1. 챕터 시작마다 통계를 인용.
주석으로 붙일 걸 자꾸만 본문에 dil도처럼 쑤셔넣는다. 구역질 날 정도로 알고싶지 않은데도. 알고싶지 않다면 알고 싶게 해야지, 알 수밖에 없도록 만드는 게 과연 최선인가? 작가라는 인간의 선민의식을 대표하는 구간. 게다가 통계조차 여성에게 압도적으로 유리한 부분만 인용했다. 피해자 코스프레라는 말이 이걸 위해 있는 듯.
2. 놀라울 정도로 유기성이 없다.
그냥 '마츠코의 혐오스런 일생'을 토막살인한 것에 불과하다. 김지영은 1982년부터 2016년까지 오만가지 성차별을 당하는데, 한 사람이 당하는 게 맞는 건가 싶을 정도로 따로따로 노는 느낌을 지울 수가 없다. 게다가 김지영의 성격이나 반응양식 따위 없이 그저 사건만 주절주절 나열되어 있는 게 전부다. 인과? 옥션에서 별도로 판매한단다.
3. 그래서 결론은, 모성 만세?
김지영이 남편을 만나 결혼하고 임신하며 만삭이 되는 순간, 입덧에 지쳐 친정엄마를 찾아오는 장면에 대놓고 서술이 말한다. '모성교를 믿으십쇼!' 진짜다. 물론 임산부에게 친정엄마가 위대한 건 사실이다. 그렇다기로소 이젠 아예 노골적으로 프로파간다를 깔아놓으려고 작정했나? 김지영의 심정은 이 서술 하나에 쭉 밀려버린다.
4. 도대체 어느 시대를 살고 있는 것인가?
김지영은 82년생이다. 그런데 김지영이 중학생이 됐을 때 학교에서 규제를 겁나게 잡는다. 중1~중3이면 95년에서 97년 정도 됐을 거다. 그때 무슨, 남녀칠세부동석 조선 후기도 아니고 몸매 드러나는 정도까지 신경썼다고? 그건 79년 10월 26일 전후 세대 얘기다.
그리고 IMF때 공무원 구조조정이 있었다고 했는데, 공무원이 각광받기 시작한 건 사실 그때부터다. 남들 다 잘릴 적에 용케 안 잘리고 남아있다 보니까 안정성 측면에서 주목받은 것. 물론 아주 없는 건 아니라서 명퇴로 잘린 공무원들은 있었지만, 대부분은 '잘릴 만한 짓'을 했다. 예시를 들자면 연대보증, 빚으로 인한 신용불량 등등.
* 본좌는 서점에서 후다닥 읽었다
총평
이건 '요코 이야기'급 피해자 코스프레요, 희대의 젠더 프로파간다 픽션이다.
유머는 이딴 개짓거리가 미개미니즘 바이블인 게 유우머
역시 알아보면 더 잘깔수 있다.
.
무슨 남자들이 kkk단이라도 만들어서 여자들 총으로 쏴죽이고 다니던 시대였나? 라는 생각마저 들었어.
아니 무슨 등장하는 남자들이 여자들을 차별하도 혐오하기 위해 24시간 내내 궁리한 것처럼 행동하는데 이게 프로파간다가 아니고 뭐냐?
아니 정말 북한군이 눈 시뻘건 괴물이라 선전했던 6.25시절의 프로파간다 그 자체라니까?
존나
못쓴
소설
구성의 합이 전체지. 즉, 글에서 주장하는 전체적인 이야기 내용은 '여성향 마조히즘 뽀르노' 로 일축 가능하다.
.
3줄 요약좀...
사거나 읽지 마라. 쓰레기다.
존나
못쓴
소설
나무야
정말
미안해
ㅎㄹ 그걸 읽어보시다니
역시 알아보면 더 잘깔수 있다.
허미...
뭐 시크릿도 다들 사서 보는게 유행이던 판국이니
이런 개씹똥도 사서 읽어볼정도...
