한일 합작 프로그램인 만큼 역사도 중요하다고 생각해서 올렸습니다.
영상 한 번 꼭 보시기 바랍니다.
2월 14일 안중근 의사 사형언도일 평생 잊지 않겠습니다.
1. 한국의 명성황후를 시해한 죄
2. 한국의 황제를 폐위시킨 죄
3. 5조약(을사늑약)과 7조약(정미조약)을 강제로 체결한 죄
4. 무고한 한국인을 학살한 죄
5. 정권을 강제로 빼앗은 죄
6. 철도·광산·산림·천택(川澤)을 강제로 빼앗은 죄
7. 제일은행권 지폐를 강제로 사용한 죄
8. 군대를 해산시킨 죄
9. 교육을 방해한 죄
10. 한국인들의 외국 유학을 금지시킨 죄
11. 교과서를 압수하여 불태워 버린 죄
12. 한국인은 일본인의 보호를 받고 싶어 한다고 세계에 거짓말을 퍼뜨린 죄
13. 현재 한국과 일본 사이에 경쟁이 쉬지 않고 살육이 끊이지 않는데, 한국이 태평 무사한 것처럼 위로 일본왕을 속인 죄
14. 동양의 평화를 깨뜨린 죄
15. 일본왕의 아버지 태왕을 살해한 죄
저15가지 이유 필요없이
그냥 죽여야 할 놈
대한국인 안중근
사실 지난번에 이토는 전범이 아니다라고 아주 핏대를 올리면서 악을 쓰던 분들이 꽤 있었는데
그 전범이라는 개념을 말 그대로 서구열강들의 입맛과 자의적인 입장에서만 한정해놓은 사전적의미만 따진다면 물론 이토가 전범'은' 아닐수도 있겠지만
한편으로 보면 우리입장에서는 제국주의 침략자이자 '충분히 전범'일수도 있는 넘이 이토죠
안중근 의사께서는 분명 이토의 행위를 침략전쟁이라고 생각하셨고
그에 따라 조선의 군인으로서 이토를 처단한 즉 전쟁에 의한 적의 사살이라고 생각하셨거든요.
그래서 재판과정에서 꿋꿋하게 살인죄를 저지른 살인범이 아닌 전쟁포로로서 대하라고 계속 말씀하셨죠.
그리고 침략행위에 맞선 초법규적정당행위를 말씀하시기도 하셨고요
순흥 안씨 안중근 열사가 현대에 다시 부활 하셔야 하는데~
여러분들이 열일을 하고 계시니 안심이 되는듯해요
안중근 의사께서 의거 이후 일본 법정에서 재판을 받습니다. 이 때 안중근 의사는 검사의 기소제기로 법원에서 판사의 재판을 받지요. 이 재판을 통해 안중근의사는 탄핵주의 형사소송제도를 처음 경험하시게 됩니다. 그리고 감탄을 하셨다고 합니다. 이런 합리적인 제도로 형사범죄를 다투다니 정말 선진적인 제도가 아닐수 없다고. 구한말까지 조선에서는 사법과 행정이 분리되지 않았고 사형을 제외한 일반 형사범죄는 모두 원님재판으로 이루어졌고 주요한 범죄혐의는 자백을 통해 입증되었습니다. 이러한 자백을 받아내기위해 고신을 하는것이 정당한 법적 절차였고요. 검찰이 기소하고 증거에 따라 재판을 하는 현대적인 재판절차를 안중근 의사는 일본법정에서 처음 경험하신것입니다.
그런데 이러한 일본의 근대헌정제도는 이토히로부미의 주도 아래 만들어졌습니다. 그리고 일본에 의해 조선에 처음으로 근대적 헌정질서가 세워졌고요. 그러한 재판을 처음 경험한 안중근 의사는 감탄을 하셨고요. 역사의 아이러니가 아닐 수 없습니다. 일본의 식민지 지배가 과연 우리에게 무엇이었는가 깊은 고찰이 필요한것 같습니다.
혹시 역사학 전공하신분께서 바로잡아주실 내용이 있으면 알려주시면 감사드리겠습니다. 전공자가 아니라 잘못 알고있는 내용이 있을 수도 있습니다.
바다소리// 안의사는 전세계의 주목을 이끌어내기 위해 이토를 저격했습니다. 이토는 일본 근대화의 역사적인 인물이며 전 세계적인 인물이기도 했기 때문이죠. 그리고 전쟁포로법에 의거 자싵의 무죄를 주장하셨습니다. 그 철저한 논리가 안중근 기념관에 자세하게 나와있습니다. 아이들과 꼭 가봐야하는 곳입니다.
