자명한 원론적문제에 상처받는 여성분들이 나오는 이유(제 생각)

프로악플러 2017/03/14 13:37

자기 의견과 더불어 일반화 하지말아라 같은 말을했다면 충분히 공감이 갑니다만
뜬금없이 본문에 대한 의견은 없고 일반화 하지말아라 라고만 한다면 물타기로 보일 수 밖에..
그리고 군게가 폭발하는 이유는 진흙탕이 될지언정 반대의견은 꾸준히 게시되고있지만
국방의 의무 이행에 공감하는 글을 게시하는 여성유저는 눈에 띄게 적어서 그런 것 같기도 합니다.

Plumeria 2017/03/14 13:39

여성들도 국방의무가 있어요. 이건 모두가 동의하는 부분이라고 생각합니다.
다만 방법에 있어서 논란이 되는 거라고 보는데
오직 징병만이 해결책이고 다른 방안들(모병제, 세금, 등등)은 헛소리로 일축하시는 분들이 많아요.
덧붙여 징병자체를 반대하는 모든 의견은 발화자의 성별에 관계없이 여성으로 묶어서 비난하시는 분들도 많습니다.
상처받게 되는건 그런 과열된 면 때문이기도 한거같아요.

자유로운남자 2017/03/14 13:44

무언가 자신의 생각을 타인에게 전달할때 그 의도를 달성하지 못하면 그에 대한 책임은 화자에게 우선적으로 있다고 봅니다.
설득을 하려고 하면 설득이 되게 말을 해야할테고, 공감을 얻고자 하면 공감이 가게 말을 해야죠.
목적이 무엇인지 잘 염두해보시면 그에 맞게 이야기가 흘러가지 않을까요?
군대 문제에 대해 남녀 모두 서로 이해하려는 생각을 가지고 있고, 더 나은 상황을 도출하려고 한다라고 전제하고 있지만 그게 틀렸다고 생각하지는 않습니다. 그냥 그렇게 생각하고 있을래요
아무튼 우리 싸우지 맙시다

Radiance 2017/03/14 14:02

모바일이라 추천이 안되는게 한이네요.
개중에 분명 병역에 대한 일부 몰지각한 여성이, 그리고 여성에 대한 일부 몰지각한 남성의 막말이 서로에게 있던건 분명 사실입니다.
저같은경우 오폭을 막기위해 되도록 일반화하는 주어를 적지않고 특정인을 지칭해 적었지만 그렇다 하더라도 그 댓글을 보면서 기분이 나쁘셨을분도 분명 있을거라 생각합니다.
그리고 공격적으로 댓글단다고 생각하시는분도 계시고, 저 역시 어제오늘은 날 선 태도로 대응한다 생각은 하는데 저도 사람인지라 똑같은 궤변을 논파하기 위해 똑같은 이야기를 똑같이 늘어놓다보면 자연 그런 반응이 나오지 않을수가 없더라구요.
이 글을 계기로 최대한 객관적으로 감정 배제하고 의견개진하고 오폭이나 유폭으로 상처받는분 없도록 더욱 더 신경쓰겠습니다.
따지고보면 모두 억울하다 공감해주고 개선해달라말하는건데 그러는 과정에서 대다수의 정상적인분들이 상처받으면 안되는거죠.

아름다운비행 2017/03/14 14:26

추천드립니다.
저는 님의 글 포함해서 베오베든 비공 폭탄이든 좋은마음으로 보고있어요.
이 해묵고 어려운 문제를 이 정도로 공론하는 여러분이 정말 대단해 보여서요. ^^

메리제인왓슨 2017/03/14 15:11

군게 베스트 베오베 게시물을 전부 정독했는데 많은 사람들에게 비공감을 받은 듯한 의견들을 계속 언급하며 비난하는 논조가 많아보였습니다. 문제는 그런 의견이 언제 어디서 나왔는지를 게시물 속에서 알 수 없었어요. 꼭 쉐도우복싱이라도 하는듯한 느낌. 닉네임 가리고 캡쳐라도 해서 올리면 좋을 텐데 그런 글은 정말 적었고. 그리고 워딩 자체가 "@@@비공감받은 의견을 개진한@@@여성"을 일반화해서 이야기하고 있더라고요. 마음이 정말 불편했습니다. 왜 그런지 이유가 궁금햇는데 이 글에서 제가 느꼈던 바를 알려주셨네요. 오유가 대다수의 입맛에 맞는 글만 수면위로 떠오르는 시스템이라서 그랬던 모양입니다.

오뉴월같아라 2017/03/14 15:56

이댓은 정말 비공 많이 받겠지만
ㅁㄱ ㅇㅅ 한번 지나가고 나서 여자들 자기검열이 심해요. 조금이라도 그런 뉘앙스 있으면 엄청난 공격 받아요 인터넷 커뮤가 그렇다고는 하지만
양극화가 좀 되어있어서 .. 그나마 성비가 반반이라고 하는 여기서도 저 사건들 때문에 일종의 ㅃㄱㅇ 프레임 붙듯 그런게 좀 있는 것 같아요.

