일그러진 성평등

이런거 백날 올려봐야 뭐해 이런걸로 말 통할 돼지들이였으면 돼지라고 하지도 않았느데

그 말도 있잖아
진정 평등을 위하면 지들이 특별한 것마냥 규정하지 말라고.
그냥 보통인 가해자와 피해자가 되라고.
이걸 프리먼 형님한테 들은 말이였나..

어쨌든 부당사례나 그런걸 목격하면 법이나 신거같이 정당한 수법으로 정의가 실현 된 사례를 만드는게 아니라
트위터질로 일 크게 만들고 육두문자 폭격들어가고
온갖 비하용어에
뭔 앗싸시노 컨셉처럼 종이 들고 광고하는것만 봐도..

페미니즘 자체가 시대착오적이야. 아니 차라리 동학농민운동이나 신분철폐운동이 더 시대에 맞겠다
인권운동가 평등주의자 좋은말 놔두고 왜 굳이 페미니스트란 말을 쓰지?? 페미니스트중 일부가 좋은 일했다고 페미니즘이 옳은게 되는게 아니야 그거슨 마치 일1베중 일부가 좋은일 했다고 과격일1뿅뿅 외에 온건1베는 나쁜게 아니야 이수준으로 들리네

아니 애초에 외국쪽 페미니스트는 "일부"가 좋은일을 하는게 아니라 그 반대라고

냅둬라 얘네들은 이미 페미니즘=한국식 병1신 페미니즘 이 도식으로 밀고 가면서 '착한 페미니즘은 페미니즘이 아냐 빼애애액' 단계에 이르러서
UN에서까지 페미니즘 담론 얘기하고 있는거 보면 인지부조화 걸림

반기문이 만든 그거?
잘해보라고 그래.

반기문이 만든거 아닌데여

ILO가 1910년도 말인가에 UN 창립이랑 거의 동시에 발족했는데 그 후 존나 빠르게 여성노동관련으로 범위 확장했는데.
반기문은 아직 태어나지도 않았을 때임

아, 그리고. 가부장제의 권위주의 어쩌고 지껄이는 멍청이들에게. 너희 권위주의는 UN에 들러붙었다. 그거나 해결하고 와라 라고 전해줘라.

UN이나 진지하게 젠더문제에 있어서 거시적인 문제 다루는 쪽은 가부장제 권위주의 이런거 신경 안 쓰고 거시적으로 나타나는 실질적 사회문제들 같은거 신경쓰느라 바쁨.

거시적인 권위에 붙었다고 전해줘.

UN이랜다 UN 자체가 여성단체는 아니니까 UN 산하..
꼭 UN산하가 아니더라도 무슨 어지간한 세계수준 거대정당 산하 여성단체만 봐도 비슷함. 무슨 인터넷에서 한남이니 뭐니 이런 '자잘한' 문제 다룰만한 데가 아니니까

페미라는 틀 안에 있으면서
얘는 착하고 얘는 나쁘다?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
남들이 보기엔 그냥 다 같은 페미 안에 속한 사람들인데ㅋㅋㅋㅋ
꼴페미놈들은 남자는 '가해자' 여자는 '피해자' 선긋고 쿵쾅거리면서
같은 페미끼리 비교하면 '얜 착한애' '얜 나쁜애' 선 긋냐?

이미 남들이 보기에 꼴페미 아닌 페미들은 페미니스트로 보이지도 않으니까
온건한 사회주의자가 뭐 사회주의자로 보이지도 않는 거 처럼

ㅇㅇ 애초에 페미니즘은 이분법 하는 사상이니 모 아니면 도 인데
그게 꼴페미던 페미던 뭔 상관? ㅋ
가장 큰 틀인 이분법적 사고방식은 크게변하지 않을텐데 ㅋ
꼴페미 랑 페미랑 다르려면
기본적으로 꼴페미가 존나 주자해대는거랑 최소한 다른 시각을 가지고 있어야 하는데
가지고있나~?
없지
그러니 꼴페미 = 페미

'일부 교회'생각나네
보통 그런건 빙산의 일각이라고 하더라

만약 엠마 왓슨이 "그 협박 받은 건 제가 언급할 가치도 없는, 당연히 협박 들어도 괜찮은 사건입니다."
식의 발언을 했다면 모를까 그 사건에 대해서 언급하지 않았다고
마치 동조했다는 듯이 쓰는 건 오히려 그들 논리랑 비슷함.

