문제의 형광등. 진도 9.0짜리 지진에 집이 아작이 나도 형광등 멀쩡할 수 있습니다. 동일본 대지진 사진 몇개만이라도 좀 보세요.
연평도 포격때 지붕에 정통으로 포탄 맞은 면사무소 천장의 형광등도 멀쩡하게 잘 달려있습니다. 궁금하면 구글링 한번 해보세요.
문제의 고막. 매질이 어쩌고 파동이 어쩌고 할 필요도 없습니다. 유튜브에 물속에서 총쏘는 동영상 널렸으니 한번 보세요. 그 소리들으면 우리 군 시절 사격장의 그 소리가 들릴까요?
(충격파가 전해져 배를 울려 고막이 나갈거라고 생각하는 분들은 중증입니다. 어서 병원부터 가세요. 군함이 무슨 보신각 종인가...)
합리적 의심이라는 말은 방구석 키보드 앞에서 짱구 몇십초 굴려서 답이 안나올때마다 조자룡 헌 칼 쓰듯 써먹는 그런 편리한 개념이 아닙니다.
세월x를 보며 합리적 의심의 끝판왕이라고 박수치던 분들. 레이더는 쇠붙이만 잡아낸다는 희대의 개드립이 터졌을때, 우리가 주야장천 보는 기상레이더 떠오르지는 않으셨죠?
오컴의 면도날. 40여명의 죽음을 덮어가며 (덮이지도 않겠지만) mb가 얻었던 것이 그렇게 엄청난 가치가 있는 일이었을까요.
박근혜라는 개인의 청와대 안 행방불명 7시간. 벼라별 짓을 다해가며 발버둥 치고도 가릴수 없었습니다.
MB. 천안함 폭침 관계자 기십명, 합조단 멤버 또 기백명의 입을 근 10년 완벽하게 은폐한 무시무시한 권력자였습니다. 헌데 정작 자기 금고 하나 못 지켜서 지금 즐겁게 콩밥 드시고 있네요.
정히 스스로의 지적 수준을 과시하고 싶다면, 깨시민 놀이 말고도 더욱 건전하고 사회에 도움되는 것이 많습니다. 이참에 취미를 좀 바꿔 보시는 것을 권하옵니다.
https://cohabe.com/sisa/557088
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ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아네;;;;;;너무길어요;;;
고막이니 형광등이니 이딴건 관심없고요..
이명박인데요?
그냥 2차대전때 잠수함공격 사례만봐도 충분하죠
추전합니다.
cctv와 흡착물질은 어떻게 설명하실겁니까. 이것도 이미 논파되었나요.
그니가 확실히 재조사해서 의심의 여지를 없애는게 맞다 봅니다.
멀쩡 할 수도 있는 거랑, 모두가 다 멀쩡 한 거랑은 다른 문제입니다.
폭발을 해도 고막이 멀쩡한 사람들이 당연히 있을 수 있죠. 그런데, 모두가 다 한사람도 빠짐없이 멀쩡하다고요?
형광등 만해도 폭발이 일어났다고 하는 바로 그 지점에 있는 형광등이 멀쩡한 채로 남아있는 겁니다.
전문가랑 언론인이 의문을 제기하는건데 그쪽은 벌레같은 소리만 하고 있네..
고막이니 뭐니는 솔직히 증명하거나 사례도 없는 뜨네기급의 이야기라 생각하지만
오늘 침몰 후 먼저 온 2대가 지나쳐 가는 영상에서 너무 수상하더군요.
이래저래 의심이 갈 수 밖에 없는 상황인건 사실이긴 합니다.
진실규명에는 관심 없는 사람이 태반입니다.
'엠비가 다 해 주실거야.'의 반대편에 '엠비는 믿을 수 없어.'가 있을 뿐.
조사합시다 그냥 여기서 비전문가들 싸워봣자 의미도 없고 조사해서 음모론하고 음모론으로 밥벌어먹는인간들 뿌리뽑읍시다
2차대전 얘기하는데, 2차대전에 어뢰로 폭파된 배들의 선원들이 죄다 멀쩡히 걸어나온 건가요? 아니면, 그렇게 멀쩡히 걸어나온 경우도 있긴 했었다는 건가요.
그렇게 될 수도 있기야 있긴 한 그런 일이 딱 천안함에서 벌어졌다. 뭐 이런 얘기가 되는 겁니까.
위 몇줄은 충분히 공감이 갑니다만
이명박정부고 박근짱 정부고 영상관련물 숨기고 은폐하고 시간대나 그런것들 조작한건 있었죠 뭔가 숨기고 있다는건 두사건다 똑같이 공통점임
예전에 형광등 이야기는 본 적 있는 것 같네요
안 깨질 수 있다고. 나머지는 뭘 알아야 이야기를
할텐데 그냥 가만히 눈팅만ㅋㅋ
[리플수정]충격파 고막타령하는 분들은 탱크 승무원들은 직격탄 맞으면 관통되지 않아도 고막은 나간다 이 소리를 하고 있는 겁니다.