[리플수정]15번은 뭔 내용이죠? 순서대로 주욱 끄덕거리며 읽다가 엥? 하게 되네요.
일왕의 아버지면 왕족, 아니 왕 아니에요?
바다소리 // 무슨말씀을 하시는건가요? 안중근의사께서 일본의 재판과정을 보고 감탄을 했다고요? 어느역사서에 그런 얘기가 있습니까? 조선시대가 고문을 무조건 했다는건 어디서 나온 얘기입니까?
http://encykorea.aks.ac.kr/Contents/Item/E0063536
조선시대의 재판기관으로는 중앙에 의금부(義禁府)형조(刑曹)한성부(漢城府)장례원(掌隷院, 영조 40년에 다시 형조에 병합됨) 등에서 재판하였고, 지방에는 관찰사수령 등 지방행정관이 사법사무를 겸임하도록 하였다. 조선시대의 형사절차는 재판의 신속신중을 기하기 위한 체계가 비교적 잘 갖추어졌다.
즉 사건의 신속한 처리를 위하여 심리기간을 정하였고[決獄日限], 미결구류를 제한하였으며[囚禁의 制限], 고문을 제한하며[拷訊], 범인의 친족의 증언을 금하고[證質], 범인의 진술은 구두로 하며[供招], 사형에 해당하는 죄인에 대하여는 삼심제도[三覆制]가 있고, 상소제도[訴寃]와 시효제도[限捕年限]가 있어 근대적 특색을 지니고 있었다.
그러나 일제강점으로 1912년 조선총독부 제령(制令) 제11호[朝鮮刑事令]로써 독일의 형사소송법을 모방한 일본의 형사소송제도가 우리 나라에 적용됨으로써 대륙법계의 형사소송법이 계수(繼受)되면서 전통적인 우리 나라의 형사제도는 중단, 말살되었다.
이에 우리 나라의 형사소송은 일제의 군국주의 치하에서 당사자주의적 원리는 억압되고 직권주의적 색채가 최대한 발휘되어 형사소송의 민주적 기본 정신은 자취를 감추게 되었다.
Goalone// 전범은 국제적인 기준에서 합의가 된 대상을 상대로만 한정적으로 쓰는 겁니다.
우리가 우리만의 작위적인 기준으로 이토 히로부미를 전범으로 세운다면,
일본도 독립운동가들이나 이순신 장군같은 사람을 전범이라 주장해도 할 말이 없게 되죠.
이토 히로부미가 죽일 놈인거랑 별개로 저런 용어는 엄격하게 구분해서 써야 합니다.
그리고 시대 상황이라는 것도 고려해야 하구요.
제국주의가 세계의 기조인 상황에서 주변 나라를 식민지화하는 것은 그 자체로 범죄가 되기 어렵습니다.
우리 입장에서는 충분히 전범이라는 말은 그 자체로 형용모순이고 논리 오류라는거죠.
이런 논리로 이토 히로부미를 전범으로 몰아가면 당대의 서구 열강의 지도자들은 싸그리 전범 소리 들어도 할 말 없습니다.
그때의 강대국들 중 지금도 강대국들이 많은데 그런 논리에 얼마나 많은 사람들이 보편적으로 동의를 할까요?
역사를 바라보는 관점과 해석에 대한 특수성도 중요하지만, 그에 못지 않게 중요한게 보편성입니다.
이 보편성을 아예 버리고 꼬리표를 마음대로 붙여버리면 세계의 주류에서 우리만 동떨어지는 나라가 되는겁니다.
사실상 3번이 우리나라 입장에선 가장 통탄할 일 같네요
답답한롯데// 찾아보니 두가지 설이 있네요 일왕의 아버지 즉 태황제가 일왕이 아니라 고종이라네요 즉 고종을 강제 폐위한 죄 또 힐가지 설은 일왕의 아버지 히로히토 세력과 일왕의 아키히토 세력의 내분을 유도하기 위해서 발언
전범이냐 아니냐 용어에 집착하는것이야말로 본질을 외면하는 것이죠.
이토 히로부미는 조선침탈을 주도한 정치인이고, 조국의 침탈을 막기 위해서
안중근 의사가 이토 히로부미를 저격한 사실은 변하지 않습니다.
안중근의사가 이토 히로부미를 살해한게 아니라, 적국의 수괴를 물리친 것이기 때문에
국제법상 포로로 다뤄져야 한다고 주장한것도 그때문이죠.
