[잡담] 뭐 대부분의 꼬추들은 커피 타는게 뭐가 대수냐며 이해하지 못할거임.

거봐 내가 이런 소리 할줄 알았어.

아니 말을 해보라구

택배상하차가면 남자들은 상하차시키고 여자들은 바코드찍는데 이것도 차별이냐

비슷한 사례로 내가 생각되는게 예전에 유게 모니터링하던 다음쪽 여직원이 때려쳤던거 생각하면
좀 이해되지않을까 싶다.

그건 섹드립 과하니까 그런거지
그사람이 섹드립을 싫어하는거뿐이야
유게에 있는 여자애들은 뭐 성폭력 패시브로 당하는거냐

아 물론 자칭 여자들일지도 모른다마는 여튼간에

전혀 다른건데

반박은 안하고 왜 자꾸 삼천포로 빠지나 몰라

혹시 그건 이해됌?
여직원에게 술따르라는 상사에게 거부감 느끼는 여자들은 이해됌?

술 따르는건 업무가 아니니까 거부하겠다 할수있지
그거 여자가 아니라도 그러는 사람들 있어
그래서 아예 안시키고 자작으로 먹는사람들도 있고

그건 이해되지

여직원한테만 따르라고 하면서 술은 여자가 따라야지 이딴 개소리하면 성희롱이지 근데 남직원도 따르고 여직원도 따르는데 이거 성희롱 빼액 하는건 그냥 병.신이지

왜 그게 다 성접대로 연관되는지 이해가 안가는데
남자든 여자든 남한테 굽실대는거 좋아하는사람 없어
접대라고해서 말인데 접대술자리는 뭐 남자는 기분좋게 갈것같아?

거봐 남자도 기분 나쁘잖아?
근데 나도 그렇고 대부분의 꼬추는 남자다움을 교육받은것중에 참고 견뎌야한다는게 있기도 하고
너도 갔다오고 나도 갔다온 2년 군생활에서 강력하게 주입받은것때문에
싫어도 싫다고 말 못하지.

?그래 남자도 기분나쁘게 하고 여자도 기분나쁘게 하고
맨날 물통 옮기는새기도 기분나쁘고
다같이 기분나쁘지

아니 저게 성접대냐 아니냐를 얘기하다가 왜 남자는 참는다 라는 말이 나오는데?

같은 행동이라도 남녀에 따라 서로 다르게 느낄수있다.
이걸 이해하냐 못하냐의 차이라고 봄.

그럼 남자들이 잘 참으니까 남자들을 시켜라 라는 소리냐? 신박하네

뭐지 이새1끼는

애는 왜 그쪽으로 빠지니.
나의 이야기 논지를 보면 남자들은 잘 참으니까 남자들을 시켜라가 아니라
남자들도 왜 쟤네들은 부당함을 안참는 거냐고 깔게 아니라 싫으면 싫다고 말을 해야 한다는거지.

남자도 기분나쁘다는데
어떻게 차이가 생기냐 똘빡아

아니 그래서 커피타주는게 성접대냐 하는게 왜 남자들이 잘참는다부터 남자들도 말을해야한다 뭐 이러고 가냐
직장내에서 업무와 상관없는 허드렛일을 하급사원에게 시키는것을 금지해야한다 하는 노동법적인 얘기가 나오든가

그러니까 왜 성접대 이야기 하다가 뜬금없이 노동으로 빠지냐고. 일관성이 없잖아 일관성이.

커피타가 군대랑 잘 참는다는 이야기는 왜 나오냐 논점이탈 쩌네...