비접촉수중폭발의 경우 최초 폭발에 의한 충격파는 선체가 받는 겁니다. 사람에게 직접 가는 것이 아니라...
형광등이나 내부시설물, 승조원은 선체가 부러지고 난 후 깨진 틈으로 가스압에 의해 솟구쳐 올라오는 해수에 노출되는 거구요.
해수의 압력에 의해 면적이 넓은 물체는 (힘 = 압력 X 면적) 변형되거나 파손되고 면적이 작거나 해수분출방향에서 떨어진 물체들은 별 이상이 없고....
붕어빵 // 물속에서 총 2000발 쏴보십쇼
물 밖에서 들리나 ㅋㅋㅋ
멀쩡할 수도 있다가 아니고 멀쩡한게 정상입니다
군함에 형광등은 황천(폭풍)에 견디도록 되어있습니다. 케이스도 있고.
일반 형광등 기구보다 더 튼튼.
옥바마// 이승헌 서재정 그 문제의 두명 말고 얼마나 많은 전문가가 컨센서스를 이뤘나요?
아, 하긴 세월호 사고 때도 전문가라며 무려 이종인이란 인물이 튀어나왔고, 세월x에 나와서 개망신당한 교수님도 계셨죠ㅋㅋㅋ
아참, 세월x 아마 jtbc방송깨나 탄거 아시죠?
명문이네요 ㅊㅊ
좀 거칠게 쓰셨지만 공감하는 내용이 많습니다. 오컴의 면도날 비유는 명쾌하네요
천안함 얘기 하면 군대 다녀오면 다 아는 의심스러운 것이다라고 하시는 분들이 많더군요.
근데 해군 나왔으면 수긍을 하겠는데, 육군 기준으로 해군의 특수성은 모른체 그럴리가 없다라고 말함.
정작 해군보다 해군을 더 잘 아는 이상한 상황. 더구나 전 음탐사 출신인데 여기 보고 있자니 참 ㅠㅠ.
말같지도 않은 소릴 길게도 쓰셨네~~걍 북한소행이 절 편하겠지~~ㅋㅋ
우연 x 우연 x 우연 x 우연을 누가 믿음?
컨센서스를 이루면 그게 이미 '의혹제기'겠소?
+ 이승헌 서재정이 '틀렸다'는 컨센서스는 있소?
딱 하나에만 집중해요. 흡착물질문제. 그거 소결론 깨지고도 '북한어뢰설'이라는 최종결론이 도출 될거 같소?
r2van// 님도 그냥 이명박이 미운거 아님?
네 9.0 지진에 아작나도 형광등 멀쩡할 수 있죠. 근데 깨질수도 있죠. ㅋ 어차피 본인도 천안함급 군함 직접 실험해서 깨지는지 안깨지는지 보지 않는 이상 단정하지 못하는건 매한가지 아닙니까? 저는 형광등 고막 이런거 말고 정부의 대응이나 미국의 포지션 등이 매우 의심이 가는 사람인데 형광등 고막 주장이 논파되었나 보러 와서 그냥 웃고갑니다. 어차피 두 쪽다 뇌피셜 아닙니까? ㅎㅎ 근데 솔직히 하나 물어봅시다. 9.0에 형광등이 멀쩡할거라고 생각하는게 일반적인가요? 10에 9는 깨졌을거라 생각 안할까요? 근데 그정도의 의혹제기가 이상한건지 진심 궁금하네요. 끝으로 가정 한 번 해볼게요. 만약 천안함 형광등이 깨졌었다고 하면 본인은 지금 생각대로 의혹제기를 하셨을거 같은데 과연 얼마나 많은 사람들이 동조를 할 거 같습니까? 본인 혼자 깨시민 놀이 하시지 않았을까 조심스럽게 상상해봅니다.
강대일// 자신들이 진실를 말하고 있다고 하면서, 동료 과학자 집단도 설득시키지 못하는 단 두명의 사람입니다. 과학은 의견이 아니라 팩트와 논증인데도 말이죠.
그사람들을 믿느니 저는 통설을 따르는게 합리적일것 같네요.
오컴의 면도날? 지지율은 낮고 선거가 다가오고 있었는데요. 엠비는 지금 밝혀지는 것들로만 봐도 모든 것을 다 덮을 수 있다고 생각하는 인간이었습니다.
그리고 천안함이 자작극이라고 생각 안 합니다. 사고를 사건으로 둔갑시킨 거라 보는 거지. 사고 중에 있었을 자신들의 치부도 덥고, 북풍으로 선거국면에도 이득을 보겠다.
