600 vs 18700

좀 슬픈게 반지의 제왕 글은 추천 잘받는데
국내 전쟁사는 별로 인기없넹 ㅋ

을묘 왜변이었나. 그걸 기준으로 3배 병력까지 막을 수 있게 대비해놨음.
당시 일본은 중앙집권화가 안돼서 조선에서 보낸 사신들이 병력 규모 파악도 제대로 할 수도 없었고

조선은 농업국가이고 처음부터 외국의 애들 파견해서 정세 살피고 이런게 별로 없어서
통신사 으로 애들이 가봤자 일본 군대 수준 알 방법이 없었다징..
이게 처음에 조선이 파죽지세로 뚤린 원인

실제로 선조도 왜군이 많이 와봐야 3만이라고 예상했지만 실제로 온건 15만이니 예측을 실패한 대참사지..

반지의제왕은 반지박사가 매번 우리에게 알리려는 노력을하잔아

짤이 화질구지라 그럼. 4K가 필요하다

너무 많이 올라오고 중복에 쓸데없는 내용까지 반지의 제왕글이면 베스트 올라감
실제로 영화 안보거나 봤어도 소설 안봤으면 모를내용 관심없을 내용인데

이런 이야기는 이미 다들 아는 상식이니까.

나중에 가면 빌보 첫사랑 이야기도 나올듯

일본은 당시 통일 후 중앙집권 잘되잇엇음. 걍 사신들만으로는 병력 규모를 파악못한거뿐.
도요토미한테 그렇게 개무시를 당햇는데 군사시설이나 군부대를 보여줄 이유도 없엇을거고 보고싶다고해도
보여줫을리도 없고

걍 통일일본의 병력이란게 기존이랑 이렇게 다를줄 몰랏던게 맞겟지.

그래서 내가 그 양반 글은 거름
관심도 없는데 맨날 베스트여

잘 아는 이야긴데도 아까전에 다른글 댓글에서
임진왜란 발발시 부산진에 이순신 장군께서 있었다면 문제 없었을 것이라는 댓이 있길래
대댓으로 아무리 이순신 장군님이라도 부산진에 있었다면 크게 다르지 않았을 것이다, 그만큼 버틴 정발 장군이 대단한거다 라고 했다가 비추 먹어서 적은 글입니다

근데 어쩔수 없지. 그 당시 기준으로 과거 참고할만한게 고려말 왜구들 침략한거인데 대충 그 규모로 어림짐작할 수밖에 없었지

농업국가다 보니깐 딱히 외국에 관심도 없었던

아니오. 전쟁대비 체계, 지금으로 치면 매뉴얼은 존재. 다만 오랜 평화기간으로 인한 기강의 해이, 거기에 비상대비 체계를 경험없는 문신 혹은 일부 부패한 무신들이 쥐고 있었음. 그 결과 몇번이고 왜구를 막을 기회가 있었음에도 불구하고 살리지 못함. 반면 왜구들은 오다 노부나가 - 도요토미 히데요시를 거치며 단련된 전투능력, 해적들, 거기에 엄청난 물량공세까지 더불어 파상지세로 밀어붙임. 사실 임진왜란에 이순신 장군이라는 걸세출의 영웅이 있었음은 부인할 수 없는 사실이나, 또한 그 뒤에는 수많은 민중들, 사명대사를 위시한 호국 불교, 그리고 권율 장군을 비롯한 수많은 육상군의 활약이 있었음.

좀 더 상세한 내용은 서애 유성룡 선생님의 징비록, 이순신 장군님의 난중일기를 창고하세요.

유럽 봉건시대에 모든 영주들이 교황을 섬기고 각자 섬기는 대영주가 있다고 해도.
그걸 중앙집권화라고 하지 않듯이. 일본도 아직 그런 상태였으니까. 중앙집권화 수준으로 본다면 진짜 이제 막 걸음마를 시작하는 수준인 거임. 애초에 임진왜란 목적 중 하나가 영주들의 개별 권력(=군사력) 약화에도 있었으니까.
그리고 애초에 조선 사신들이 쳐들어올 정황이 있나 없나를 파악하러 간 애들이고
당연히 바보들이 아니니까 은밀하게 알아보는건데.
당장 눈에 보이는 규모로 봤을 때 동원할 수 있는 추정병력을
당시 조선 기준으로 추정하는건데. 주 데이터가 을묘왜변 당시 병력이랑,
당장 눈에 보고 있었던 나름의 일본 중앙군에 해당하는 병력으로 추산한건데.
지방 영주들이 거느린 사병 규모를 계산할 수 없었다는 얘기임....
뭐 결론 적으로 님말 맞다나 통일일본 병력이라는게 이럴줄은 몰랐다는 얘기지만.

