선관위 입장 [2017/4/19] 선관위, 반박 "대선 결과 조작했다면 책임질 것"
김어준 인터뷰 [2017/4/20] 김어준, 선관위 해명? "제대로 된 답 아냐, 그 자체가 이젠 음모론"
선관위 인터뷰 [2017/4/24] 외부 개입한 대선? 선관위 "김어준이 호도, 개표조작은 없다"
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18대 대선 공개 검증에 대한 입장
" 제작팀의 요구가 있다면 조작 여부 필요한 범위에서 제 3의 기관을 통해 공개 검증에 응할 것"이라며 "그 결과 조작한 사실이 밝혀진다면 상응하는 책임을 질 것이고, 그 반대라면 의혹을 제기한 분들은 무거운 사회적 책임을 인식하길 기대한다"고 밝혔다. 검증 시기는 19대 대선 종료 후이고, 방법은 지난해 한국정치학회 주관의 1987년 대선 구로을 부재자투표함 검증 사례를 준용하는 식이다.
김어준: "선관위 입장을 요약하면 이거다. 19대 대선이 끝난 후 검증해보고, 문제가 없다면 너네는 책임져야 할 것이다. 의 묻는 것에 대한 답도 아니고 협박의 정서도 담겨 있다."
김어준: 세계적 수준의 학자들이 사람이 개입한 게 맞다고 했다. (내가 말한 거 아니니까 책임은 못 짐)
세계적 수준의 학자들이 사람의 개입이 맞다고 했으면 거기에 답하면 된다.
선관위: 사람이 개입헸는지 공개 검증해서 알아보자.
우리 입장은 조작이 안 됐다, 검증해보자, 그럼 알 거 아니냐 이거다.
김어준: 공개 검증은 협박이다. 그냥 테이블 위치만 바꿔 달라고.
답할 수 없다면, 자기들도 이유를 알 수 없으면 개표과정을 보완하면 된다. 그 보완이 어려운 것도 아냐! 테이블만 바꿔 달라고!"
선관위: 테이블 위치를 바꾸는 게 무슨 소용이냐? "기계 > 사람" 과정을 "사람 > 기계 > 사람"으로 만드는 뻘짓.
이어 인위적 개입 방지를 위해 개표순서를 수개표 후 분류기에 넣자는 영화의 주장에 대해서도 선관위는 "투표지분류기 도입 목적과 달리 단순 계수기 역할만 하게 된다"며 "유효 무효가 불분명한 투표지를 개표사무원이 분류한 후 분류기에 투입할 경우 해당 투표지는 미분류로 처리되기에 또 다시 수작업 해야 하기에 실익이 없고 모순적"이라 답했다.
"대선 결과 조작했다면 책임질 것" <- 풉
비용이 드는 것도 아니고
떳떳하면 바꾸면 되지 뭔 말이 많아 짜증나게
정권 바뀌면 검찰, 국정원보다 더 먼저 청소해야 하는 곳이 선관위.
민주주의의 근간을 조작하고 뒤흔드는 건 용서가 안되네요.
재검표 안됨??? 그런거임???
반대하는 놈들이 범인이다!!!
선관위 , 언론 , 검찰 , 경찰 , 친일 전부청산해야죠
아무리 생각해도 조작 냄새가...
오해하시는 분들이 많은 것 같은데, 이건 김어준씨를 비판하는 글입니다. 김어준씨는 사람이 개입해 개표 결과를 조작했다고 주장하면서, 조작설을 입증할 수 있는 유일한 방법인 공개 검증은 선관위의 협박이라 치부하고 있기 때문입니다.
김어준씨가 조작설을 주장하는 근거는 "학자들이 그렇게 말했으니까."입니다. 정작 본인은 노인설 반론 과정에서 드러났듯이 K값의 정확한 의미조차 제대로 파악하지 못하고 있습니다. 그로 인해 선관위 직원들이 인터뷰에서 김어준의 노인설 반박이 잘못됐다는 걸 직접 언급하기도 했습니다.