동의합니다. 저도 엠마왓슨의 펜도 뭣도 아니지만, 따로 언급안했다고 그에 동조했다고 여기는 것도 비약이 심하고 탈세는 개인 도덕성에 대한 비판으로 이어질 수는 있어도 페미니즘과 연관성이.....? 뭐 그래도 본문의 다른 내용은 대부분 공감합니다.

저두요. 탈세 관련도 그렇고 언급 안 한 거에 대한 것도 그렇고
솔직히 엠마 왓슨 관련 내용은 그냥 빼는 게 논리를 위해서는 더 나을 거 같네요.

그런식으로 따지면 나치즘도 문제없는게 됨;;

페미니즘을 잘 모르는것같은데
남성우월 문화나 여성을 차별하는 유교문화같은건 없어져야 하는건 맞아
그래서 그러기 위해 반 유교문화나 반 남성주의로가야 하는거지
그걸 없애는게 페미니즘이 아니야
페미니즘은 여성의 억압을 없애기위해
차별받아왔으니 차별을 해소하기위해 그역사만큼 남성을 차별해서
여성우월문화가 되겠다는 바탕을 가지고 있다구

너 말되로면 공산주의도 문제없겠네 ㅋㅋㅋ

왜 워리한퇴 떵뭍휘냐?? 하줘만 싸웜은 쫗아!! WAAAGH!!!

그냥 두면 아무리 뿅뿅같고 말도 안되는 논리를 펴는 집단도 차차성장한다.
사람은 뿅뿅발광을 하는 집단에 시선이 가게 마련이고 오랫동안 많이 본 개념은 차차 자기의 사고에마저 영향을 끼침
그야말로 병악이고 암같은 존재이니 최소한 자기 주변에서 저런 개소리 떠벌리는 사람은 갱생시킬 필요가 있다고.봄

..... 가족중하나가 페미라고 생각해봐 온만생각다든다

디씨 시절 방관했더니 그게 일베라는 게 되고 그 수가 얼마나 불어났는지 생각해 봐라. 정상적인 여자 많다지만, 10에 1정도면 이미 내 옆에 있는 사람도 위험한 정도야. 개인적으론 10에 1정도로 낮은지도 의문이다만

아이가 남자면 강아지 이하로 내려가나

외국인 범죄자:흠 ... 저녀석들은 한국인이라 우리보다 급이 낮지 후훗

..라고 수년전 1베가 첫등장했을때
모두 생각했었지,저렇게 과격한 사상일수록
영향력이 커지기 마련이라 이대로면
페미니즘 강국 될거야ㅋ

그래서 본진 할배들한테 뺏기고 망했잖아 ㅋㅋㅋ

맞는말이야 하지만 우리사회전반에걸쳐 아니 세계적으로 볼때 마르지않으면 이쁘지않다 와 같은
암묵적으로 여성미의 기준을 너무 한정되게 또는 상업적으로 일반화시키는 문제에대해서도 생각해볼 필요가 있지않을까? 세계 어딜가나 마르고 가슴큰여성이 이쁘다는건 거진 모두가 알고있잖아 하지만 우리가
조금 뚱뚱하고 가슴이 작은여성들도 차별없이 이쁘다고 생각한다면 과연 여성들이 저런 문화에 광적으로 집착할것인가 그런부분에 대해서도 생각해볼필요가 있다고 생각해 물론난 마르고 가슴큰여자가 좋음

근데 여자들도 근육질에 살 없는 남자 좋아해서 똑같음

우린 게임이나 애니메이션같은 혹은 취미생활로 그런부분을 잘해소 해나간다고 생각해 일종의 심리적 자기방어 수단으로 택하는걸수도있고 근데 여자들은 잘해소 못하는거같은 느낌이 있지

여자들도 똑같아...
니 편견일뿐 만화 애니보거나 게임 여자들도 다 함.
거기에 연예계에 관심두며 대리만족하는건 남자보다 여자들이 더하면 더했지

여성미에 얼굴, 가슴크기, 골반 엉덩이 등등이 있듯이 마찬가지로
남성미에 얼굴, 키, 어깨넓이, 근육등등 있는건 똑같음
다만 남자는 여자에 비해서 능력에 좀더 어드밴티지 점수가 붙을뿐이지
여성의 몸에 가혹한 기준을 내세운다는 여자들은 과연 남자볼때는 외모를 보지 않을까?
못생기고 뚱뚱한 여자가 고통받듯이 키작고 왜소한 남자가 고통받는것도 다를거 없음
이런 평가는 유전자적으로 새겨진 본능라 시대,문화,인종적으로 차이는 좀 있어도 크게 다르지 않음
현대인들의 진짜비극은 방송매체의 보급으로 10점 만점의 선택받은 상위1%들과 비교당할수밖에 없단거임
옛날같음 동네에 4점 5점 6점 고만고만한 사람들끼리 서로 보면서 고통받지 않았겠지만
최근 50년간 비교대상의 수준이 급격히 올라가버림...

