▶ 김종배 : 그래요. 알겠습니다. 당내로 좀 가보죠. 지금 당 안에서 다시 패권이라는 단어가 계속 우려가 되고 있습니다. 듣고 계시죠?
▷ 안희정 : 네.
▶ 김종배 : 그러면서 패권이라고 하는 이야기가 다시 친문의 거의 접두사 비슷하게 지금 사용이 되고 있습니다. 이른바 친문패권 이런 얘기가 다시 나오고 있는데 어떻게 보고 계세요? 이런 현상은?
▷ 안희정 : 음, 친문패권이라고 하는 단어는 저는 동의하기 어렵습니다.
▶ 김종배 : 그런 패권은 없다고 보세요?
▷ 안희정 : 네, 전당대회를 통해서 추미애 대표와 현 최고위원들이 당을 이끌고 계십니다. 옛날처럼 공천권을 좌지우지하거나 당직을 좌지우지 하는 그런 보이지 않는 실세로서 무슨 패권이 있는 게 아닙니다. 전당대회를 통해서 우리는 지도부를 구성했고 그 지도부가 여러 가지로 당을 이끌어 가고 있습니다. 다만 문재인 대표가 가지고 있는 정치적 영향력이 크다 보니 여러 가지 현상에 대해서 후보들 간에 다툼이 있는 겁니다. 제가 볼 때는 정상적인 정당에서는 그런 정도의 다툼은 다 있습니다.
▶ 김종배 : 그러면 박원순 시장은 문재인 전 대표도 청산의 대상이다, 주체가 아니라, 이런 이야기를 하면서 기득권 패권 언급을 했습니다. 그러면 박원순 서울 시장은 지금 당내 사정을 잘못 읽고 있는 겁니까?
▷ 안희정 : 박원순 시장님이 말씀을 그리 하셨다면 현재 당 운영에 있어서 문재인 대표가 책임이 크다고 박원순 시장님은 보고 계시는 거겠죠. 그건 또 후보들과 또 당내 토론 과정에서 박원순 시장님이 효과적으로 동지들을 설득하시길 바랍니다.
▶ 김종배 : 아, 그건 무슨 말씀이시죠? 효과적으로 설득하기 바란다는 말씀은?
▷ 안희정 : 당신이 지금 친문 패권과 문재인 대표의 패권적 리더십 때문에 현재 당에 문제가 있다고 문제의식을 가지고 계시다면 거기에 그것이 어떤 이유 때문에 그렇게 보시는지 당원들한테 좀 더 설득을 하셔야 될 거라고 봅니다.
▷ 안희정 : 네.
▶ 김종배 : 그러면서 패권이라고 하는 이야기가 다시 친문의 거의 접두사 비슷하게 지금 사용이 되고 있습니다. 이른바 친문패권 이런 얘기가 다시 나오고 있는데 어떻게 보고 계세요? 이런 현상은?
▷ 안희정 : 음, 친문패권이라고 하는 단어는 저는 동의하기 어렵습니다.
▶ 김종배 : 그런 패권은 없다고 보세요?
▷ 안희정 : 네, 전당대회를 통해서 추미애 대표와 현 최고위원들이 당을 이끌고 계십니다. 옛날처럼 공천권을 좌지우지하거나 당직을 좌지우지 하는 그런 보이지 않는 실세로서 무슨 패권이 있는 게 아닙니다. 전당대회를 통해서 우리는 지도부를 구성했고 그 지도부가 여러 가지로 당을 이끌어 가고 있습니다. 다만 문재인 대표가 가지고 있는 정치적 영향력이 크다 보니 여러 가지 현상에 대해서 후보들 간에 다툼이 있는 겁니다. 제가 볼 때는 정상적인 정당에서는 그런 정도의 다툼은 다 있습니다.
▶ 김종배 : 그러면 박원순 시장은 문재인 전 대표도 청산의 대상이다, 주체가 아니라, 이런 이야기를 하면서 기득권 패권 언급을 했습니다. 그러면 박원순 서울 시장은 지금 당내 사정을 잘못 읽고 있는 겁니까?