레스몰랑스 2017/03/14 21:00

이제 비정상적인 의견은 많이 없는거 같네요
그럼 이제 다음입니다.
당신들이 군 인권에 대한 문제점을 인식했으면 그리고 그 사태의 경중이 무겁다면
같이 목소리를 내서 바꿔야 한다죠
침묵은 현 상황을 유지하는 암묵적 동의 아닙니까?

피방사장 2017/03/14 21:09

그래두 여성분들 다같이 손잡고 군대보내는건 좀 현실적으로 힘들다고봄 차리리 예비역들 혜택을 전폭적으로 늘려주는게 ㅜㅜ 공무원가산점 취득총점의5프로 가산, 학자금 천만원 무상지원,예비군훈련시 시급만원계산해서 지급,그리고 각종세제지원 등등

피방사장 2017/03/14 21:10

구청쪽 민방위가려해도 주차비계산 내돈주고 하는현실 ㅜㅜ 짱남

브레멘음악대 2017/03/14 21:13

거 같이 사는 나라 같이좀 지킵시다...

아류엔 2017/03/14 21:21

작성자님 말대로 의견이 정말 잘못 된게 아니라 다르면 논의 할 수 있는 부분도 있고 틀렸어도 지적 해줄 수도 있는 부분인데 감정 싸움으로 가게 되는 건 표현법 문제도 있다고 생각합니다.
예로 베오베 간: http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=military&no=66025
다짜고짜 첫 시작 부터 개소리라고 해버리죠. 그냥 이러이러해서 그건 현실성 없다라고 하고 그래도 상대가 비현실적으로 우겼으면 그 댓글에다가 개소리라고 하든 뭐라고 하든 했으면 될 일인데 말이죠.
무얼 위해 토론을 하고 싸우고 있는지 잘 생각해봐야 할 것 같아요. 나와 다른 의견인 사람들을 인간적으로 모두 굴복 시키려는게 아니잖아요.

yellowy 2017/03/14 21:22

감정을 건드리는 수위조절을 잘해야 할것 같습니다. 없었던 의무를 받아야한다고 말하는 것인데,
악플스런 의견에 피로도가 쌓여서 보기싫어질꺼 같습니다.
사실, 이 문제가 마냥 단순하진 않아요 제생각엔요..

잠아그만와 2017/03/14 21:32

국방의 의무는 당연히 져야한다고생각해요.. 개인적으로는 최소한 1년정도라도 휴전국가의 국민인 이상 혹독한 훈련 이런게 체력적으로 안된다 하더라도 할 수 있는 일이 없는게 아니니 전시상황에 꼭 필요한것들, 해야할 것들 꼭 배워야한다고 생각해요. 주위에서도 내용은 좀 다르더라도 국방의 의무를 져야한다는 데에는 대부분 동의해요...
근데 최근 며칠동안 몇몇댓글에 너무 극단적인 내용이 많아서 좀 상처받긴했네요 죄인된것 같은 느낌이 드는 댓글이 좀 보였습니다 탈퇴하고싶은 마음도 좀 생기네요

yellowy 2017/03/14 21:46

병역 하나만 떼놓고 보면, 남자가 억울한건 맞죠.
하지만, 삶 전체로 본다면 여자가 억울한점이 많디고 봅니다.  출산문제는 떼놓고 본다해도, 육아와 살림 등등 가정내에서의 성역활도 있구요.  사회에서의 약자적 위치도 있습니다. 물론 군문제와 별개라 말씀하실 수도 있습니다.
그렇다해도, 여성들이 이제껏 받아온 불평등은 무엇 때문일까요?
대한민국의 사회문화는 완전한 성평등에서 거리가 멉니다.  저도 남자지만, 얘기해보면 압니다.
너무 열폭하시는 남자분들, 주변 여자분들하고 진솔하고 깊게 대화한번 해보세요...
병역의 의무를 주는것만으로 남녀평등이 완성되는 것처럼 말하진 말아주십시오.
제 생각을 정리하면 이렇습니다.
군문제 분명 부조리합니다.
여성도 같이 해야할 국가의 의무 맞습니다.
하지만, 사회문화 안에서 느끼는 여성의 부조리에도 공감하고 이 또한 같이 해결하려는 논의가 같이 되야 합니다. 구체적인 방안도 토론하구요.

만날우는루리 2017/03/14 21:47

맞아요. 동감하는 글이네요.
딸 둘인 아이엄마인데 병역의 의무를 여자도 나눠질수 있다면 그리하면 좋겠어요.
솔직히 진정한 패미니즘을 얘기하고 싶다면 할수있는 일을 피할필요가 없겠지요.
그리고 일부만이 이런 생각을 가지고 있다고들 여기는 리플이 많은것같은데..
솔직히 정신이 올바른 사람이라면 남자만 가야하는게 당연하다 여기는 사람 거의 없을거에요.
단지 인터넷상에 똥싸지르는 이상한 사람들이 주목되고 그게 여성들의 전체 의견인양 비춰지는게 더 큰 문제를 야기시키고 있는것같구요.
딸 둘이 더 평등한 세상에서 살게 하고프네요.
남녀가 서로를 겨누지 않는 세상에서 살게 하고프네요.