안 이쁜데 어떻게 이쁘다고 생각하냐

쫄보쉨 댓삭하네 ㅉ

여기가 인터넷이고 저런 사고가 꼰대니까 그걸 말해주는것일뿐ㅎ
너 아까 그 회 한접시구나

"너네가 했으니 우리도 한다"...
정말 써먹기 좋아, 그치?
근데 너 아직 좀 모자라보이는데..
마지막으로 짚어줘볼게?
1. 멍청한 일을 저지른 페미들이 있어 페미를 싸잡아서 욕하는건 좋아요. 그러니까 실제 범죄 저지른 남성들 역시 존재하니 그것도 일반화 가능하죠?
응,근데말야 페미니스트라는 사상을
필두로 모여서 그 사상에따른 범죄를
저지르는 집단을 일반화 하는거랑,
자연적으로 부여받은 남성성을
일반화의 꼬투리로 쓰는거랑, 표본의
차이를 못 찾는시점에서 너는 좀..상당히
머리가 안 좋은것같거든?

와 지진 또 일어나겠네 그만 좀 진정해라 너무 너무 무섭다

'사상'이라고 굳이 말하려면 페미니즘이고 그걸 따르는 사람이 '페미니스트'인데, 이건 그냥 넘어가고 페미니스트들은 페미니즘이라는 사상을 필두로 모인 집단이 아냐. 젠더-여성 관련해서 활동하거나 관심 가지거나 그쪽 관점으로 접근하려고 하거나 그런 움직임을 그냥 다 통틀어서 '페미니즘'이라고 하는거지, 애초에 걔네들이 공유하는 공통점은 '젠더/여성 문제에 대해 뭔가 관심이 있다' 라는거 뿐이고, 개개별 페미니즘 단체들 혹은 여성단체들이야 하나로 모인 집단이라고 할 수 있지, 페미니스트/페미니즘 단체 전체를 '페미니즘이라는 사상을 필두로 모인...'이라고 하는건 애초에 걔네들의 '관심점'이 일치할 뿐 애초에 페미니즘 전체를 묶는 공통된 사상 따위가 없어. 공산주의-페미니즘부터 기독교-페미니즘까지, 애초에 페미니즘이라는거 자체가 '여성을 바라본다'지 '페미니즘적 관점으로 ~~를 바라본다'가 아님.

윗 말과 아랫말이 충돌하네.
사상이야.
사상이 아니야.

그래서 하고싶은말이 뭐야?

젠더부분에만 관심가지는 극단적 래디컬 꼴페미 + 공부도 제대로 안 함 -> 얘네가 딱 메갈하면 생각나는 애들이고
공산주의-페미니즘 -> 여성문제 심각함. 근데 어차피 그거 다 공산혁명 하면 해결될거임
주류 경제학+페미니즘 -> 여성 및 소수자들에 대한 할당제를 포함한 정부의 경제적 개입이 필요함
기독교 페미니즘 -> 여성의 입장은 마땅히 우리 교리에 맞는 신실한 여성이 되는 것이다
존나 구닥다리 1세대 페미니즘(이게 구닥다리가 된 이유 -> 여성이건 나발이건 애초에 거의 모든 소수자 운동(근현대사 시간 한국 독립운동사 생각해봐도 답나옴. 기존의 약자가 실력 기르는 동안 강자들이 실력 기르는 게 더 빠름) -> 여성들이 직접 실력을 길러서 문제를 해결하자
3세대 이후 페미니즘 -> 성별문제 지금까지 너무 여자들만 생각한거 같은데, 남자들이나 기타 성소수자들 입장도 생각해보자
얘네들 전체가 페미니즘으로 묶여. 페미니즘은 하나의 사상으로 묶인게 아니라 그냥 '젠더관련 얘기 꺼내는 애들 그냥 다 퉁쳐서 페미니즘이라고 부름'에 가까움

페미니즘을 한국어로 번역할때 '여성주의'라고 번역하지?
근데 이후 다른 젠더들까지 포괄하는 페미니즘은 일단 제쳐놔도 '여성' 주의까지는 대충 맞는다고 쳐도
'여성'의 정의가 뭔지, 여성들의 현 사회적 입지가 뭔지, 여성들이 차별받고 있다면 그 원인이 뭔지, 해결방법이 뭔지, 책임자가 누군지 뭔지 이딴것들의 출발점 자체가 죄다 다른 애들이 난립해있다고

한마디로 중구난방이라는거네

그냥 거의 '문화단체' '경제단체'수준의 포괄성을 갖추는 분류임

네 말대로 그리 다르다면 페미니즘이라 부르지도 않았겠지.
다양성 놀이 하고 싶으신 모양이구나.
좀 꺼져봐. 꼴페미야.