▷ 안희정 : 박원순 시장님이 말씀을 그리 하셨다면 현재 당 운영에 있어서 문재인 대표가 책임이 크다고 박원순 시장님은 보고 계시는 거겠죠. 그건 또 후보들과 또 당내 토론 과정에서 박원순 시장님이 효과적으로 동지들을 설득하시길 바랍니다.
▶ 김종배 : 아, 그건 무슨 말씀이시죠? 효과적으로 설득하기 바란다는 말씀은?
▷ 안희정 : 당신이 지금 친문 패권과 문재인 대표의 패권적 리더십 때문에 현재 당에 문제가 있다고 문제의식을 가지고 계시다면 거기에 그것이 어떤 이유 때문에 그렇게 보시는지 당원들한테 좀 더 설득을 하셔야 될 거라고 봅니다.
▶ 김종배 : 그래요? 근데 지금 이 패권이라고 하는 두 글자에 단어에 담겨있는 것은 이른바 다수의 횡포라고 하는 뜻이 담겨 있는 것 아닙니까?
▷ 안희정 : 저는 20년 정도 제 정당 경험으로 보면 한국 정치에 이런 문제가 있습니다. 아마 우리 시민 사회 생활에도 흔히 보는 일입니다. 자기가 주도하지 않으면 다 판을 깨려고 합니다. 정말로 우리가 사회생활을 하거나 ‘아, 저 친구 좋은 친구야’ 할 때는 그 사람이 어떤 상황에서 주도자가 아니어도 그 어떤 모임에서 소수파가 한다 할지라도 그 사람이 자기가 속해 있는 인간관계에서 자기의 의무를 다하는 태도를 우리는 원합니다. 근데 우리는 자기가 소수파로 몰리면 다수파에 대해서 무조건 공격을 합니다. 전 그런 측면에서 우리 민주주의 정당사회나 시민 사회든 내가 언제나 주인이 되거나 내가 언제나 주도세력이 되거나 내가 언제나 다수파가 될 수는 없지 않겠습니까? 저도 한 정당생활 하는 과정에서 사실은 저도 주류 생활을 해 본적이 많지가 않습니다. 어느 야당 선배님이 그런 말씀을 하셨어요. 한국 정치에서 정말 하지 말아야 하는 게 야당정치인이고 그 중에서도 더 하지 말아야 할 일이 야당의 비주류다, 이랬습니다. 예전에. 근데 그 말씀이 농담이시고 또한 현실에 대한 풍자이신데 저는 역으로 이런 말씀을 드리고 싶어요. 자기가 당내에서 자기 주장과 자기 세력이 소수파가 된다고 할지라도 절대로 그 문제 제기에 머물지 말고 당을 함께 이끈다는 주인의식을 가질 때야만이 자기도 주류에 다수파의 기회가 있다.
▷ 안희정 : 저는 20년 정도 제 정당 경험으로 보면 한국 정치에 이런 문제가 있습니다. 아마 우리 시민 사회 생활에도 흔히 보는 일입니다. 자기가 주도하지 않으면 다 판을 깨려고 합니다. 정말로 우리가 사회생활을 하거나 ‘아, 저 친구 좋은 친구야’ 할 때는 그 사람이 어떤 상황에서 주도자가 아니어도 그 어떤 모임에서 소수파가 한다 할지라도 그 사람이 자기가 속해 있는 인간관계에서 자기의 의무를 다하는 태도를 우리는 원합니다. 근데 우리는 자기가 소수파로 몰리면 다수파에 대해서 무조건 공격을 합니다. 전 그런 측면에서 우리 민주주의 정당사회나 시민 사회든 내가 언제나 주인이 되거나 내가 언제나 주도세력이 되거나 내가 언제나 다수파가 될 수는 없지 않겠습니까? 저도 한 정당생활 하는 과정에서 사실은 저도 주류 생활을 해 본적이 많지가 않습니다. 어느 야당 선배님이 그런 말씀을 하셨어요. 한국 정치에서 정말 하지 말아야 하는 게 야당정치인이고 그 중에서도 더 하지 말아야 할 일이 야당의 비주류다, 이랬습니다. 예전에. 근데 그 말씀이 농담이시고 또한 현실에 대한 풍자이신데 저는 역으로 이런 말씀을 드리고 싶어요. 자기가 당내에서 자기 주장과 자기 세력이 소수파가 된다고 할지라도 절대로 그 문제 제기에 머물지 말고 당을 함께 이끈다는 주인의식을 가질 때야만이 자기도 주류에 다수파의 기회가 있다.