오해하지 않습니다. 저도 이 글만 본다면 김어준씨의 주장이 조금 논리에 맞지 않다는 생각이 듭니다.
다만, 수개표 한 뒤에 분류기에 집어넣는 것은 뻘짓이지만, 수개표 해야한다는 것에는 동의 합니다.
잘 보시면......... 제목엔 지난 대선이라고 씌여져 있지만 내용은 지금 치러질 대선......... 19대 대선을 의미합니다
제기한 의혹은 18대 대선 의혹인대 19대 대선 결과를 보고 검증하자는 내용이니까여...........
작성자분도 헷깔리신게 아닌가 합니다
전자 기기로 무언가를 한다는 것은 100% 오류나 조작을 막아낼 수 없기 때문입니다.
즉 쫄리면 뒈지시든지의 명제로 다가가지 말고, 합리적인 방안을 찾아보자는 방향으로 가야하지 않을까요?
미분류표에 대해서만 수개표 원칙으로 하면 안되나요 ??
전자개표기가 완전히 믿을만한 것도 아니고, 지난 대선 개표과정에 수상한 점이 있는것 같다. 라는 의혹을 제기하는 것이죠.
더플랜의 의도는 인위적 조작이 쉬운 전자개표가 의심스러우니 개표방식의 번경에 문제제기를 하는 것일 뿐인데, 선관위는 "뭐? 우리가 조작했다고? 너 고소한다?" 라고 논거의 핵심을 바꾸고 있는뎁쇼?
김어준씨 주장은 부정을 저질렀다, 혹은 저지르지 않았다에 관한게 아니에요
부정가능성이 있는 개표시스템을 원래대로 되돌리자는 것 뿐입니다
부정개입 가능성에 대한 아무런 검증없이 선관위 마음대로 개표시스템을 바꿔버린 이 시점에서
국민으로서 충분히 할 수 있는 의견제시죠
거기에 대해 나 부정안저질렀어라며 설레발 치는 선관위의 주장은 논점에서도 벗어나있어요
선관위가 저러는게 가능한 이유가,
직접적 증거자료가 하나도 안남았거든요.
다 폐기한지가 옛날이니까요.
직접증거가 하나도 남아 있지 않은 상황에서,
그 증거를 없앤애가 까보자? 라고 하면
그걸 딜하는게 말이 안되죠.
수개표하는게 그리도 어려운가?
" K 값이 1이어야 정상 " 이라는 주장의 근거는 정상적인 기계가 미분류표와 분류표를 걸러내는 과정이 과연 무작위적인지에 따라 다르고..
K 값은 각 선거결과의 시그널 같은 고유값이다 라고 주장하는 쪽은 근거가 빈약 합니다 (자료 부족)
김어준 입장에선 데이터에 조금이라도 조작이 가해진 정황이 보인다면
선관위 제안에 응해줄 필욘 없습니다.
선관위는 자기들이 결백하다는 것만 강조하지 말고 개선의지를 보여주면서 검증 제안을 하면 더 설득력이 있을것 같습니다
선관위의 반응이 뜨듯미지근한게 더 수상해보이는데요?
데이터 주고 해명데이터 달랬더니 갑자기 웬 재개표?
웃기잖아요, 통계학자에게 분석해달라면 되지 않나요?
그리고 2014년에 개표기 바꾼다는 말도 있었고 뭘로 어떻게 재개표 할 건지 말도 없어요.
이건은 지금 대법에서 계류중인건 아시죠?
저도 정말 많이 생각해봤는데 K값 1.5만 가지고는 조작이라는 충분한 증거가 안 된다고 생각합니다.
그런데 조작일수도 있는 가능성 역시 존재하기 때문에 의심의 여지는 사라진게 아닙니다.
그리고 선거는 속도가 중요한게 아니고 정직함과 정확함이 제일 중요합니다.
그런데 국민의 신뢰가 약해진 선거절차를 고수하기 위해 아득바득 애 쓰는 것은 옳지 않다고 생각합니다.