단지 이런 안중근 의사의 숭고한 의거를 고작해서 아이돌 경연 프로그램에서 자기 원하는
연습생을 데뷔시키기 위해서 함부로 이용해 먹는 모습을 보면 안타깝기 그지 없습니다.
그나라에선 위인이란 말도 비겁한 소리일 뿐..게다가 그 말을 한국인들이 했다는게 어이가 없을 지경입니다.
우리나라 근현대사 교과서에서도 박정희의 공과를 9대1정도로 기술하고 있지만 박정희를 긍정적으로 평가하는
청소년~20대가 소수인 것 처럼 일본에도 이토히로부미라는 인물을 비판적으로 평가하는 사람이 많으리라 믿습니다.
수장베어스// 300자 넘는다고 수정이 안되네요. 밑에 다시...
단언컨데, 우리끼리 이토를 전범으로 부른다고 국제사회에서 따돌림 당할 일은 없습니다.
전범이라는 개념 자체가 명확하게 설정된 것도 아니고 승전국 군대안에는 전범행위를 했어도 처벌 받지 않은 경우가 많습니다. 까다롭게 정의해야 할 필요가 있었다면 승전국 안에서도 전범을 가려 처벌하고 전범이라고 역사에 남겼겠죠.
님의 논리는 보편성이 중요하다고 특수성을 무시하는 행위와 같습니다.
그런 논리대로라면 최순실 점령기에 위안부 문제에 대해 공식적으로 한일간 합의를 했으니 우리가 위안부 문제에 대해 입에 담지 말아야 한다는 말이 됩니다. 최순실치하라는 특수성을 무시하고 그 과정을 설명할 수가 없는데도 말입니다.
일본인은 위안부의 존재를 부정하고 꽃뱀이나 매춘부로 매도하고 있는데, 왜 우리만 보편적 국제 기준에 순응해야 한다는 이유로 이토를 전범으로 부르지도 못한단 말입니까?
한마디 더 하자면, 독립운동가와 이순신을 비유에 갖다 대는 것도 심히 불쾌합니다.
전범기준에 따르면 통상적인 방어권, 교전권을 행사한 군인은 전범이 될 수 없습니다.
공문서에 쓰겠다는 말도 아니고 일개 커뮤니티에서 사실상 전범을 전범이라고 부르는 것도 이렇게 저항을 받을 일인지 모르겠습니다. 여기가 친일매국노 소굴인 것 같아 화가 나네요.
표현이 과했다면 죄송합니다.
일본이 영국이나 프랑스등 서구를 식민지 삼았다면 이토는 골백번도 더 전범됐을겁니다.
온건하게 식민지 삼았다고 학살과 강O의 참상에서 걔가 면책되는건가요?
결국 울나라를 식민지 삼고 침략한 일제의 주동자인데.
쪽.바리 입장에서야 온건파지 한국인 입장에서는 쳐죽일 원흉이죠. 이토가 온건파라 해서 감사라도 해야 된답니까? 개같은 논리를 드리미는 종자들 보면 진짜 기가 찹니다
나쁜 놈을 표현하는 말이 전범밖에 없는 것도 아닌데 굳이 국제적으로 널리 통용되는 의미가 있는 전범이란 단어를 이토에게 적용시키려고 노력해야 할 이유가 없어 보이는데요. 마찬가지로 안중근 의사가 본인을 전쟁포로로 대우해달라고 주장했지만 당시 국제법으로도 무리입니다. 하지만 안 의사가 전쟁포로가 아니라고 해서 안 의사의 의거가 가치가 떨어지는 것이 아니죠. 왜 이름에 그렇게들 집착하시는지 모르겠네요
타타이글스// 네 그렇죠 이토가 사전적 의미에서의 전범이든 아니든 제국주의 침략자였던건 불변의 사실이고 우리민족에게 큰 상처를 가한 천고의 악인인건 변함없는거죠
그리고 말씀하신대로 그게 본질이고요
다만 지난번 전범논란때에는 마치 이토는 전범이 아니다!!!
(그러므로 그렇게 나쁜넘도 아니고 그냥 국민감정이 좋지 않은 인물일뿐이다. or 충분히 일본에서는 위인이고 우리도 이해해야한다)
이 괄호친 물타기를 슬쩍 시도하려는 이들이 은근히 있었거든요. 그래서 전범이든 아니든 본질은 그게 아니고 또한 만약 전범이어야만 비로소 나쁜넘이 된다고 물타기를 하는 이들이 있다면
우리입장에서는 충분히 전범도 될 수 있다. 라는 주장을 했던거죠
예를 들어 밀양 44명 강O범들 제대로 처벌 안받았고, 그 중에 13명인가는 합의를 이유로 아무런 처벌도 안받았습니다. (공소권 없음) 그렇다고 그 놈들이 강O범이 아니라고 할 수 있나요? 실형을 받지 않았으니 강O범이라 부르면 안된다. 법체계를 무시하는 행위이다. 이렇게 주장하는 사람 없죠.