▶ 김종배 : 지사님 스스로 문재인 전 대표와의 관계를 어떻게 설정하고 계세요? 언론에서 이런 얘기 많이 하지 않습니까? 그 때마다 좀 짜증이 나십니까?
▷ 안희정 : 아무래도 그 질문을 어떤 각도에서 하느냐에 따라서 어떤 때는 버벅거리기도 하고 어떤 때는 편하게 대답하기도 하고 그럽니다. 그런데 이재명 시장이든 김부겸 의원이든 박원순 시장이든 아니면 문재인 대표든 다 우리 당의 소중한 저희 동지고 선배들입니다. 다만 대선 후보라는 경쟁구도에 들어가 있기 때문에 경쟁구도 내에서 제가 가지고 있는 소신과 부딪칠 때는 서로 싫은 소리도 할 것이고 부딪힘도 있을 것입니다. 그러나 한 걸음만 더 물러서 보면 역시 우리는 한 당의 동지들입니다. 그리고 저는 더 나아가서 여의도 대한민국 모든 정치인들과 시민들에게 말씀을 드립니다. 거기서 한 걸음만 더 뒤로 물러서면 우리는 한 국가의 국민입니다. 그런 측면에서 서로 간에 어떤 대결을 하거나 논쟁을 하더라도 너무 그렇게 돌아오지 못할 다리처럼 선을 긋거나 싸우지 않았으면 좋겠다.
▷ 안희정 : 아무래도 그 질문을 어떤 각도에서 하느냐에 따라서 어떤 때는 버벅거리기도 하고 어떤 때는 편하게 대답하기도 하고 그럽니다. 그런데 이재명 시장이든 김부겸 의원이든 박원순 시장이든 아니면 문재인 대표든 다 우리 당의 소중한 저희 동지고 선배들입니다. 다만 대선 후보라는 경쟁구도에 들어가 있기 때문에 경쟁구도 내에서 제가 가지고 있는 소신과 부딪칠 때는 서로 싫은 소리도 할 것이고 부딪힘도 있을 것입니다. 그러나 한 걸음만 더 물러서 보면 역시 우리는 한 당의 동지들입니다. 그리고 저는 더 나아가서 여의도 대한민국 모든 정치인들과 시민들에게 말씀을 드립니다. 거기서 한 걸음만 더 뒤로 물러서면 우리는 한 국가의 국민입니다. 그런 측면에서 서로 간에 어떤 대결을 하거나 논쟁을 하더라도 너무 그렇게 돌아오지 못할 다리처럼 선을 긋거나 싸우지 않았으면 좋겠다.
▶ 김종배 : 알겠습니다. 지금 카카오톡으로 이동현님이 문자를 주셨는데요. 질문으로 대신 하겠습니다. “저도 문재인 지지자지만 패권에 대한 지적에 없다고만 한다면 받아들이기 어려울 텐데요. 안철수 씨가 나온 배경을 안철수 씨 문제로만 몰기엔 통합 포용의 리더십이 문제가 있다는 의미가 아닐런지요?”
▷ 안희정 : 결과론적으로 보면 이 상황을 다 안지 못하는 문재인 대표의 리더십에 문제가 있는 것 아니냐 이런 지적은 결과론적으로 누구나 다 할 수 있습니다. 저도 그런 결과론적인 질문에 대해서 가장 영향력이 크고 또한 우리 지난 대선후보였던 그리고 전 대표였던 문재인 대표께서 좀 더 통합의 리더십을 발휘했어야 하는 것 아니냐? 이런 문제제기에 대해서 그 문제제기 자체가 잘못됐다고 생각하지 않았습니다. 그러나 어떤 구체적 사안을 놓고 책임을 묻거나 논의를 해야만 우리가 효과적으로 논의를 할 수 있는 것 아니겠습니까? 그냥 포괄적으로 당신은 형이니깐 당신이 다 책임져, 이 논의로 몰아붙이면 문재인 전 대표도 자기가 문재인 전 대표와 합리적 토론을 하기 어렵지 않겠습니까? 바로 그런 측면에서 이야기를 하는 것입니다.