대비는 한다고 하긴 했으나 제대로 안한게 맞다고봄
여진족 전투에서 능력 보인애들 대거 천거하고 남쪽으로 보낸거나
비록 능력 이 진짜 초라하다못해 없다시피한 통신사들 파견한거 보면 좀 움직이긴한
문제점투성이인 병농일치 유지한거랑 제대로 전쟁준비 안한게 ㅈ망이징!
당시 문신 혹은 일부 부패 무신들이 쥐고있다는것도 아닌게 직접 북쪽에서 여진족들이랑 전쟁에서
기병전술로 짱짱맨 이던 신립이 최고무신이였던거 보면 알수있잖아
뭐 신립은 여진족한데 강했지만 일본을 전혀 알지도 못하고 자기가 좋아하는 기병전술 고집하다가
ㅈ망했지만 그래도 신립은 능력 으로 발탁된 인물임

맞는말임 조선 통신사들이 알고싶어도 알 방법이 없음
농업국가라 예전부터 타국 정세 같은거 관심도 없어서 그런거 알아볼
방법이나 노하후 알려줄 사람도 기록도 너무 적었고 ... 당시 중국도 일본이 굉장히 작다고
생각 했는데 실상은 조선의 2배 수준 ... ㅠㅠ

전쟁대비 제대로 못했었음. 성벽도 쌓다말았고 화살도 부족했는데,,,

과장좀 보태면 부산에 이순진 장군있었음
왜구들 상륙전에 전원물고기밥 될확율이 있어서

좀 큰 외구 정도로 생각했던거지..

전쟁 대비 제대로 못한건 맞는데 확실히 하고는 있었음
아니 그전 고려시대 부터 워나게 일본 해적들한데 시달리고
조선 초기에는 일본 왜구들의 대규모 군사조직적인 왜구들이 집단 상륙해서 싸운적도 있는지라
어느정도 그에 맞서 발전은 됬었음 그 증거중 하나가 판옥선이고
당시 일본에 대비해서 여진족들과 싸움에서 두곽보인 애들 대거 천거해서 남쪽으로 보내고
어느정도 대비는 한거 맞으나 농업국가 특정상 그렇게 많은 전쟁물자와 군시설을 빠르게 만들어낼수없는
한계점과 당시 농업국가라 외국 정세에 큰 관심을 두지않아서 일본의 실제 전력을 알 방법이 없었고
그와 반대로 전쟁에 이골난 일본은 우리나라 군사 요충지 , 군사 집결점 , 편제상황 등 다알고 있는지라
안뚤릴레야 안뚤릴수가 없었음 당시 조선이 일본 애들 전력 제대로 알고 재정 어느정도 망할거 각오하고
전쟁 대비했으면 그리 쉽게는 안뚤렸을거임

주로 대비한 지역은 전라도였음.
어디까지나 대비하는 기초 데이터가 을묘왜변.
그때 쳐들어온 곳이 전라도라서 이번에도 만약 온다면 전라도 쪽이 아닐까 하고 대비함.
당시 이순신이 원래 좌수사 될 짬밥이 아닌데, 낙하산 파격인사로 전라도쪽에 꽂아놓는 거 보면.
레알 대비한다고 열심히 대비함. 경상도 쪽 라인은 상대적으로 늦게 대비하기 시작했던 걸로 암.

ㅇㅇ 이말이 맞음 재정에 영향 안줄정도로 준비한건 확실함
근데 재정 좀 망할 정도로 확실하게 준비하지 않았던게 아쉽지
당시 전쟁이 일어날지 안날지 몰라서 진짜 많은 고민을 했고 쉽게 결정 못내렸던걸로 생각함

그리따지면 이해안되고 의미없는 십떡짤이나 만화도 태클걸어야지

열심히 대비했다기 보다는 직전에 대비 시작해서 시간이없으니 적들 올만한곳에 허겁지겁 몰빵한거지.

