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한국군대의 민낯을 까는 글.
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그런 뜻이 아니것같습니다.
외국군을 천국처럼 묘사하게 아니라 정상적인 민주주의 군대로서 군인 스스로가 의식적으로 군 복무를 한다면, 장성은 장성 임무를 수행하는 사람이고 병은 병 업무를 수행하는 사람으로 직업으로서 직급에 대한 상호존중의 자세가 기본적으로 이루어져야 한다는 말같습니다.
그리고 부대내 알력이나 다툼을 통솔하는건 간부들의 일이며 이를 방치하고 있기 때문에 병들끼리 내무부조리를 행할수 있는겁니다.
간부들은 손안대고 병들의 인격을 말살하고 책임을 상급병사들에게 떠넘기는 거죠. 병들이 내무부조리를 일으킨다고 그게 병 책임이 아닙니다. 이를 용인하고 이용하는 간부들이 더 문제입니다.
그리고 소원수리함은 부조리 고발에 쓰이는게 아니라 병영 내 불편함을 알리는 용도가 정상입니다.
폭력이나 내무부조리는 헌병이나 군 사법부가 담당해야하는 일이죠.
이런 법적 책임을 정상적인 절차에 따라 처리못하게 막고 걸러서 책임을 회피하는 용도로 쓰이는게 현 소원수리함입니다. 이또한 군 간부들의 편의적인 장치입니다.
마지막으로 병출신 부사관이나 장교가 없다는게 아니라 병 경험도 없는 부사관이나 간부가 있어서는 안된다는 겁니다. 병들의 생각이나 환경을 전혀 이해하지도 관심도 없는게 현 대한민국 군 간부들의 현실입니다.
저도 군대 있을때 만기전역 병출신 하사와 그냥 바로 들어온 하사의 차이가 얼마나 큰지 경험해봐서 잘압니다. 오자마자 병장들도 함부로 못하는 만능하사와 이병이랑 별 차이없는 하사, 누가 믿음직스럽겠습니까?
글쓴이분이 상당히 이상적인 군체계를 요구한다고 볼수있지만 절대 경험이 없다면 이렇게 세세하게 쓸것이라고 보긴 힘들겠습니다.
1. 외국 군대가 너무 천국인게 아니라 우리나라 군대가 너무 지옥인거.
2. 내무부조리는 군내 부조리 중 하나일 뿐임. 저 글은 내무 부조리 뿐만 아니라 국군 체제를 비판하고 있음.남북대치상황을 핑계로 지나치게 억압적임. 준 전시상황인 이스라엘보다 심각한거면 말 다했지. "군기" 를 핑계로 기본권 침해하는게 한두개가 아님.
3. 오히려 소원수리에 대해 너무 과대평가하고 있는 것 아닌지? 소원수리 소원수리 하는데 병사가 겪고있는 jot같은 상황이 본인이 원하는 식으로 해결되기 보다는, 그냥 개박살나고 군생활 대격변나고 은따나 기수열외 당할 각오 하고 해야하는데 그런걸 누가 좋아함? 윤일병 사건때도 선의로 신고했던 김상병은 타 부대 강제전출 + 기수열외 + 간부에게 시달림 삼연타 크리 맞았었음.
총기 휴대는 실드 쳐줄수없어 알잖아..