선관위가 잘못한게 없으면 명백한 증거를 통해 입증한 뒤 국민의 신뢰를 다시 얻기만 하면 되는것입니다.
그런데 고작 한다는 대응이
저런 음모론을 퍼트린 사람은 무거운 사회적책임을 지게 될거라는 협박이라니...
이게 국가기관이 국민을 향해 할 수 있는 대응인가요?
선관위가 청렴결백하다고 해도 이딴식으로 고압적인 자세로 나오는게 말이 안 되죠
공무원이라면 항상 국민의 요구를 수렴할 줄 알아야 하는데 오히려 국민보다 고자세로 나오는 국가기관은 이미 썪어버린겁니다.
어쨌든 선관위도 싹 다 갈아엎어야할 청산 대상임은 확실하다는 생각이 드네요
근데 지금껏 있었던 부정선거는 전부 수개표아니었어요?
사람이 한걸 기계가 확인하느냐 아니면 기계가 한걸 사람이 확인하느냐인데 선거는 전자가 맞는 거 같아요..
오늘 답변받았는데요,
기계적인 답변이네요. 전면 수개표를 하는것도 아니고ㅋㅋㅋㅋ 사람 > 기계 > 사람은 불필요하고ㅋㅋㅋㅋㅋ
그럼 수개표하는 나라들은 개표기 쓸줄 몰라서 안쓰는거겠습니다?
밤에 진행되는 거라서 피로누적으로 오류표가 생길 수 있으니 개표기를 도입하였다? 이건 또 뭔소리여... 이런 해킹이 의심이 된다고 학자들이 의견을 제시했고 그걸 투명하도록 바꿔보자는 건데
지난 대선 부정안했어! 가 왜 튀어나옵니까.
저는 김어준의 말이 맞다고 보는데요.
통계학적으로 인위적인 개입이 있었다는 정황을 제기했으면 선관위는 일단 그에 대해 해명을 해야죠. 더플랜의 통계논리에 대해 반박을 하든지, 그 K값이 1.5에 수렴하는 현상에 대한 해명을 하든지 해야지 "나중에 확인해보고 조작아니면 너 가만 안둔다"라는 것은 공권력의 협박으로밖엔 안보여요
야 물건이 없어진 것 같아
장부랑 개수 사이에 약간 오차가 생기는 것 같아
지금처럼 가져다 주는것만 믿고
우리가 먼저 안세보면 자꾸 서로 의심하게 되잖아?
우리중에 도둑 있다는 누명쓰면 안좋으니
이제부터는 갯수를 우리가 먼저 세두고
그 다음에 장부랑 확인하자
그랬더니
없어졌다는 증거 대봐!!
내가 장부조작 했다는 증거 대라고!!
틀리면 손목 자르기 내기 하자고!!
라며 성질을 내면
안그렇게 생각 했다가도
그놈이 범인 이라고 생각 되는게...
다시 훔치려고 한다고 의심받게 되는게...
음? 그렇지 않나?
더플랜을 통해
이미 분류기는 외부개입을 통해
분류과정에서의 임의 고의 조작이 가능함이 입증되엇습니다
그러니 당연히 부정선거의 위험을 내포하고잇는 분류기 사용은 중지되어야합니다
그런데 그것을 계속 사용해야한다 주장하는 선관위는
부정선거의 가능성을 옹호하는것입니다
선관위는 이에대해 해명해야합니다
국민이 부정선거 가능성을 지적하고
분류기 사용중지 및 수개표를 요구하는데
왜 선관위는 계속 이를 거부하는것입니까?
부정선거를 하기위해 선관위가 존재하는것입니까?
ㅋㅋㅋ 의혹은 제기하고 싶고 책임은 지기 싫고~ 그게 말이나 됩니까아? 모금해서 영화도 만들었겠다 검증 비용도 자기들끼리 모금하면 되겠네
이봐 책임진다고?? 진짜??
투표함 이동하지 말고 투표소에서 즉시 개표해라. 중앙에서는 사전투표한것만 수개표 하고. 지난 십년간 미친정권이 한짓을 돌이켜보면 이건 계들 수준에서 보면 장난급이다. 국정원과 군까지 동원해 불법선거 하는 놈들인데 개표부정이야 껌이다.