"대부분의 꼬추새끼들은 여자들이 커피타는거 싫어하는걸 이해못한다."
여기서 "남자들도 그거 싫어하는데?" 라는대답이 나왔는데 결국 어거지로 상사 접대하는건 똑같이 싫다는걸로 결론지을 수 있겟고
"근데 그게 왜 성희롱이냐?" 라는 반발에서부터 맛탱이가 가기 시작하는데..
"여자니까/남자니까 남자가 커피타와" 혹은 "여자니까/남자니까 물통좀 갈아봐" 이렇게 성을 앞세우면
성차별이나 과하면 희롱으로 될 수 있겟지만
그런 경계를 설정하지 않고 단순히 커피를 타는 행위만을 놓고서 이야기하면
커피타는게 왜? 라는 반응이 나오는것도 당연함.
단순히 "커피좀 타와" 라는 말에서 "여자니까/남자니까" 라는걸 자동으로 상정하느냐 마느냐의 차이임.
역으로 적어보면 "내가 남자니까 커피를 타라고 시킨건 아닐거아냐?" 가 되겟지.
또 역의 역으로 물통갈아봐 라는걸로 치면 마찬가지겟지.. "내가 여자니까 시킨건 아닐거아냐?"
그리고 역의 역으로부터 다시 또 생각해보면
남성의 경우 여성으로부터 일방적으로 물통을 갈라고 시킴받으면 자동적으로 성역할의 강요로 느끼고 기분나빠하는 경우가 충분히 많음.
그러니까 내말은.. 이런식으로 일련의 과정을 통해서 이해와 납득을 요구할수도 있지 않겟냐는거임.
애초에 님이 예시로 드는 케이스의 경계를 똑바로 못쳐놓고서 역시 꼬추새끼들은 이해력이 딸려 라고 말해봤자라는거..
남들이 생각이 납작하다고만 생각할게 아니고 님이 논조를 흐릿하게 해놔서 그런 반응이 나오는것도 있다는거..
그리고 남자는 세뇌를 당해서 싫어도 싫다고 못한다. 라고 점점 이상한 방향으로 빠지는데
이 경우 똑같이 여성의 경우도 싫어도 싫다고 못하는 사람이 있음.
똑같 행동하는 사람을 놓고서 여자일경우 아이구 불쌍 남자일경우 이해못하는 꼬추새끼들 이러는데..
성별 가려가며 선택적으로 사람을 이해하시려고 하시는듯.
그럼 또 여기서 내가 반박하는것은 싫어도 싫다고 못하는 상황을 납득하는 자신을 보며 남에게도 강요하는 행위를 지적하는것.
이라고 하시겟지만.. 다시 말했듯이 처음부터 바운더리 제대로 쳐놓고 이해와 납득을 요구하시면 될듯.
니들은 이해못해 어차피 욕이나 하겟지 라고 해놓고서 감정적으로 어그로 끌려서 오는 사람들 일일히 반박해가며 논점 흐린다는 소리 듣지 마시고..
아니 그러고보니까 이상해?
님이 처음에 글을 남길때 논리와 이해보다는 감정을 앞세워서 흐릿한 글을 적어놓고는 "어차피 욕이나 먹겟지" 라면서 미리 진지구축하는데
대체머때문에이러능? '본문은 이정도면 어그로 충분하고 이제 댓글로 빻은 반응 나오면 키배로 하나씩 돌파해야지..' 라는 전술임?

안해도 줄거면서 핑계는 ㅡㅡ

그게 남자가 남자에게 커피타는거랑 다른거임.

이거 리얼 ㅋㅋㅋ

30퍼는 여자한테 타줬는데 여자장교는 없냐

당신은 여자 장교에게 성적 희롱을 당하였습니다.
이제 순수했던 옛날로 돌아갈 수가 없게 되어버렷!

ㅅㅂㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

여자가 남자에게 타주는 커피는 성접대고
남자가 타주는 커피는 다른거라니
말 해놓고도 니가 감당이 안되지?
냉수마시고 정신 멀쩡해졌을때 니가 적은 말 다시 봐봐라

캬 이 댓글에 모든 의미가 담겨있내
진짜 원문은 잡소리였구나

삐빅 이미 망가로 치환된 뇌입니다

메1갈아니거든 시벌 ㅗㅗ

네다메

니가 메갈을 하던 안하던 주장하는 논리가 계들이랑 같은데 메갈소리가 안나오겠냐

그럼 너는 명예 메갈이네. 명메. ㅋ

하일 메갈드라냐

일주는 (X) 일부는 (O)

그리고 애초에 남자든 여자든 커피타주는 거 시키는 게 잘못된 거다

사실 이쯤되면 여기서 이런거 이야기하는 내가 잘못한거같아.