계급은 권력이 아님
명령 체계여야 하지
워낙 계급장 달고 권력을 휘두르는게 문제가 됨
그래서 몇일 전에도 별단 남편을 둔 아내도 별 단걸로 쳐 봐주면서 권력 남용 하는걸 그대로 둬야 한다는거에 난리 났었지
ㅆㅃ 솔직히 계급장 줘서 권력을 남용 하는 새끼들은 짤라야해
일은 일대로 안하고 계급장 올려놓고 갑질만 쳐 하고 앉았으니
즉 현 군대는 노예로써 병사들을 굴리닌깐 저런 사단이 나는거지
사람으로써 안봐줘
옛날에 노무현 전 대통령이 군대 가서 그 맞습니다 맞고요 하는거 해달라는 병사 마냥 해야 하는데
뭔놈의 독재국가 마냥 병사를 굴릴려고 해
군기는 잡되 그걸 사람으로써 군기를 잡아야지 노예로써 군기를 쳐 잡으닌깐 싸나운 똥강아지도 꺠갱 거리면서 살수 밖에 없다
맞는 말이긴 한데 과장은 좀 있네. 외국 군대를 너무 천국처럼 묘사했고, 한국 군대 내무부조리 다수가 간부가 병사에게 가하는 것이아니라 같은 병사끼리 가하다는 점도 간과했고, 소원수리의 효과도 너무 과소평가하고 있어. 윗선에 보고하면 처벌이 이뤄지거나 부대가 발칵 뒤짚어지는 경우 꽤 됨. 그
근데 저 문화권에서 악수가 인사잖아
총기 휴대는 실드 쳐줄수없어 알잖아..
참... 생각 짧다.
음 근데 우리나라가 병사는 사람이 아니라고 생각하는건 맞는거같은데. 병사한테 인권따윈 없지. 지금 병영생활 개선하는것도 병사들의 복부환경을 개선하려는게 아니라 바깥 사회가 바뀌니 눈치보고 바꿔가는거고... 그러니 침대 막하로 교체한답시고 항모뽑을 돈을 박았는데도 교체가 완료가 안되는 병크가 터지는거기도 하고...
맞는 말이긴 한데 과장은 좀 있네. 외국 군대를 너무 천국처럼 묘사했고, 한국 군대 내무부조리 다수가 간부가 병사에게 가하는 것이아니라 같은 병사끼리 가하다는 점도 간과했고, 소원수리의 효과도 너무 과소평가하고 있어. 윗선에 보고하면 처벌이 이뤄지거나 부대가 발칵 뒤짚어지는 경우 꽤 됨. 그
1. 외국 군대가 너무 천국인게 아니라 우리나라 군대가 너무 지옥인거.
2. 내무부조리는 군내 부조리 중 하나일 뿐임. 저 글은 내무 부조리 뿐만 아니라 국군 체제를 비판하고 있음.남북대치상황을 핑계로 지나치게 억압적임. 준 전시상황인 이스라엘보다 심각한거면 말 다했지. "군기" 를 핑계로 기본권 침해하는게 한두개가 아님.
3. 오히려 소원수리에 대해 너무 과대평가하고 있는 것 아닌지? 소원수리 소원수리 하는데 병사가 겪고있는 jot같은 상황이 본인이 원하는 식으로 해결되기 보다는, 그냥 개박살나고 군생활 대격변나고 은따나 기수열외 당할 각오 하고 해야하는데 그런걸 누가 좋아함? 윤일병 사건때도 선의로 신고했던 김상병은 타 부대 강제전출 + 기수열외 + 간부에게 시달림 삼연타 크리 맞았었음.
소원수리가 '마음의 편지'이겠지 글에서는 교육을 못받는다거나 효과가 미미하다고 하는데, 내가 군에서 분대장할때 중대장이 신병들어올때마다 '마음의 편지' 관한 교육하라고 지시하고, 정훈교육 할때도 또 교육받음 그리고 미미하다고 하는데, 내 소대장이 얘들 못살게 굴어서 애들 단체에 보내버리겠다고 마음 먹었는지 마음의 편지 쓰고 우리 소대장 사단으로 전출보냄, 특히 내가 하고있는 일이 소대장없으면 제대로 운영하기 힘든곳인데 그냥 보내버림
그리고 부사관을 병사 중에 안 뽑는단 건 뭔 소리여. 부사관 지원하는 사병이 얼마나 많은데. 일단 군대를 좀 모르는 사람이 쓴 글 같다.
그런 뜻이 아니것같습니다.