전 그렇게 생각 안되네요 부산진의 병력은 상기했듯이 약 600여명, 전선은 3척이었습니다
전쟁전 이순신 장군께서 전라좌수영에서 했던 것처럼 전선을 좀더 제작하고 했더라도 왜군의 선봉군 18000여명에 전선 100~300여척은 중과부적이었을것 같습니다
똑같은 수군이었고, 똑같이 유능했지만 수전보다 육전을 중시했던 정발장군보다는 성과가 더 좋았을진 모르겠지만, 끝은 아무래도 전멸이 아니었을까 싶습니다
그렇다면 차라리 원래 역사처럼 이순신 장군은 비교적 후방에 있어서 완벽하게 준비하고 왜군을 박살낸게 더 다행이라고 봐야한다고 생각합니다

그게 당연한거라고봄 그래서 남해안인 전라도랑 경상남도 에 투자한건데
투자가 좀 부족한 ㅠㅠ

방어전선을 제대로 못쌓아서 한곳에 몰빵한걸 전쟁대비 잘했다고 해석하는건 대체 뭐냐

10년동안 다져진 살아있는 전투기계같은 20만대군을
배에 태우기만하면 되는 일본이랑.
오랫동안 병농일치 사회를 운영하던 조선이랑
상대적으로 전쟁 준비 출발점 부터가 달랐음...
그걸 허겁지겁이라고 하면 안됨.
게다가 한반도역사상 수군으로 이정도가 부산으로 쳐들어온건 처음이었어;

당시 조선 상황을 봐야지 농업국가이고 애들은 전쟁이 날지 안날지도 긴가민가 하는 애들이였음
근데 전쟁 준비가 쉬움? 최소 재정 폭망 각오하고 해야하는거임 .... 그거 좀 줄이자고
방어전선 집중적으로 쌓는게 잘못..? 조선 나름의 투자를 해서 집중 전선 짠건데 그게 대비 잘못했다는건 뭐냐
당장 백성들 밥 못먹게 세금 막 걷으면서 전쟁에 올투자 하고 백성들 강제동원해서 각지에 성쌓는게 좋은 대비임?
농업국가라 농사 안지으면 다죽는데?? 병농일치 한 이유도 이건데..??

전쟁 시작 한참전에 일본이 길 열라고 안열면 전쟁뿐이라고 경고 보냈었음.
전쟁준비 시작한건 저 말 듣고 한참 뒤인 전쟁 거의 바로 직전에 성벽쌓고 화살만들기 시작함.
허겁지겁 맞음.

그리고 한곳에 몰빵하면 어디 성하나에 몰빵함?
당시 왜구놈들이 오는게 확실한 최고 요충지중 한곳인 전라도 길목에 완벽하게 성지어서 방어해서 결국 안뚤렸고
경상도 쪽도 투자를 했으나 일본이 엄청나게 준비하고 들어온점도 있으나 당시 조선이 다포기하고 전쟁에만 매달렸어도
뚤렸을건데

사람들인 진주성 전투만 아는데 실제 잘가는 길목은 3곳이고
진주성 뿐만아니라 세곳 모두에서 이겨서 전라도가 안전했던거임

당시 조선 병기의 절반 가까이를 관리부실로 사용 못했음.
군기 자체도 안잡혀있었고 군인들도 전쟁이 안날거라 생각하고 훈련 땡땡이 치는 수준이였음.
긴 시간동안 기본적인 준비만 했어도 뚫렸는지 않뚫렸을지는 확신 못하지만 피해가 보다 적긴했겠지.
요점은 전쟁준비 제대로 못한게 맞다는거임.

전쟁이란게 요충지에 병력 때려박는게 전부가 아님.

제대로 준비 못한건 맞음 근데 니가 말하는것 처럼 아에 탱자탱자 논 수준은 아님
크게 그 이유를 보자면 첫째가 실전에서 능력 보인 장수들 대거천거해서 남쪽에 보내서
전쟁준비 해라고 한것만으로도 우선 크다고보고 이걸로 인해 이순신 장군님이 탄생한거임
둘째가 저런 장군들 이용해서 어느정도 집중전선 투자 라도 재정 생각해서 너무 투자가 미흡했으나
하긴 했다는것 이게 진짜 패인의 요인이면서 그래도 조정 애들이 재정 걱정은 하면서 투자한건 맞음
게다가 당시 군기 엉망 인건 병농일치 라 당안했고 남해안은 그래도 어느정도 전쟁대비로 비교적 잡힌 상태였음

일본도 그냥 왕 잡는거 포기하고 전라도부터 차례대로 먹고 장기전으로 생각하고 싸웠으면 한국은 지금의 오키나와 꼴 나있었을 듯 합니다.