이건 내 생각이 무조건 옳음 뭐 이런건가

전혀 그렇게 생각안하면서 무슨... 너만 정상이고 나머지는 다 비정상이지?

무슨 헛소리야.
내가 정상이고 니네가 비정상이라는 정상과 비정상의 문제가 아니라
이해와 공감의 문제임.
군대안갔다온 애들에게 군대 백날 이야기해봤자 제대로 공감하지 못하는거랑 비슷함.

내 의견에 공감하지 못하고 이해를 못하니 너희들과는 더이상 이 문제로 논할 가치가 없다면서 선 그은건데 아니긴 뭐가 아니야

논할 가치가 없으면 내가 이런글을 쓰겠고 지금 대충 어림잡아도 5명정돈 붙은거같은데 일일이 답글 달고 앉아있겠냐 아침부터

내가 아재개그를 하면 어떤 상대는 기분 나쁠 수 있고
어떤 상대는 즐거울 수 있지
그럼 내 아재개그는 일부가 기분 나쁠 수도 있다는 근거아래 폭력이냐?
네 논리의 근거가 이정도로 빈약하단다

난 니네 의견에는 공감 못하지만 니넨 내 의견에 공감 해야 된다 이거냐 진짜 웃기는 메갈이네

아이 시벌 나도 직장생활 2년차에 아직도 부서 쫄따구라 내가 계속 커피 타지만
나는 아무렇지도 않다고.
근데 그렇게 느끼는 애들은 대충 이해는 되는거지.

여초 직장에서도 커피 존나 탄적있는데, 존나 느낀 결론은 내가 귀찮고 짜증나고 업무에 별 도움이 안되는거에 대한 핑계랑 짜증을 내고 싶은데 그걸 '공식적으로 어필'할수있는게 저런 '성적으로 기분이 나빳다'일뿐이다.
니 상사가 커피 타오라고 했는데 니가 짜증날수있어 근데 그걸 다른 사람이 공감하고 대외적으로 이걸 껄끄럽게 만들수있는 수단이 '성적으로 수치심을 느낀다'일뿐이지.
1. 상사가 나한태 커피심부름 시ㅕ서 중간에 일 하는게 끊켜서 불쾌하다
2, 상사가 나한태 커피심부름을 시키는게 성적으로 수치심을 느끼게 해 불쾌하다
1과 2가 있을때 상대적으로 이슈를 만들수있는게 2번이여서 그렇게 표현하는거임

너도 그렇고 대부분의 이해못하는 애들이 주장하는건
같은 행동이면 남자도 여자도 똑같이 느낀다. 라는건데
여기서부터 틀렸다는거야.

물론 그런경우도 아주 많다고 생각함.

봐봐 같은 일을 하고 같은 능력이 있을때 뭔 일 하나하나에 저렇게 피해망상적으로 생각하면 암것도 못한다.
커피타달라는넘이 '쉬발 역시 커피는 여자가 타줘야 맛있지' 하면서 직급이 높은데도 개속 커피좀 타달라고 하는게 성희롱이지
대충 막내한태 커피좀 타라 하는건 성별에 관계 없이 걍 시발 커피가 마시고 싶은거다.
아니면 진짜 대대장실 행정병으로 커피타는거에 대오각성해서 진짜 커피를 존나 잘타게 되서 그사람거 찾는거 아님 비슷하다.

양성이 평등하면 직장 내에서 일어나는 일은 자기 감정을 뺴고 생각해야지, 왜냐면 그게 돈받고 일하는 프로의 마인드잖아. 자기 감정을 조절 못하면 떄려치고 말아야지

내가 언제 그러니까 일하지말라고했냐.
일하는거랑 별개로 그런 기분이 들수도 있다는거지.
감정을 조절한다는게 애초에 감정이 안 생기게 한다는 이야기는 아니란거 알잖아?

