당장 북한만 문제엮으면 애초 미군 필요도 없다
주장한 사람이 근거를 갖고오는게 당연한거 아냐? 그걸 지적하니까 비아냥이니 뭐니 궤변 늘어놓으면서 직접 찾을 노오력도 안하냐고 하네. 꼰대세요??;;;
뭔 븅딱같은 소리여 국방비 줄여서 복지로 돌린거는 왜 말안하냐
하다하다 국방비로 트집잡는 새끼는 첨보네
(단위: 억 원, %)
계, 전력운영비, 방위력개선비에 대한 '16년 예산(A), '17년 예산(B), '16년 대비 증감, '16년 대비 증가율을 안내합니다.
'17년 예산(A)40조 3,347
'18년 예산(B)43조 1,581
'17년 대비2조 8,2347.0
그냥 국방부 들어가서 보기만 하면 되는데 너처럼 찾지도 않고 씨부리는 놈이 너무 많다
아 그래서 너도 통일하면 군병력 감축되니까 국방비 예산 줄어든다고 생각하냐?
그 예산 줄어든다고 삶의 질이 올라간다고 생각하냐? 독일이나 대다수 유럽국가들도 국방예산 다줄이고 복지에 투자한건 아냐?
그럼 복지가 나쁜 거냐?
표 팔아 쳐먹으려고 인위적으로 쳐 올려놨으니까 문제지 지금 그 복지들 감당안되서 줄이는건 암?
그리고 독일 국방예산 개뿅뿅나서 지금당장 굴릴 잠수함 조차도 없는건 아냐
우리나라 코스피도 맨날 전쟁위험때문에
저평가 상태로 심각하게 고정되있는거 보면
북한 문제 해결 못해서 잃고 있는게 엄청남
미사일 40~50일당 한번씩 쏠때마다 코스피 날아가는거보면 참 싱숭생숭함
밀덕이 보면 코웃음칠만한 내용
징병제 대신에 모병제든 뭐든 그래도 발전적인 논의라도 가능하지
분단 비용이란 얘기에는 공감하지만 군대 얘기는 글쎄...
중국, 러시아랑 국경을 마주하게 되면 과연 국방비와 군인 수를 획기적으로 줄일 수 있을까
실제로 정부에서 징병제의 실 군인 수는 장기적으로 20만 수준까지 감축하는 게 목표잖어. 대신 그걸 비대칭 전력으로 채우긴 하겠지.
북한지역 대부분이 중국 동북공정으로 클레임 걸려있는 상태라 통일하면 군대 줄일수가 없음.
통일비용이란 걸 처음 계산해서 발표한 곳이 일본이라는 글을 본적이 있는데
ㅇㅇ. 통일이 이래서이래서 안 좋다는 인식을 심어주기 위해서 일본이 처음으로 시작하긴 했어.
뭐어~~~~~~~~~ 통일~~~~~~~~~~~~
지랄 돈 문제를 떠나서 사상이 다른데 통일이 됨? 차라리 전쟁 끝내고 서로 다른나라로 인정하고 이웃국 이라고 치지 ㅡㅡ
저건 통일을 함으로서 오는 이점을 설명하는 거잖어. 나도 통일이 안 되면 그냥 2국가 1연방이 차선책이라고 생각되고 아마 요 단계까지 가는 게 가장 가능성이 높을 거다.
남북한끼리 EU같은 협력체가 되는건감? 나름 괜찮을지도
거의 그거랑 비슷한 개념이라고 봐도 되고, 더 상세하게 파고들어가서 얘기하자면 옛날에 독일과 오스트리아가 하나의 연방으로 묶였던 북독일 연방 있지? 그거랑 똑같은 개념이라고 보면 되겠지.
이런게 글자만알고 글은 모른다는건가..
저기서 통일 했을때 를 가정해서 돈이 얼마드는지 안했을때 지속적으로 나가는 비용이 얼마인지 말하고 있자나
근데 통일을 한다고 돈만 들이 부으면 나라가 돌아갈까 이말이지
사상 자체가 다른데 저런식으로 따지는게 의미가 있냐는거지
국방비는 솔직히 못줄이는게
통일 해봐야 맞대는게 중국 러시아인데 뭘 어떻게 줄여
오히려 우리가 40조 쓰고 북한이 10조 쓴다면, 국경선을 생각해 봤을때 통일하면 국방비 더 늘어나는거 아님?
대한민국 국방비에서 가장 큰 비중 차지하는 게 미군 유지비용임. 통일되고 나면 미군이 더이상 주둔할 근거가 사라짐. 우리나라가 강력하게 주장하면 모르겠지만. 그리고 미국은 우리나라가 징병제 하는 걸 반대했었고 지금도 맘에 안들어함. 다만 우리가 정전국가 + 분단국가임을 핑계로 징병제를 유지했던거지 통일하면 징병제 못하게 할 가능성이 되게 높음. 그렇게보면 당연히 줄어들 가능성이 훨씬 높음.
지금처럼 국경 못넘어오게 초소 짓고 빡빡하게 전선 유지 안해도 되니까 인건비, 설비비는 줄겠지
무기 비용은 머 잘 모르겠지만
좀 줄어들 가능성은 있음.
ㄹㅇ루 그리고 통일되도 주한미군은 계속있어야지
뭐 중국 러시아 있긴한데
지금 이만큼 군사력 유지해야하는건 언제 전쟁터질지 모르는 휴전상태의 북한이 있기때문이니...
일단 줄어들긴 줄어들거임 ㅇㅇ
국방비에서 가장 큰 비중을 차지하는건 인건비와 운영유지비용 아니냐?