투드 정발안하나
시크릿ㅋㅋ
간절히 바라면 이루어진다는 말을 책 한권 분량으로 늘어놓을 줄은 몰랐지
초딩 때 이거보고 진짜 믿었었는데 머리크고 보니까 ㄹㅇ 개소리라서
지금은 반종교주의자가 됨
도대체 이딴걸 초딩한테 보여준 선생은
그렇다면 이걸 읽고 있었다던 그 걸그룹 중 한 명을 실드 치는 새끼도 ㅂㅅ이라는 게 입증이 되었구만
하지만 안좋게 비평하면
여성인권 무시하는 극단적 레이시스트로 몰림
아직도 베스트셀러더라
교보 영풍 알라딘 예스24..
책장에 쳐박아놓고 나도 샀다고 인증하는 용도라서잘 팔림
읽고 자세히 까야지
나무야 미안해
근데 여자들은 공감간다며 좋다고 많이읽더라..ㄷㄷ
일반화이긴 하지만
그 공감이란 도데체 무슨 공감인걸까...
공격적 감각
과연 여고생의 후예들인가...
근데 이건 구성에 대한 이야기지 책 내용에 대한 비판은 아니잖아. 이야기 자체의 진실성을 따지기에는 좀 부족한 비판아냐?
4. 도대체 어느 시대를 살고 있는 것인가?
김지영은 82년생이다. 그런데 김지영이 중학생이 됐을 때 학교에서 규제를 겁나게 잡는다. 중1~중3이면 95년에서 97년 정도 됐을 거다. 그때 무슨, 남녀칠세부동석 조선 후기도 아니고 몸매 드러나는 정도까지 신경썼다고? 그건 79년 10월 26일 전후 세대 얘기다.
이걸 보고도?
구성의 합이 전체지. 즉, 글에서 주장하는 전체적인 이야기 내용은 '여성향 마조히즘 뽀르노' 로 일축 가능하다.
저 비판으로 책 전체를 판단하기에는 너무 단편적이지않냐는거지
글의 내용을 종합하면, 이 불쏘시개는 조작된 통계를 앞세우고 감정에 호소하며 시대적 배경도 개연성도 없이 이유없는 고통을 받는 모습을 그려냈다는 것이다. 이걸 '여성향 마조히즘 뽀르노' 말고 뭐라 부를 수 있겠나?
구성이 유기적이지 못하다 통계를 사용한다는건 책의 짜임이 좋지못하다로 말할수 있지, 책의 내용이 허구다 라는대한 반례는 안된다는거지
만약에 조작된 통계를 사용했으면 충분히 비판받을 일인데, 아무런 예시도 없이 글쓴이가 단순히 이거 조작했다 라고 말하는걸 의심없이 받아들이는것도 웃길뿐더러, 사실예시든것도 내입장에서는 말이안됨.
내가 나도 83년생이지만 그때 중학교 다닐때 두발자유화도 아니었고 남녀공학은 극소수 였고, 여학생들 교복은 다 무릎아래 펑퍼짐한 긴치마였고, 남자들 머리길면 학생주임이 바리깡으로 머리 한가운데 그냥 밀어버리던 시절인데, 몸매규제가 뭘 말하는건지 모르겠지만 있었다고 해도 충분히 납득감. 그럼 내입장에서는 글쓴이의 글이 내기준과 다르니까 글 전체를 부정해도 되나? 그런 얘기르 하고있는거이
현실에 기반했다고 해서 뽀르노가 아니게 되는 건 절대 아니다. 극단적인 사례만 골라서 모아놓은 다음 자극적으로 재구성하면 되는 문제거든. 즉, 뽀르노로 '짜여 있다' 는 거야.
그러니까 그 뿅뿅로 짜여있다고 말할만큼 충분한 근거를 본문이 가지고 있다고 보기는 힘들지않냐는 얘기
애초에 책 자체가 소설인데, 당연히 허구지..
저 허구를 현실을 반영했다고 하고싶으면 유기적인 개연성과 납득할만 한 시대적 연관성을 담아내야지 그 역할이 되는건데, 그딴거 다 집어치우고 주워들은 파편화된 여성차별 스토리를 옴니버스에 가깝게 보일정도로 마구 때려넣은 가상의 허수아비니까 책의 내용이 허구라고 욕먹을 수 있는 것.