아니 그니깐 왜 그런 기분이 드냐고, 시벌 상사가 못생겼나? 넌 갑자기 일하다가 커피심부름 하는데 왜 거기서 쎾슈얼한걸로 넘어가냐고 쒸바.
그렇게 갑자기 쎾슈얼로 넘어가는게 이해가 안되는거야, 시벌 커피타는 일에 왜 성적 수치심을 느껴야되냐고 갑자기 왜, 알고리듬이 어캐 되서 그냥 커피타는거에서 성적 수치심이 들게 넘어가냐고.

시벌 나도 2년째 커피타고있다고
거기에 생수통도 내가 갈고 프린터도 내가 고치고 공유기도 내가 고치고 컴퓨터도 내가 고치거든 ㅗㅗ

어쩌라고 그거랑 저거랑 뭔상관인대
니가 여자들한태 커피타게라는건 성희롱이래메 그럼남자한태 하는것도 성희롱이겠내
그럼시바 니직장상사는 게이겠내?아니면 바이거나 이딴논리가돼는대? 그리고 초딩이냐?논리로안됄거 같으니 ㅗㅗ 이 ㅈㄹ 이냐

너의 논리의 전제는 똑같은 행동이면 남자도 여자도 똑같이 느낀다는거임.
근데 같은 행동이라도 남녀가 느끼는건 다를수도 있다는게 내가 이야기하고픈거고

니가 처말하는 전제가 잘못됐잖아 성희롱 이란건 피해자가느끼는 기분뿐만아니라 다른사람들이 생각하는 보편적 생각에도 결정이미치는대 커피 타주는개 성희롱이냐?
백날물어봐 그개성희롱이냐 대답하는사람 몇이나있나 내가숨쉬면 남자는 아무렇지도않은대 여자가 기분나쁘면 그것도 성희롱 이? 그럼시발 난숨쉬지 말아야겠내?

넌 주둥이에 걸레를 물지않으면 글을 쓰지 못하는 병이라도 있니.

다른 사람이 생각하는 보편적 생각에도 결정이 미치는건 맞음.
근데 그 다른 사람에서 여자는 저게 성희롱이 될수도있다는걸 이해하지만
남자는 이해못하는 애들이 대부분일것임.

반박을 못하겠으니 글에다가 딴지걸지말고 말이나 해보라고 딴길로 새지말고

요즘 세상이 어떤세상인대 커피타주는게 성희롱이면 고소 존나 당했겠지 없잖아 커피타줫다고 성희롱으로 고소당한사례
그건 대다수의 사람들이 그걸 성희롱으로 생각 안한단소리지 그리거 나 출근해야돼 ㅅㅂ 그만달아

난 이미 출근해서 내꺼 커피타고 앉았고
니가 성희롱이면 고소 존나 하겠네? 라는 말에 대한건
가령 직장동료가 몇천원에서 끽해봤자 몇만원정도 빌려간거 안 갚았다고 절도죄로 고소 존나 할래?
절도죄로 고소를 안하더라도 아 저놈은 도둑놈이네 하고 기분나빠하는 정도는 있을수있잖아.

여기서 포텐터지네 ㅋㅋㅋ 그러니까 똑같이 커피를 타도 남자는 아무것도 못 느끼고 여자는 성매매당한 것 같은 느낌적인 느낌을 느끼는 것이라는 것이냐? 진짜 미쳐돌아가네 ㅋㅋㅋㅋ

같은 행동에도 서로 다르게 느낄수있는 감성의 부류라서
전혀 모르는 애들에겐 설명하기가 쉽지않네.
심지어 애내들은 나도 똑같은거 해봤는데 나는 아무렇지 않으니
너도 아무렇지 않을거야 라고 생각하니까 더욱 힘들고.

뭐래는 거야 근거를 가져와보라니깐 너는 아무렇지않다고 생각하고 있어. 이러고 있네