얼마나 확실한 동기 입니까.
팩트가 무엇인지에 대해 설명도 안하고, 그냥 팩트다 라고 말만 하고 있습니다.
연평도 포격이랑 어뢰 파괴력을 비교한 것 부터 님 논리는 허접한거에여~~뭘 논리적으로 설득하려면 불펜에 폭침론자들 글 그럴듯한거 많습디다~카피/페이스트 라도 좀 하시든가~~성의가 없어~~
이종인씨는 전문갑니다 이명박근혜의 국가기관이랑 일베들이 그분을 사기꾼 취급한거지..그리고 나 세월x 안믿어요
쏘키// 나의 의심이 정말로 일반화될 수 있는것인지 '의심'하는 것이 바로 합리적 의심입니다.
그리고, 형광등 왜 안깨졌냐. 폭침이면 깨져야 한다가 문제의 좌초설 어쩌구에서 튀어나온 얘기에요. 그런데 이게 충분히 깨지지 않을 수 있다고 보여주면 앞선 주장의 전제가 하나 무너지는데, 이게 전형적인 논파 아닐지요.
뭐, 직접 군함에 어뢰쏴서 가라앉히고 형광등을 까봐야 직성이 풀리신다면 말리지는 않겠습니다ㅎㅎ
코퍼/과학적 말하기는 동의하네 마네 같은 감성적인 헛소리가 아니라 논리적 허점을 지적하는 것입니다. 과학자들 중 그누구도 서재정 이승헌이 '틀렸다'라는 것을 근거를 갖추어 주장하지 않죠.
칼포퍼에 따르면 모든 주장은 반박되기전까지 잠재적 진실입니다.
코퍼/ 만만한 형광등 두들겨 패지마시구요. 안동대 교수팀의 '데이터'가 있는 흡착물 문제나 반박해보세요.
r2van// 님은 물속에서 총맞는거랑 밖에서 총맞는게 같다고 생각하시나봐요^^
어뢰폭침설이 통설이라고요?
1)국민여론은 불신쪽이 더 높고
2)그 외의 경우에도 연세대 교수팀은 기뢰설 안동대교수팀은 폭발이없었음. 그리고 이번에 음파관련해서 박치기설 제기된 논문도있습니다. 대체 뭔놈의 통설인가요?
대부분의 학자는 돈도안되고, 정부한테 미운털 박히기 싫어서 그저 '외면'할 뿐인데 말입니다.
형광등 안깨쳤다 칩시다~고막 터진병사 하나없고 견시병도 물벼락 안맞고~화약냄새도 못 맡고~~~모든 예외적인 상황이 한사건에 다 발생한 역대급 폭침이네~~
강대일// 제가 과학자가 아니라서 일일히 설명은 못하겠고, 합조단 발표자료를 님이 뜯어보시는게 논리적 순서로 맞지 않을까 싶어요. 두명이 하는 소리와 수십 수백명이 말한 것. 어느쪽에 증명책임이 더 실릴까오?
그리고 칼 포퍼는 반박을 해도 귀막는 사람에게 관용을 베풀만한 인격을 가진분이 아니었습죠~
합조단의 보고서 조작은??? 뭘로 설명이 될까나...
형광등이랑 고막 얘기는 꼭 벌레들이 걸고 넘어지드라..
[리플수정]코퍼hr//님도 안맞어 봤죠??ㅋㅋ물리학자 아니라도 물 밖이든 안이든 촘 맞음 뒈지는건알죠~ㅋ 뭔 총알 드립입니까~
옥바마// 불펜내에서 천안함 의심된다며 드는근거 중에 형광등과 고막이야기는 단골레퍼토리인데요
[리플수정]천안함은 폭침임에도 전원 익사라는거~~
아니 전 형광등이니 고막이니 관심 없는데 그냥 님 글 제목보고 들어와서 논파 됐는가 읽어보고 그냥 웃겨서 몇마디 끄적인거 뿐입니다. 그러니까 본인 주장은 형광등 멀쩡하고 고막 멀쩡한게 그렇지 않은 것보다 일반적인 사람의 인식 내지는 정상적인 사고의 흐름이라는거죠? 저는 동의 못하겠네요. 그리고 그 논거라고 든 것이 너무도 동떨어진 예시들이라 설득력도 없구요. 바닥에 유리잔을 떨어뜨리면 무조건 깨진다? 아니죠. 안깨질수도 있죠. 근데 대다수는 깨질거라 생각하죠. 그런데 실제로는 안깨졌다 칩시다. 이게 정신까지 차려야 할 사안입니까? 합리적 의심의 반푼어치도 안되는 건가요? 뭐 거창하게 9.0 지진까지 들고 오셨는데 저는 그냥 간단히 유리잔으로 비유해봤습니다. ^^
바닥에 유리잔을 떨어뜨리면 깨지죠
근데 그렇다고 침대매트위에 떨어지면 깨져야 함?