지금 써놓은 글보면 인용된 통계조차 반박가능하다는 지론인 것 같음. 1%의 사실을 끼워넣는다고 나머지 모든게 옳은 게 되는 것은 아님. 그리고 글쓴이는 애초에 이 책이 사실이 아니라며 부정하는 것이 아님, 단지 ㅈ같이 못썼다는걸 말할뿐.
말한것처럼 소설인데 옴니버스에 가깝게 보이는게 아니라 옴니버스이면 어때.
중요한건 저 책의 내용이 현실을 반영해서 쓴거냐 아니냐가 중요한거지.
님 댓글에 공감함. 시대적배경과 개연성을 갖춰야 그 책의 내용에 신뢰가 담기는건 맞는데, 한두가지 예만 가지고 전체를 부정하는건 말이 안된다는 거. 그리고지금 이 댓글전체적인 분위기 자체가 근거를 가진 비판보다는, 그냥 비난하고 부정하고 싶은데 좋은 건수걸리니까 앞뒤 확인없이 댓글 다는거처럼 보이길래 하는소리임
근거는 댔잖냐. 개연성과 유기성을 무시해가며 극단적인 사례를 골라 모아놓은 다음 자극적으로 재구성하고, 엉터리 통계와 감상적 표현을 곁들여서 적개심을 유발하는 '프로파간다' 라고.
그러니, 그 책은 그렇지 않다는 것을 증명해야 할 텐데. 무엇으로 증명할 수 있지? 문학적 가치는 희박하다고 앞서 말했고, 성차별 실태를 다룬 보고서라고 하기에는 엉터리 통계와 조잡한 감성팔이 때문에 공정하다고 할 수 없다.
82년생 김지영이란 책이 지금 화제가 되는건, 책을 잘쓰고못쓰고를 떠나서, 그 내용이 여자들에게 공감가는바가 있다 있어서라고 보고, 거기에 중점을 둔거고, 나도 글쓴이가 못쓴책이라고 말한걸 부정하는게 아님. 댓글봐서 알겠지만, 본문의 글을 근거로 포.르노라든지 불쏘시개라든지, 책 자체를 부정해버리는 의견이 많으니까 하는소리
내가 말을 잘못했네. 옴니버스가 한 사람이 겪은 일을 단편적으로 보여주는게 아니라 여기저기서 들은 서로 다른 케이스를 마구잡이로 주워와서 합쳐둔거 같다는 뜻으로 말한거임.
한두가지 예가 아니고, 네다섯가지 예시를 들었고, 그 예시가 딱 한번씩 나온것도 아니고 글 전반에 걸쳐서 만연하게 드러나는 문제라면 한두가지가 아니라 한가지만으로도 소설이 현실을 제대로 반영하지 못하고 있는 뇌내망상 자딸이라고 비판하기에 부족함이 없음.
마지막으로 니가 왜 그렇게 느꼈는진 모르겠지만, 나도 지금 니 댓글이 저 소설 쉴드쳐보려고 발버둥 치는것 처럼 보이네.
당장 저 1번만 해도, 두가지 측면에서 이 소설이 현실반영률 좇같은 쓰레기라는걸 말할 수 있는데,
통계를 눈앞에 들이밀고 츄라이 츄라이 하면서 소설을 진행한다는 건, "현실을 기반으로 한 소설로 공감을 이끌어 내는" 게 아니라 "통계를 주장하기 위해서 허구의 소설을 쓰는 것" 임.
두번째로, 차라리 통계라도 정상적이면 모르겠는데, 통계조차 유리한 부분만 빼왔다면 지 프로파간다를 주장하기 위해서 자료의 취사선택과, 그 취사선택한 자료를 우기기 위해 감성에 호소할 수 있는 구라스토리를 지어내는, 진짜 말 그대로 프로파간다 선전용 찌라시임.