순수예술단체부터 뭐 예술계 평단 논조 따라서 나뉜 단체나 그냥 문화인들 복리후생 위해 만든 단체나 숫제 어용단체나 뭔 이상한 종북 NL 풍물패나 뭐나 걔네 다 문화단체로 들어가고
전경련이나 한노총이나 전노조나 어쨌던 노동이 경제의 하위부분이니까 어쨌든 경제관련 시민단체로 싸잡아 들어가는거처럼.
근데 알다시피 걔네들은 하나의 사상을 필두로 모인게 아니라 하나의 관심점을 필두로 모인거지, 사실 만나면 '오오 동지 페미니스트'보다는 '뿅뿅들'취급하는 일이 더 잦지

아니 그런데 실제로 그렇게 부르고 있는걸 어떡함.

페미들끼리 그리 부르고 있지.
그걸 알아줘야 해?
난 페미처럼 쳐돌기 싫은데.

우째야하냐면. 거기가서 따져.
왜 나한테 그걸 묻냐?
어디 아픔?

메갈(얘네를 공식적인 단체라고 부를 조건이 되는지도 모르겠다만)
이랑
민우회
여성노동연구소
여성정책연구원
정신대대책협의회
세계 각 정당 산하 여성위원회/단체
얘네들이 다 머릿속에 한가지 생각 - 꼴페미스러운 생각 - 만을 가지고 비슷한 행동을 할 거라고 생각하면 좀 많이 벗어난거지
한국기독교여성청년회(YWCA)랑 중국 공산당 산하 여성위원회랑 비슷한 성향일 수가 없는거처럼

중국공산당 산하 여성위원회는 모르겠는데.
YWCA가 맛탱이 갔다는 건 잘 안다.
아참, 사회주의가 자본주의와 체제 경쟁을 위해서 레디컬을 받아들였다는 말이 있던데.

애초에 페미니즘이라는거 자체가 페미들이 그렇게 부르기 시작한게 아니라 그냥 뭔가 여성관련 어쩌구저쩌구 하는애들 묶어서 부를 이름 찾다가 나온거나 마찬가진데
뭔 페미들이 그렇게 부르는 거 타령을 해
인터넷 난장판이야 몰라도 어차피 진지한 자리 가면 다 그렇게 통용되는데.

ㅇㅇ 둘다 좀 맛탱이 갔지. 중국공산당 산하 여성위원회는 그냥 당연히... 중국공산당 어용이니까 걔네 노선 따라가는거고
이름은 기억 안 나는데 심지어는 북한에도 관제로 여성단체 있다

맛탱이가 갔다는 훌륭한 공통점이 있네.

처음이야 어쨌건 지금은 특정한 사상을 부르짖는 멍청이들을 통칭하는 말이잖아.
안 그래?

아니, 글을 제대로 읽은건가 모르겠는데
애초에 동일한 특정한 사상을 부르짖는 애들이 아니고, 안 멍청이들도 있으니까

네 상상 속에 있냐?
제대로 읽었지.
밑도 끝도 없이 다양하다 지껄이고, 걔네가 그렇게 부른다고 지껄이고, 처음에 그랬다고 지껄이고,

페미니즘 내에서의 '페미니즘 내 노선 차이'수준이 아니라 그냥 사회를 바라보는 근본적인 관점 차이를 넘어서서
그냥 근본적으로 사상/이념성 자체를(아니 엄밀히 말하면 모든 사람이나 단체가 사상이나 이념으로부터 100% 자유로울 순 없으니까, 그냥 보편적인 사회분위기만 따라가고 딱히 뭐 대단한 여성에 대한 사상이 없는) 띠지 않는 페미니즘 단체도 꽤 있어.

관점 차이를 노선 차이라고 부르잖아.
헷갈리길 기다리는 거야?