외국군을 천국처럼 묘사하게 아니라 정상적인 민주주의 군대로서 군인 스스로가 의식적으로 군 복무를 한다면, 장성은 장성 임무를 수행하는 사람이고 병은 병 업무를 수행하는 사람으로 직업으로서 직급에 대한 상호존중의 자세가 기본적으로 이루어져야 한다는 말같습니다.
그리고 부대내 알력이나 다툼을 통솔하는건 간부들의 일이며 이를 방치하고 있기 때문에 병들끼리 내무부조리를 행할수 있는겁니다.
간부들은 손안대고 병들의 인격을 말살하고 책임을 상급병사들에게 떠넘기는 거죠. 병들이 내무부조리를 일으킨다고 그게 병 책임이 아닙니다. 이를 용인하고 이용하는 간부들이 더 문제입니다.
그리고 소원수리함은 부조리 고발에 쓰이는게 아니라 병영 내 불편함을 알리는 용도가 정상입니다.
폭력이나 내무부조리는 헌병이나 군 사법부가 담당해야하는 일이죠.
이런 법적 책임을 정상적인 절차에 따라 처리못하게 막고 걸러서 책임을 회피하는 용도로 쓰이는게 현 소원수리함입니다. 이또한 군 간부들의 편의적인 장치입니다.
마지막으로 병출신 부사관이나 장교가 없다는게 아니라 병 경험도 없는 부사관이나 간부가 있어서는 안된다는 겁니다. 병들의 생각이나 환경을 전혀 이해하지도 관심도 없는게 현 대한민국 군 간부들의 현실입니다.
저도 군대 있을때 만기전역 병출신 하사와 그냥 바로 들어온 하사의 차이가 얼마나 큰지 경험해봐서 잘압니다. 오자마자 병장들도 함부로 못하는 만능하사와 이병이랑 별 차이없는 하사, 누가 믿음직스럽겠습니까?
글쓴이분이 상당히 이상적인 군체계를 요구한다고 볼수있지만 절대 경험이 없다면 이렇게 세세하게 쓸것이라고 보긴 힘들겠습니다.
ㅋㅋㅋ
한국군대는 문제점은 많긴하다는건 확실하지만서도 ㅋㅋ
나 제대할때만해도 새로들어오는 하사들 출신들 보면 다 병 지내고 온 사람들 엄청 많았는데..나는 뭐 알바식으로 단기하사 하고 나왔음.
불쌍한 노예하사들도 많아ㅠㅠ
외국군대랑 더 잘비교해둔글 본거같은데
계급은 권력이 아님
명령 체계여야 하지
워낙 계급장 달고 권력을 휘두르는게 문제가 됨
그래서 몇일 전에도 별단 남편을 둔 아내도 별 단걸로 쳐 봐주면서 권력 남용 하는걸 그대로 둬야 한다는거에 난리 났었지
ㅆㅃ 솔직히 계급장 줘서 권력을 남용 하는 새끼들은 짤라야해
일은 일대로 안하고 계급장 올려놓고 갑질만 쳐 하고 앉았으니
즉 현 군대는 노예로써 병사들을 굴리닌깐 저런 사단이 나는거지
사람으로써 안봐줘
옛날에 노무현 전 대통령이 군대 가서 그 맞습니다 맞고요 하는거 해달라는 병사 마냥 해야 하는데
뭔놈의 독재국가 마냥 병사를 굴릴려고 해
군기는 잡되 그걸 사람으로써 군기를 잡아야지 노예로써 군기를 쳐 잡으닌깐 싸나운 똥강아지도 꺠갱 거리면서 살수 밖에 없다
ㅇㅇ
사생활이 없다고 느낀게 15년도에만 해도 매주 한번 관물대검사를 했음. 그래서 뭐 대단한 거라도 찾느냐? 애들 사제 팬티, 양말 찾아내서 갈구드라. 난 관물대검사 있기 전에 시비걸릴 것들을 다 숨겨놨지
걍 병사의 기본권에 대한 인식조차 없으니까 그런걸 하는거임ㅋㅋ
점호는 ㄹㅇ..