글쓴이의 말만 보고 그 자료의 편향성이 있는지 어떤지 어떻게 아냐고 한다면, 애초에 지금까지 페미니즘측에서 들이댄 자료의 대부분이 그런걸. 맨날 죽고 못사는 성차별지수인가 뭔가 하는 그거라던가, 직업군의 특징과 야근비율따위는 고려도 안한 임금격차라던가. 그런 전례가 있으니까 "자료 편향성 있다" 하면 당연히 믿지. 꼬우면 평소에 잘 하던가 븅신쉑들
난 아직 안읽어봐서 그 부분에 대해서 뭐라할 수 없음. 프로파간다가 아니라고 말하기에 근거가 부족하다. 그런데 우리가 지금 아는건 글쓴이가 적어놓은 단편적이고 개인적인 의견인데, 일부는 내 경험적근거에 의하면 사실이 아니고 극히 주관적인 의견인데 프로파간다라고 몰아갈수 있나?
82년생 김지영을 보는 모든 사람이 극단적인 페미니스트가 아닌거잖아.
82년생이 살던 시대와 지금은 많이 변했고, 나도 저책의 모든 일들이 현재에도 적용될거라는 생각은 안듬. 하지만 일부는 통용될 것이고, 여성차별이 있는거도 사실임. 하지만 그게 현재 일부 혹은 대다수가 말하는 극단적인 형태라고는 생각안함.
그렇다고해서 저 책을 불쏘시개, 뿅뿅, 프로파간다로 칭하는건 극단적이다 라는거
소설에 규제에 대한걸 보면 여자는 규제하는데 남자는 괜찮다 식이여서 공감이 되지는 않았음. 그때는 남자도 거지같았으니.
그렇다면, 자기가 무엇을 옹호하는지도 모르면서 실드를 치고 있었던 거였어? 어이가 없구만. 그 책을 일독하고 다시 오는 게 어떨까. 나도 그것을 읽었고, 작성자에게 공감하니까 이렇게 반응하는 거야.
내가 쉴드를 치고 있었던건, 남의 개인적 주관에 의거해 욕하기 바쁜 여기 루리웹의 행태에 반대해서 쉴드를 치고 있었던거지, 저 책 자체를 쉴드친게 아님.
니가 말했듯이 네가 저책을 프로파간다고 얘기한다면 네 의견이니까 존중함.
하지만 이렇게 공개적인 장소에서 프로파간다다 라고 손가락질 할려면 뭔가 근거가 있어야 되는데, 단순히 손가락질 한다고 ‘아 그렇구나’ 하면서 생각없이 따라가는게 바보같다는거지.
그리고 그 근거 자체도 빈약하다는게 내 요지임. 네가 말했듯이 극단적 예시, 잘못된 통계라면 최소한 어떤부분이 극단적이고 어떤 부분이 잘못된 통계다라고 말해야 그럴듯한 근거 아닌가.
그냥 부정적인 의견이 자기 마음에 드니까 대다수가 생각없이 따라가는게 맞는건가
단순히 근거도 없이 따라가는 것이나, 그에 대한 단순한 반감 때문에 근거도 없이 맞서는 것이나 하등 다를 게 없잖아?
루리웹의 이중성이라고 곧잘 까이는 건 맞는데 적어도 그걸 지적하려면 주제에 대한 이해가 있었어야지. 글 작성자는 적어도 책을 읽고 자신의 느낌을 적어놨으니, 책을 읽고 다르게 느낀 점을 토로하면 다른 분들이 공감할 수 있지, 지금처럼 책을 읽지 않고 그냥 반대를 위한 반대로 적으면 많은 사람들이 공감갈까?
사이트 특성 상 이런 글이 추천 받는 건 어쩔 수 없어. 여긴 남성이 많이 찾는 사이트니까. 다만 여성 사이트라고 다르진 않을거 같다. 물론 추천보단 욕이 더 많겠지만 말이야.
또 시작이네
결론을 정해놓고 이유를 짜 맞추는거.......
애네들은 미리 결론으로 이 책은 명작이다 라고 정해놓고 떠드는거라서 조목 조목 설명해도 무조건 반대만 함
결론이 이미 정해져 있거든
옳지않은걸 아니라고 하는게 단순한 반감없이 근거 없이 맞서는게 되는지 모르겠네
애네들의 두번째 특징 바로 튀어 나왔네
애네들은 옳고 그름의 기준을 지 멋대로 정함 그래놓고 스스로가 정의라고 생각 하고 반대하면 다 틀리다고 주장 함
너는 왜 '옳지않은걸 아니라고' 하는지에 대해 제대로 된 근거를 댄 적이 없다. 단순히 여성들의 공감을 이끌어냈다는 점이라면, '82년생 김지영'은 '트와일라잇' 이나 '그레이의 50가지 그림자' 에 감히 비할 바가 아니다.