이토 역시 죽었다는 이유로 전범재판에 서지 않았을 뿐입니다. (따지자면 위와 마찬가지로 공소권 없음에 해당할 겁니다.)
이토 히로부미가 한 악행은 전범행위에 해당하는 것이 맞고 그러면 우리가 전범이라고 부르면 되죠. 민간인을 죽였고 문화재를 약탈했고 수많은 재산을 약탈했고 을미사변의 배후이지만 전범이 아니라 나쁜 놈으로 불러라....
저는 이게 더 이해가 안되네요. 밀양 강O범을 강O범이라고 부르는 것처럼 이등박문을 전범이라고 부르는 게 왜 잘못된 일이고 지적받아야 할 일인가요. 국제사회에서 전범으로 인정받든 말든 우리나라 입장에서 전범이라 부르면 그만이지.
전범이 아니라니 와....
바다소리// 견소리 오지네
바다소리 / 그런 일본의 탈아시아의 욕망이 왜놈의 열등감에서 나오거에요.
그렇게 합리적인 새X들이 남의나라 쳐들어가고 위안부운영하고 생체실험하고 하나? 무슨 병x소리야
바다소리 / 너 왜놈이지? 좋게 이야기하니까 아무데서나 왜놈들이 설치네. 진짜 하나 걸리면 뒤진다
[리플수정]기분나쁘다고 행인 베어죽이고 아무 처벌도 안받는 무법천지 미개하고 잔인한 사무라이 왜족이 서양의 신문물 모조리 베껴오면서 사법체계도 곁다리로 베껴와 흉내낸걸 안의사가 감탄했니 어쩌니 역사의 아이러니 운운해요?
박정희때 사법살인도 왜놈들에게 배운대로 똑같이 행한건데 이것도 찬양해보시죠?
전형적인 왜구논리 아님 뉴라이트 매국논리
17살 허벅지에 넘어가면 역사도 파네요 이야 곧 나라도 팔고 이거저거 다 내다 팔듯 ㅋㅋㅋ
뮤지컬 '영웅' 보면 마지막에 '누가 죄인인가' 라는 넘버가 나오는데 이 이유들을 가지고 만든 노래죠.
[리플수정]와 쿨한 척 합리적인 척하면서 일제의 식민지 합리화 논리를 그대로 앵무새짓하는 분이 계시네 이명박근혜 9년동안 대체 나라가 어디까지 망가진건지..
수장베어스// 제국주의 시대니까 제국주의짓은 죄가 아니란소린가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
대놓고 일본제국주의 옹호하네
또 제국주의 상황이 되면 일본이 한국먹을수도 있다 이소리랑 다른게 뭔지?
겆이두// 죄가 아니란 게 아니고 세계적으로 말빨이 통하지 않는다는 얘기인 거 같습니다. 그런식이면 열강들 다 전범인데 그네들이 인정할 리가 없으니까요. 용어를 다르게 써야한다는 얘기같네요.
[리플수정]skycutter// 저사람 첫댓 마지막 문단 안보여요?
저는 전범 얘기는 꺼내지도 않았는데요?
skycutter//
그리고 시대 상황이라는 것도 고려해야 하구요.
제국주의가 세계의 기조인 상황에서 주변 나라를 식민지화하는 것은 그 자체로 범죄가 되기 어렵습니다.
이거가지고 뭐라한건데
갑자기 전범이 왜 튀어나오죠?
이토가 전범급 맞음 . 조선 먹으려고 판짠건 이토임.
백날 부정해봤자 전범급인건 팩트라서 부정할수가 없음.
오히려 안중근이 덤덤탄 쏜걸로 일본이 역이용하려고 했음.
우리가 볼때는 독립투사 일본이 볼때는 애국자.
현대와서 그런걸 안하려고 노력해야지 나쁜놈은 끝까지 나쁘고 못난놈은 그놈이 문제라는게 말이안됨.
안중근 동양평화론 보면 한중일 연합을 원하고 일본이 우리를 침략해서 잘못이라는 식임.
결국 일본자체를 부정하는것도 아님.