아니, 그냥 다양한 정도가 아니라 애초에 사상적 동질성을 지닌 애들이 아니고, 걔네가 그렇게 불러서 명칭이 그렇게 고착화된 것도 아니고, 처음에 그랬다는건 뭔 말을 하는거야

사상의 동질성이야. 그래서 페미라고 불러. 차이를 부각하고 확대하여 주장하고 있는 게 너고.

거기다 현재 '페미니즘'은 오히려 사상이라기보단 그냥 '접근법'의 방법론으로 사회학 여러 분야에서 그냥 심심하면 집어넣는 라면스프같은 거 된 지 오래인데. 페미니즘이나 페미니즘에서 발원한 담론이 페미니스트들만의 전유물이 아니고 그냥 이미 수십년동안 세계 사회 굴려가는데 사용되었다고..

그러니까 어떤 동질성?

동질성이 있다고 주장하고 싶으면 그 동질성을 제시하면 될 거 아녀.

페미니즘은 성평등.
그리 주장하고 지껄이는 사람에게 가서 네가 한 도무지 알 바 아닌 한심한 이야기를 지껄이면 될 거 같아.
알아 쳐먹음?

방법론적 접근? 이데올로기 프로파간다겠지.

페미니즘이라는 조류 자체가 애초에 독자적인 사고법을 제시한게 아니라 그냥 기존에 존재하는 여러 접근법을 그냥 여성/젠더에다가 대입한 것들의 나열일 뿐이야
나치독일에도 여성단체 있었고
중공에도 있고 북한에도 있고 기독교 밑에도 딸려있고 주요 정당 밑에도 딸려있고 어지간한 인구 되는 지역별로도 있고 종교단체마다 하나씩 붙어있고 그런데
그냥 '여성/젠더문제에 대해 내가 기존의 관점 - 맑스적 관점이든 그냥 전통적인 인본주의적 관점이든 민족주의적 관점이든 종교적
관점이든 뭐든 -
으로 어떻게든 생각을 해 보겠다'는거 자체만이 동질성이라고
애초에 여성/젠더에 대해 생각을 해보겠다는 마인드 자체가 폐악이라고 생각하면...그건 좀 무리인거같고

아니 애초에 페미니즘이 다 성평등을 요구하는 것도 아니고 그 '성평등'이라는거 자체도 애초에 '성'과 '평등'의 개념 자체가 상이한데 어떻게 동질성을 가지냐 ㅡㅡ

니말대로면 자유한국당이든 정의당이든 민주당이든 어쨌든 '한국사회의 발전'을 목표로 하고 있으니까 다 똑같은놈들이다 거의 이수준인데.

글자 안 읽냐?
페미니즘은 성평등이라고 지껄이는 새끼들에게 가서 따지시라고.
내가 만든 동질성이야?
페미 너희 새끼들이 지껄이는 동질성인데.
성과 평등이 무슨 상관이야? 대충 아무 말이나 막 던져 화두를 옮겨가는 버릇 안 고칠래?

비유 멋지네.
나 방금 1+1이 2니까 3+3도 2라는 인간 만난 거 같아.
그건 자한당 가서 따져.

재 지금 영업하는 거자나
기독교가 '성경에 나와요' 이런거랑 똑같은 거야
너가 대꾸해주면 재 신나서 열심히 '페미니즘에서 말했어요' 이러면서 영업하는거임 ㅋㅋㅋㅋㅋ

잘 알지.
북유게에서 신나게 싸우던 페미야.
여기까지와서 영업하는 줄은 몰랐네.
비유, UN. 아주 지긋지긋하게 들었음.

봐봐, 지금까지 나온 니 주장들. 1. 그리 다르다면 페미니즘이라 부르지도 않겠지 -> 애초에 전혀 다른 것들 싸잡아서 그냥 부르는 일이 흔해서 적절한 주장이 못 됨. 2. 페미들끼리 그리 부르고 있지 -> 아니 그냥 바깥 사회-특히 공적인 영역에선 다 그렇게 부름 3. 처음이야 어쨌건 지금은 특정한 사상을 부르짖는 멍청이들을 통칭하는 말이잖아 -> 응 크게 양보해서 '요새'인터넷에서. 문재인 페미니스트 선언이 저는 메갈입니다! 선언이드냐? 4. 사상의 동질성이야 -> 사상의 동질성이 아니라 그냥 '분야'의 동질성이라고.

애초에 다른 걸 싸잡아 부른다고?
어케?
해볼래?
전제가 개판인 거 같은데?

사상의 동질성이 성립하지 않으면 페미니즘이라 분류하지도 않았다니까.
다른 사상을 한 이름으로 불러?
제정신?