난 이런 애들 보면 너무 한심해
온갖 있어 보이는 수사적인 표현들로 지적 수준이 높다고 어필 하려고 노력 하는데 이게 속은 텅텅빈 허상이라는게 바로 티나는데 본인만 몰라
아니 책을 안 읽어 봤다면서 이 책에 인용된 통계와 서술된 사건들이 뭔지도 모르면서 진실성이니 근거니 반론이니..... 이게 속 텅텅빈 쇠덩이를 두들겨서 마치 종소리 처럼 우웅 하는 소리가 나니까 이렇게 나는 그럴듯해 보이는 우웅 하는 소리에 만족하는거랑 뭐가 틀리냐?
.
애초에 지 이야기가 아니니까 옴니버스지.
책장 장식용이라 안 읽었나 보지.
야; 소설 자체가 허구의 이야기야...
미친... 댓글 차례대로 보다가 소름돋았네... 너 읽어보지도 않고 쉴드친거였냐;;
읽느라 욕봤다.
근데 비슷한 나이 또래로서 한마디만 하자면 저때 아직 규제 꽤 있었다.
두발, 복장, 소지품 등등...
물론 놈 논다 싶은 애들은 살짝살짝 옷도 줄여보고 머리도 길러보고 했지만 집중단속기간(?) 에는 얄짤없었다.
애초에 학생인권이란 단어 자체가 없었을 때였어.
ㅇㅇ 남녀 똑같이 규제함 ㅋㅋㅋ 바지줄인거 압수당해서 체육복입는애 겁나많았는데
난 차마 서점에서 호기심으로 못읽겠더라 사진찍힐거 같앙
전형적인 프로파간다임.
페미니즘의 공들인 삐라.
무슨 남자들이 kkk단이라도 만들어서 여자들 총으로 쏴죽이고 다니던 시대였나? 라는 생각마저 들었어.
아니 무슨 등장하는 남자들이 여자들을 차별하도 혐오하기 위해 24시간 내내 궁리한 것처럼 행동하는데 이게 프로파간다가 아니고 뭐냐?
아니 정말 북한군이 눈 시뻘건 괴물이라 선전했던 6.25시절의 프로파간다 그 자체라니까?
'그 정신병'
21세기 이전에 스마트폰 하는 소리 같은게 잔뜩 써져있지.
개인블로그에 올려도 그만일법한 내용들을 굳이 출판해낸 책.
누구나 당했을 법한 성적차별, 또는 성역할의 문제를 사회문제로 받아들이지 않고 애꿎은 전체 남성을 가해자로 매도하는 집단들에게 마치 상대를 공격할 무기인양 지들의 근거를 뒷받침할 책으로 쓰일뿐, 문학적 가치는 없다.
걍 인터넷 익명 게시판 읽는게 이득이라는 소리구만.
나무: 시1벌새기들아 우리 몸 깎아서 만든다는게 고작 저딴거였냐 시바라ㅏㅏ
심연을 들여본자.. 심연도 그대를 볼테니..
골빈 계집년들 골라내기에 아주좋은 책이지
소설인데 사람들은 현실이라고 추앙함.
읽느라 고생했추
얼마나 ㅂㅅ같은지 읽어보고싶은데 괜히 들고다니다가 뿅뿅으로 오인받기 싫어서 서점에서도 근처에 안가고 도서관도 안갔다ㅅㅂ..전자책으로 사자니 또 작가 계좌 꽂아주는거같아서 기분 드릅고;
지구-4의 소설 아니였어?
세대차이 나는 걸까 전두환과 노태우 김영삼을 걸쳐 살아온 냬가 봐서는 가능한 애기 인데
윈도우가 아니라 MS도스로 컴터 키고 그런시절 인데 충분히 가능한 전개다 참고 소설로 무소의 뿔 처럼 혼자서 가라 공지영을 꼭 봐라