취지는 알겠는데 꼭 이렇게까지 해야하나 싶긴했음
다행히다 저런 쌍팔년도 부대가 아니라서.... 진짜 저런대서 복무한 친구들은 고생 많이 했겟네 그리고 또 그만큼 남들 고생시키고
솔직히 전쟁 안날거 뻔히 얼고 꿀빨려고 작정한것같음 혹시 중국이나 러시아가 미쳐돌어가서 전쟁을 하게되면 바로 항복할거같음
군대 두번갈수있냐고 물으면 나오는 대답이 거의 일치하는것만봐도 알수잇짜너
이렇게 깬 사람들이 군대문화 개선하려고 노력해봤자 우리나라에는 쇠사슬 자랑하는 노예들이 너무 많아서.... 여기만해도 윗댓에 군대꼰대 나타나셨네.
또다른 예시 : '이렇게 안하면 당나라군대된다' '나때는....' '요즘 군대 편해졌다' '군대가 거꾸로 돌아간다'
미투) 군대가서 노예생활해봄
마치 죄수와 교도소장같군...
사실 죄짓고 들어가는 교도소보다 안좋은게 유머
한국 군대의 민낯
적을 이롭게 하고 자국에 해를 끼친다는 점에서 반역 행위에 버금가는 방산 비리가 생계형 비리가 되는 나라이다.
2014년 글이던데 흠... 제발좀 바뀌었으면
06년 참여정부 시절에 점호 없애고 당직이 인원보고만 했다고? 어디부대가 그런거지....?
우리 부대 수방사라 그런건 표준 따라갔을텐데 05 06 07년 동안 바뀐적 없었음.
숙소점호 관련 기사 입니다
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=015&aid=0000845617
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=112&aid=0001954914
제가 국방부에 직접 확인해 본 결과
2006년 일석점호를 폐지하도록 국방부에서 공식적으로 각 부대에 지시하였고
2008년 다시 일석점호를 시행하도록 지침이 내려갔습니다
원글에서 긁어옴
그말은 국방부에서 지시했는데 쌩깠다는 이야기네요. 그게 되나.....;
고 노무현 대통령의 참여정부에서 폐지한게
쥐새끼 정부에서 다시 부활한거네요 ㅋㅋㅋ 아 쥐발놈.
군대 분위기나 고위 인사들 정치에 관여하려는 의지 그런것들 보면 걔네들은 아직도 박정희나 전두환 시절이 다시 돌아와서 자기들의 시대 자신들의 '봄'이 오기를 강하게 열망하고 있는거 같음. 촛불때 친위쿠테타 그런것도 보면 자신들 권력 강화 하려는 의지들이 모여서 만들어낸 결과물들인듯.
우리도 점호했는데 ㅋㅋ
개판이네
매번 전쟁나가야하는 미국은?
사람인데 사람은 노예 처럼 쓰면서 나때는 더힘들었어 라는 소리만 해댐 답이없음
괜히 병사의 주적은 간부다라는 말이 나온게 아님
저기야 말로 눈치없는 꼰대들의 합창..
우리나라 군대부조리는 일제가 아니라, 박정희-전두환으로 이어지는 군사독재가 영향이 더 큼.
군대를 국민들 세뇌기구+노예교육기구로 제대로 써먹었지.
덤으로 쿠데타 억제할려고 직업군인들이 부정부패,갑질해도 일부러 눈감아주고.
북한은 거기에 한술더 떠서 9년 복무 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
구타당하던 후임들이 선임이 되서 내부부조리 개혁해도 밑에서 꿀발던 후임들이 나중에 다시 똑같은 짓거리 부활시킨다느 예기 들어보면 군대문제는 시스템이 아니라 그냥 대한민국 국민성 문제라는 생각이 듬 . 노답 .그냥 서로서로 맞고 때리고 욕하고