▶ 김종배 : 문재인 전 대표가 아니라 문재인 전 대표를 보좌하고 있거나 감싸고 있는 그룹 있지 않습니까? 그룹의 행태를 가지고 어떤 친문패권을 이야기 하는 측면은 없다고 보세요?
▷ 안희정 : 그런 것이 당에 있는 동지들한테는 바로 그러한 문화적 어떤 일정정도의 흐름들이 그런 소외감과 그 그룹을 패권적이라고 비판하는 이유가 되긴 합니다. 자, 그러나 그것은 당원, 동지들 내에 좀 더 당내의 많은 소통을 요구합니다. 저는 그런 어떤 그룹핑 보다는 현재 전당대회를 통해서 선출되어 온 당 지도부가 그런 어떤 친소관계나 어떤 일정한 성향을 같이 하는 비공식적 그룹에 의해서 좌지우지 되느냐? 추미애 대표가 좌지우지 되느냐? 전당대회의 권위를 통해서 선출된 추 대표가 쉽게 말하면 실권을 행사하지 못하고 껍데기냐? 그렇지 않다고 전 생각합니다.
▷ 안희정 : 결과론적으로 보면 이 상황을 다 안지 못하는 문재인 대표의 리더십에 문제가 있는 것 아니냐 이런 지적은 결과론적으로 누구나 다 할 수 있습니다. 저도 그런 결과론적인 질문에 대해서 가장 영향력이 크고 또한 우리 지난 대선후보였던 그리고 전 대표였던 문재인 대표께서 좀 더 통합의 리더십을 발휘했어야 하는 것 아니냐? 이런 문제제기에 대해서 그 문제제기 자체가 잘못됐다고 생각하지 않았습니다. 그러나 어떤 구체적 사안을 놓고 책임을 묻거나 논의를 해야만 우리가 효과적으로 논의를 할 수 있는 것 아니겠습니까? 그냥 포괄적으로 당신은 형이니깐 당신이 다 책임져, 이 논의로 몰아붙이면 문재인 전 대표도 자기가 문재인 전 대표와 합리적 토론을 하기 어렵지 않겠습니까? 바로 그런 측면에서 이야기를 하는 것입니다.
▶ 김종배 : 문재인 전 대표가 아니라 문재인 전 대표를 보좌하고 있거나 감싸고 있는 그룹 있지 않습니까? 그룹의 행태를 가지고 어떤 친문패권을 이야기 하는 측면은 없다고 보세요?
▷ 안희정 : 그런 것이 당에 있는 동지들한테는 바로 그러한 문화적 어떤 일정정도의 흐름들이 그런 소외감과 그 그룹을 패권적이라고 비판하는 이유가 되긴 합니다. 자, 그러나 그것은 당원, 동지들 내에 좀 더 당내의 많은 소통을 요구합니다. 저는 그런 어떤 그룹핑 보다는 현재 전당대회를 통해서 선출되어 온 당 지도부가 그런 어떤 친소관계나 어떤 일정한 성향을 같이 하는 비공식적 그룹에 의해서 좌지우지 되느냐? 추미애 대표가 좌지우지 되느냐? 전당대회의 권위를 통해서 선출된 추 대표가 쉽게 말하면 실권을 행사하지 못하고 껍데기냐? 그렇지 않다고 전 생각합니다.
▶ 김종배 : 비공식적인 그룹이 있다고는 인정을 하시는 겁니끼? 그러면?
▷ 안희정 : 사람들 간에는 다양한 그룹들이 있죠. 좀 더 많은 문화적 교류를 하거나 경험을 같이 했던 그룹들이 당내는 다양한 그룹들이 있죠.
▷ 안희정 : 사람들 간에는 다양한 그룹들이 있죠. 좀 더 많은 문화적 교류를 하거나 경험을 같이 했던 그룹들이 당내는 다양한 그룹들이 있죠.
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tbs 교통방송 인터뷰 내용중 일부입니다.
균형을 유지하시면서도 본인의 생각을 거침없이 밝히시네요.