전 오늘 이미 예상한 문제입니다. 추적60분보고 불펜의 90퍼센트는 생각이바뀔거같다고 예상했어요
반대의 의견은 제대로 보도되지도않았는데 자기말들이 그걸 그대로 믿어버리는거보면 오늘정봉주 사건있었는데도 정신 못차린거죠
자기들이 개돼지라는걸 인식할줄도 알아야하는데 그걸못하니 문제가됨
그냥 이사람들은 만약 지금 북한의소행이라는 증거가 더나와도 안믿을사람들임 확실한증거가나오면 조작어쩌구하면서 안믿음 100% 안믿습니다
오늘 방송 보고도 의심이 안 들면 신념이 강한 벌레들입니다.
뇌피셜을 그대로믿는거만큼 신념이강한사람이있을까요? 앞으로 뉴스대신 그것이알고싶다 추적60분같은것만 보고사시면 되겠네요 음모론의 아버지수준으로 성장하실듯요~
상식적으로 생각해봐도 추적60분자체에서 북한의소행이맞다 라고생각하는사람들의 의견은 거의 보이지도않더만요
그냥 이쯤되면 어떤말을해도 안믿음 병중에 병
뇌피셜을그대로믿어버리는 경향이 매우큼
오늘만보더라도 정봉주사건에 당해놓고 정신못차리고 또 다시당하는중 이러니 개돼지소리듣는겁니다
추천합니다. 모든 사안을 당파적 관점에서 해결하는 정치병환자들, 음모론자들이 너무나 많습니다.
GodKemp//
그들의 믿음을 바꾸는 방법은 있습니다.
이번 정권에서 재조사해서 다시금 결론을 내리면 됩니다.
정부에서 의혹 몇가지 설명하고 동일한 결론 내려도 상당히 많은 분들이 곧잘 수긍할 겁니다.
왜? 모든 의심의 근원은 MB니까.
대한민국 보수 우파(라 쓰고 벌레라읽는) 의 마지막 마지노선이라봅니다. 이건 무너지면 안되거든요;;; 최후까지 발악할껍니다. 백번천번양보해서 돈먹은건 그렇다 쳐도 국가안보를가지고 보수가 이따위 거짓말을 한다? 구 새누리당 의원 총사퇴를해도 분이안풀릴듯
우연에 우연에 우연이 천안함 사건에 한꺼번에 모두 겹쳐서 일어난 거군요 ㅋ
지진 9 충격파하고 어뢰 폭침 충격파의 비교 자체가 안되는거 같은데요. 250톤 폭탄하고 지진하고 비교하는 자체가 넌센스..
뻘글로 담장에 올리려는 굳은 의지가 돋보이네요
진짜 생각없는 글이네요. 사람마다 천안함에 의문을 품는 사안은 다 다르겠지만요,
적어도 저에게 있어서 천안함 사건을 재조사해야한다라고 생각하는 이유는
북한의 소행 혹은 어뢰에 피격된게 아니다라는 확증이 있어서가 아니라
정부에서 결론을 정해놓고 원인을 끼워맞춘것 같은 정황이 있다는겁니다.
재조사 해야한다면, 억지 증거를 만든 사람들은 다 책임지는게 맞아요
북한의 소행이 맞다 하더라도 이런식은 아닌겁니다. 재조사하자는 이유는 알고 글 씁시다..
고막은 안터질수 있다고 보긴 하는데 배에 전해지는 충격은 엄청날듯.
물에서 전해지는 파동이 계속 이어져 공기로 이어져야하는데
물과 공기는 매질 자체가 틀려서 쉽게 전해지지 않을듯.
다만 충격파는 엄청나서 배안 사람들에게 직접적인 진동을 안겨줘야하는데
얘기를 들어보면 또 그렇지도 않으니...
[리플수정]총소리란 총구속에 있던 공기가 탄두에밀려 나오다가 총구입구에서 갑자기 팽창되어 나는게 총소리인데 물속에서는 총구속에 공기가 없고 물로 차있으니 당연이 소리가 나지 않죠
그래서 소음기 원리가 그팽창을 막는걸로 설계되어 소리가 적은건데..
전차가 직격탄에 맞으면 탄두가 전차에 부딫히는 소리가 있지 폭발소리는 쏜 전차에 나지 맞은 전차에 납니까?
오컴의 면도날? 천안함 사건으로 일본의 후텐마기지가 왜 이전하지 않았는지 일본의 민주당 정권이 왜 무너졌는지 조금 알아보셔야 될듯 하네요