저게 결국 잘못된 선택인점이 한둘이 아니고 미흡한점도 한둘이 아니고
최종적으로 보면 ㄱㅈ망이지만 저게 재들 상황이 이러했다는거지 내가 잘헀다고 한적은없는데
그렇게 말하면 슬픔 흑흑 임

ㄴㄴ 도망 안갔쪄

동래성 전투를 모르는 세대가 온건가? 국사시간에 안배우나

수업시간에 졸지 좀 말라니까

이일 그놈이랑 헷갈린거 같기도 하고...

"싸우다 죽는 것은 쉽지만, 길은 빌려주는 것은 어렵다."
우리나라 역사에서 수없이 회자되는 명언이 나온 결사항전이었는데, ㅌㅌ라니...

스타유즈맵 임진왜란이랑 착각한건강

읭? 초중고 역사 교육에 동래성 전투에 대해서 배워요????
내 시절엔 김삿갓 어쩌고 해골물 어쩌고 그런 역사 밖에 안배웠는데.....
내가 있던 시절엔 전쟁역사는 단 한번도 안배우고 이상한 사람들의 역사들만 죽어래 갈쳤었는데
요즘은 전쟁 역사도 갈치는구나;;; 시대 엄청 변했엉;;; 왠지 부럽;;;;

국민학교?

춘추가 얼마나 되시길래

동래성은 동래부사 송상현이 끝까지 싸우다 전사했고
지원 요청했던 다른 지역장수들이 왔다가 왜군 숫자 보고 쫄아서 튐

90년대 초중고에선 다 배운 내용들이에요 아재

큰 전쟁 관련해서 안가르친 시대가 없고 김삿갓이니 해골물은 곁다리로나 선생이 지나가면서 얘기하는 썰 풀기나 하는 주젠데

`동래성 순절도를 보고 그리 생각한 듯...
동래성 남문 정중앙에 보이는 장수는 동래부사 송상현인데 결사항전하다 죽었고
좌측 상단에 도망가는 장수는 원병으로 왔다 퇴각한 경상좌병사 이각으로 별개 인물임

재작년에 졸업했는데 내 기억엔 동래성 안배움.수능때 한국사 1등급떴으니 아마 확실하진 않을듯

나 중고딩이 2천년대긴 한데 부산은 튀었다고 교사가 그랬었는데 시벌;ㅁ;

90년대는 초딩 입학인데여...

안좀 교사였던 가시나가 부산이 그당시 동랜데 튀었다했음ㅡㅡ 고딩땐 졸았다

당시 동래성에서 순절한 부사 송상현을 기리는 명칭이
옛 '송공 삼거리', 지금의 '송상현 광장' 임. 부산 부전동에 있음

오옹 요즘 역사가 개판이군영

임진왜란 행주대첩도 행주로 날라 이겼다고 배움
나중에 다큐보니 중화기 빨이더만
배우긴 배웠는데
시x 나혼자 딴나란가ㅜㅜ

전쟁의 큰 흐름, 주요전투 목록과 승패 정도만 배우지
각 전투별 전개과정과 세세한 디테일은 초중고 역사교육과정에 포함 안 됩니다.
역사 선생님이 전쟁사에 해박해서 학생들한테 따로 썰 풀어주지 않는 이상 말이죠.

10학번이라 엠비교육과정 못겪었긴 한데 님은 혹 춘추가...

걍 애초에 국사에서는 임진왜란과 주요 전투가 뭐가 있다만 얘기하지 거기에 살 붙이는건 선생들이라 선생들이 야사나 이런저런 썰 말하는걸 좋아하니 어쩔수없음

송상현이 그 송상현이였근영
배송직이라 자주 지나는데 처음암ㅋㅋㅋㅋ

전 님 이해가는게, 저도 중딩때까진 정발 장군이 적전도주했다고 배웠습니다
사료가 좀더 밝혀져서 정발 장군께서 누명을 벗으신게 10년이 되지 않았을거에요

동래성 전투를 배웠었나 하고 알쏭달쏭 했었는데 이 댓글보고 기억났다. 사이가도난 이었나....맹꽁이 서당에서 본 기억이 난다.

죄송
여러번 본 그림인데 동래성 순절도인건 처음암

뭐가 진실인거임;

그러니까 정발 장군께서 적전도주했다는건 누명이고
결사항전하다가 전사하신게 정설입니다

행주 날려 이긴전투...ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

안배웠는데여
한산도대첩 등 중학교 국사시간에 요즘말로 중2병인애가 교사 가르쳤는데여

농담아니고 나 중딩때 행주에 돌인가 나르고 애고 여자들이고 전쟁 참여한 엄청 눈물겨운 전투로 배움
근데 유툽산 다큐보니 개뻥이더랔ㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

시x 이 대사가 여기 꺼였다니; 겁나 x팔리네여

이 나라 역사교육 망한듯...