미군 주둔에 직접적으로 쓰이는 비용이 연 1조원 / 간접적으로 쓰이는게 연 3조원 수준 아닌가?
근데 난 미군이 배째라고 주둔할거같음. 요코하마를 감축하면 감축했지 최전선인 한국에서 철수할거같진 않네.
명분은 없지만, 필요성은 지금이나 통일후에나 똑같을거라 생각함.
그리고 중국 러시아가 아무리 뿅뿅더라도 정치적인 문제 등으로 쉽사리 시비를 못검
러시아가 아무리 무력으로 이거저거 한다지만 그것도 러시아 서쪽의 구 소련권 근처이고 극동지역에서는 일본이랑 가~끔가다 마찰있는거 말곤 크게 없잖아
거기다가 미국과 동맹관계가 어떻게 될진 몰라도 적어도 현재 미국은 한반도 통일을 긍정적으로 보고있는걸로 봐서 통일이 되면 지금처럼 강력한 동맹은 아니라도 우방으로는 남아있겠지
그런 나라에 중국이나 러시아가 쉽사리 군사행동을 일으키진 못할거고
국방비에서 똥별들 좀 줄이고
북한이랑 당장 전시 대비한 쓸대없이 늘려놓은 현역병 숫자를 줄일수가 있음
그거만 줄이고 나머지 개발비나 무기 사오는건 유지해야지
ㄴㄴ 중국이랑 러시아 하는 짓거리 보면 못믿을 놈들임 러시아는 몰라도 특히 중국 이새끼들은 안됨
다만 징병숫자는 줄어들겠지 무기쪽으로 투자해야함
미군 없어지면 그 빈자리 매꿀 비용이 더 늘어나는거 아님?
미군은 지금 상대적으로 싼 금액을 받으면서 주둔중인데
부끄러운줄도 모르고 여기저기 다니면서 '대한민국 국방비에서 가장 큰 비중 차지하는 게 미군 유지비용임. ' 이딴 선동이나 하고 다니네.
올해 국방예산 40조에 미군주둔비용이 1조 수준이다.
나대지 말고 제대로 알고나 선동해라.ㅉㅉ
뭔소리냐 북한이랑 관계랑 중국 러시아랑 관계를 지금 동급으로 보면 안되지.
지금 북한이랑 맺으려는게 평화협정이고, 이건 나아가서 종전을 위한 포석이다. 즉 아직 전쟁중이고
휴전이라는 상황이고, 그러니 군사적으로 대치를 하는 상황이고 매년 국방비가 저래 들어가는 거다.
나라를 지킬 군인이 있어야 되는건 맞지만, 글로벌 세계에서 동반자로 가야할 나라를 지금 북한이랑
동급으로 취급하냐.
그리고 징병제는 사실 미국이 우리나라 분단 될때부터 반대했던 거임. 미국은 우리나라가 하루라도 빨리 모병제되기를 원하지. 통일되면 미국이 징병제 하게 가만 둘까? 지금도 분단되어있다는 거 핑계로 징병제하고 있는건데.
음..미국이 그렇게까지 신경을 쓸까? 그래도 미국인데
건국 초기에는 우리나라의 재정상황이 열악해서 상당부분을 미국에 의지하던것도 있었고 하와이안 리가 걸핏하면 북진타령해서 전쟁날까봐 군비확장의 기초단계인 징병제를 반대했던것뿐임
그러나 이후 한국전쟁이 터지고나서 공산진영의 야욕이 드러나자 군비확장을 막을이유도 없고 (물론 갑작스런 팽창은 반대했지만) 또 이후에는 한국의 재정상황이 많이 나아져서 이 정도 규모의 상비군을 유지하는데 큰 문제가 없어서 딱히 반대하지않음 오히려 대한민국의 안보를 위해라면 징병제는 필수적임
그리고 지금 미국이 걸핏하면 유럽 나토가입국들에게 군비확장을 하라고 꾸준히 압력을 넣고있는걸봐도 세계의 화약고중 하나인 동북아에서 동맹국 국의 군축을 바랄것 같냐?
징병제는 딱히 유지해도 상관없을거같긴해. 근데 어짜피 인구절벽이라 인구떨어지는데, 그 떨어지는 인구로 인한 병력손실을 너무 걱정할 필요는 없어지겠지. 남는 국방비로 병사 처우나 좀 더 개선해주면 좋겠음.
아니면 출퇴근제로 변경하거나.
뭔 미국이 무조건 옳은줄 아나 ㅋㅋㅋ 한국 지리상 모병제 절대 불가능한데
통일 안하면 징병제는 영원히 가지만 통일하면 어쨋거나 징병에서 모병이든 뭐든 다른걸로 바뀔거라는거..
통일되면 중국 러시아 다이렉트 연결이라 국방비 더쓰면 더쓰지 덜쓰는일은 없을듯
간단히 비유하면 결혼 안하고 취미생활에 돈쓰는걸보고 돈낭비한다고 하지만 결혼하고 몇십년을 돈벌어도 가족부양한다도 자기는 어떠한 취미도 못하는걸 이해못하는 사람들이 있다는거지
통일된다고 당장 모병제 뭐 이렇게 바뀌진 않겠지만 경제적으론 희망이 있지 않을까?
북한 노동력이나 자원 이딴거보다는 대륙과 육로운송으로 볼 이득이 어마어마할것 같긴 함
일단 단순한 합산만으로 내수인구가 1억에 근접하게되고,
낮은 출산률이 북한인구를 통해 해결될거같은뎅.
꽤 좋은거지.
새터민 덕후친구들도 많이 늘어날거양