딱 봐도 김어준 비판하는 글인데 이게 시게에서 베스트로 쏘아 올려졌다니 놀랍네요. 초반 댓글 분위기 보니 이게 김어준을 지지하는 건지 비판하는 건지 구별도 못하고 그냥 조건반사적으로 추천들 누르신 듯...
이글 왜 베스트에 있는거죠 수개표 찬성인것처럼 올리면서
뎃글에서 작업 하고 있고 내용도 은근 슬쩍 디스하고
추천및 댓글 작업 글 같네요
51.6%로 화려하게 지 애비의 516쿠테타를 자축했는데 참 아름답죠?
지난 대선때 과연 분류기 이용 후 수개표로 검증하고 이를 바탕으로 차곡차곡 방송에 반영되고 대통령 당선 확실시!!까지 방송되었나요?
전 모르겠습니다만 무언가 명확하지 않은 느낌을 받곤 합니다.
http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=bestofbest&no=321637&s_no=321637&page=1
https://youtu.be/4g8x8Otxnao?t=6320
수 개표도 중요 하지만 투표지 봉인지 마음대로 때었다 붙였다 할수 있습니다. 스티커 봉인 저거 바꿔야 되요. 투표용지 이동중에 엄청 많이 투하 해서 첨부 할수 있습니다. 투표한 사람 보다 더 많은 투표지 이게 문제 입니다. 이전에도 봉인지 뜯겨져 나간거 무지 많이 걸렸어요.
자동차 전자 미터기 절대 조작 할수 없다 라고 했다가 30초만에 조작 했던 영상 생각 나네요
기계식 미터기는 뜯어서 조작 하는걸
전자식 미터기는 그냥 선하나 꼽고 30초 만에 기계식 보다 천배 쉽게 조작 하던대 ..
알파팀 아니셈?? 요즘 뭔가 석연치 않은 냄새가
많이 나는데 어떤 것들은 인위적이면서 집요한 냄새가 많이 난단 말야... 물론 본인은 아니라고 해도 최초 다료의 제작, 유포자가 알파가 아닌지 의심됩니다. 조심들해라 이제 교장 바뀐다
지난주 파파이스에서 이미 다 설명한 내용을 다시 여기서 보게되니 재미있네요. 노인설 ㅋㅋ 그런걸 해명이라고.. 설마 아직 못보신건 아니죠? 김어준씨말대로 나불나불할거없이 더플랜의 이론을 반박할 데이터를 들고 반박을해야지 가설로 뭘 할수 있다는건지 이미 2년간 쌓인 데이터를.. 정확한 데이터를 들고 반박하시죠.
더플랜을 음모론으로 몰고 갈려는 움직임이 과게를 중심으로 활발히 이루어지고 있는 것 같습니다.
자세히 보면 특정 몇명이서 계속 더플랜이 음모론이라고 열심히 글 올리고 댓글 달고 추천하고 있는것이 보이네요.
잘 지켜봐야 할 것 같아요.
작성자님 왜 자꾸 효율성만 강조하시는건지요. 행정의 모든분야에서 효율성이 우선인건 아닐텐데요.. 오히려 이런부분에 있어서는 조금 후순위로 밀려도 됩니다. 어디 기업에서 영업하는거도 아니고 돈벌자고 선거하는거 아니잖습니까.
18대 대선은 이명박때 법개정해서 투표용지 모두 없앤 것으로 알고 있는데... 아닌가요?
만약 남아 있다면 왜 법개정해서 없애기로 했는데 안없애고 가지고 있었다는 것도 이상하고....
글고 이미 4년도 넘게 지났고 지역선관위에 보관했다면 봉인했다고 해도 그 기간동안 얼마든지 조작해뒀을 가능성은 충분하지 않나요?
증거가 남아있지도 않을테고... 오히려 검증하자 나서는게 이미 준비 해놨다는 의미로 들리는데?