국사시간이 사관학교도 아닌데 왠만한 전투내용이나 방식등을 배울리가 없잖아. 시작년도와 끝년도. 가장 중요한 전투 몇가지. 패전은 거의 안다루고 이순신장군님과 도망친 임금에대해 배우고 이러면서 이런저런 역사조금더 배우는 수준이지. 얼마나 많은 분량은 임진왜란에 나눠주겠음.

90년대에 나온 어린이용 학습만화 임진왜란 편에 정발 장군이 술타령하면서 방비를 소홀히 하다가 왜군한테 털리는 장면이 있었습니다. 분명히 기억하네요.

너무 쉽게 뚤려버려서 비교적 좋은 평과를 못받는데 실제 전쟁 겪으면서 만들어진 정예병을
그것도 완전 적은 병력으로 끝까지 싸웠다는점은 대단한거징

현대에서도 잘 지어진 진지는 한개 대대가 연대급 이상 병력을 상대로도 버틸 수 있음.
베트남전에서도 실제 사례도 있고.
게다가 실제로 공격하는 측은 방어하는 측의 배 이상의 병력을 투입해야 승산이 생길 정도.

솔까 임란때 왜군은 레알 전세계 어딜 가든 어디서 꿀리지는 않는 군대였지

그당시 통일 왜국 군대는 세계 다섯손가락안에는 충분히 드는 군사 강국이였찡

다섯손가락은 에바임 결국 5만 남짓한 명나라군 못뚫어서 개전 첫해에 절반이 아사하는걸 방치해야 됬는데

당시 군사 규모 나 수준은 충분히 다섯손가락 아니 그 이상도 가능했음
명나라도 처음엔 일본 애들한데 밀리다가 일본 전문 사냥꾼 명나라 장군 와서 이긴걸로암
당시 그 장군이 일본 애들이 너무 쌔니깐 우리는 머리수로 싸우자 해서 12명을 1팀으로 만들어서
싸우는 진법 짠걸로 유명하자낭 ,,, 원정이 아니고 그냥 일본대 명으로 싸운거면 일본이 이겼을것같음

당시 50만 수준에 대부분 100년 전쟁 겪은 정예병들에
신식 무기 , 살상 특화 무기 가진데다가 당시 명나라 기록들 보면 왜구 노략질하는 애들도
검술 실력이 장난아니였다는거 보면 수준이 떨어지는건 결코 아님

다섯손가락은 몰라도 열손가락정도면 쳐줄만함 요지는 세계적으로 군사강국이었다는말 아니냐

당시 조선 기록에도 보면 조선으로 귀화한 김충선 의 부대를 따라다니면서 전투를 지켜본
관료가 선조한데 애들은 진짜 전투에 미친 천재들이라 나두면 위험하다고
혹시 모르니 죽이자고 상소 올린거만 봐도 알수있긔

그냥 조선이 전쟁을 너무 몰랐던거지 명나라 남병들 왜구 뚝배기 잘만 깨고 다녔어

처음 명나라 에서 일본 잡을려고 보낸 이여송의 5만 정예대군이 일본 애들한데 밀렸는데...
지다가 척계광에 절강성 부대 애들 급히 파견해서 그때부터 이기기 사작했
그전에도 명나라 애들 일본 한데 털리다가 척계광이 일본 애들 너무 잘싸운다고 해서
원앙진이라고 12명에서 일본 애들 1명 상대하는 진법 만들어서 그때부터 우세 했다고알고있는데...
뚝배기 잘깨지는 애들 잡을려고 12명에서 한명 상대하게 만드는 진법 만들리가 없잖아

이때 이여송의 5만군대는 당시 명나라 엄청나게 괴롭히던 후금(청나라) 애들 이랑 일본 둘다 막아라고
보낸 군대임 근데 그 군대가 일본 애들 한데 지고있었음

여기서 일본을 우습게 보는건 말도안되는거임
당시 50만 동원 하는게 가능한 국가가 중국도 힘들었는데

명나라 의 망한 이유중 하나가 임진왜란 지원이였다는 말도있잖아
(일부에서는 맞다고하고 일부에선 아니란말도 있긴함 )

근대까지만 해도 전쟁을 일으키는 측은 자기는 만반의 준비를 하고 적은 그렇지 못하기 때문에 적이 정신차리고 반격하기 전에 이기면 된다라는 사상이 강했으니까.

잘 준비된 기습 한방에 나라가 망하는 케이스는 자주 있던 일인지라.