저는 이런 모습들이 쌓이고 쌓여 시간이 흐르면 '안희정 대세론'또한 만들어줄 것이라고 생각합니다.
지지율은 이렇게 얻는것이야
박원순 이재명아
지지자와 당원을 빠,패권주의라고 하는 인간들과 다르군요
역시 안희정이네
네거티브 따윈 필요없이 지지율 얻을수 있는 좋은 예를 안희정 지사가 보여주고 계십니다
큰 그림을 볼줄 아는 분입니다.
지금 친문패권주의라고 비난하는 사람들 얼마전까지만해도 문재인은 착해빠지기만하고 약하다고 했죠 ㅋㅋ
"그런 측면에서 서로 간에 어떤 대결을 하거나 논쟁을 하더라도 너무 그렇게 돌아오지 못할 다리처럼 선을 긋거나 싸우지 않았으면 좋겠다."
우리이쁜희정이 >_< 잘한다잘한다
안지사님 멋져요
역시 차원이 다르네요. 소수파라 해도 주인의식을 갖고 판을 깨지 말아야 한다.
대선 후보라는 경쟁구도에 들어가 있기 때문에 경쟁구도 내에서 제가 가지고 있는 소신과 부딪칠 때는 서로 싫은 소리도 할 것이고 부딪힘도 있을 것입니다. 그러나 한 걸음만 더 물러서 보면 역시 우리는 한 당의 동지들입니다.
이 말 진짜 듣고 싶었어요. ㅠㅠ
안지사님 역시 2위 다툴만 합니다
문재인과 안희정 같은 사내를 데리고 있던 노무현은 정말 어떤 사람이었나요?
저는 원조 노사모로서 노무현을 잘 알고 있다고 생각했었는데
이번 대선 경선에서 드러나는 문재인과 안희정의 성품과 그릇을 보면
이들이 모시고 있던 노무현에 대해 제가 너무 과소평가를 하고 있었던 건 아닌지 의문이 들었습니다.
크~
안희정 문재인 이 두분 때문에 이제 홧병이 회복단계입니다. 누가 뭐라든 참을수 있을것 같아요.
앵커의 질문이 친문패권주의 있다고 실토해.. 이네요. 저 카톡 질문은 지지자라면 나올 수 없는 질문..-_- 언론 너무 찌질한 거 아니에요?
그러나 이 속에서 지혜로운 안희정 지사님.
나는 도대체가 무슨 생각을 어떻게 하면 친문의 '패권'이라는 말 자체가 성립이 되는지 모르겠다
친문이라는 세력 자체가 모호할 뿐더러
패권이라 함은 권력을 가지고 휘두른 다는 것인데
공천권을 맘대로 휘둘렀나? 자기사람들을 앉혀서 당을 부정으로 장악했나? 뭔 패권이 있다는 건지...
허구한날 패권 타령하는 '비주류' 들이 패권을 부렸으면 부렸지...
확실한 소신이 있는 사람은
그것을 주장하는데 거침이 없죠
경선을 시작하기도 전에 벌써 후보들 간에 그릇의 차이가 드러나네요
"저도 문재인 지지자지만 패권에 대한 지적에 없다고만 한다면 받아들이기 어려울 텐데요..." 이 사람 지지자 아닌것 같다 ㅋ
안희정 지사 지지율 고공행진을 기원하며
님들도 헤어나오지 못하도록 손키스짤을 투척하고 사라지겠오!!
개인적으로 문재인 전 대표님을 좋아하기때문에 이번 경선엔 문대표님이 꼭 이겼으면 좋겠다고 생각하고 있습니다.
하지만 다른 사람이 아닌 안희정지사님이 이긴다면 문대표님이 아깝게 떨어지더라도 크게 슬프진 않을 것 같습니다.
또한 문대표님이 경선에서 승리하고 대통령이 되면, 그 다음은 온 마음으로 안희정지사님을 응원할 생각입니다.
본인의 정치 철학이 어느 정도 정립되어 있음을 안희정 지사의 책에서 읽었습니다.
본인에게 주어지는 역할이 있다면 충분히 잘 해낼 것이라 생각합니다.
선의의 경쟁! 발전을 위한 시금석이죠...ㅎㅎ