아들 학원숙제 풀어주다가 집안에서 싸움날뻔 했습니다.
이거 한번만 풀어주세요.
문제는 이거구요.
1번의 답은 사각뿔대입니다.
2번의 답은.. 책에는 사다리꼴과 삼각형이라고 나와요.
그런데 제가 보기에 또다른 답으로 오각형이 있거든요.
그래서 아들에게 설명을 해줬고 아들도 이해를 하고 그렇게 답을 적어냈는데
학원선생님께서 그건 틀렸다고 했답니다.
그래서 집에서 와이프에게도 물어봤는데
와잎 의견은 책이 맞을거다.. 저의 생각에는 어딘가 오류가 있을것 같다..입니다.
그렇지 않으면 그동안 수많은 교육과정에서 왜 그 얘기가 없었겠느냐... 하는 식입니다.
제가 너무나 답답해서 왜 오각형이 나오는지 캐드로 그려줬어요.
이래도 안믿겠냐고...
그런데 3D로 돌려가며 보여줘도 안믿습니다.
어딘가 잘못되었을거라며... 자꾸만 다른 이야기를 해서...
아니 눈으로 보이는데 왜 이걸 못믿냐고 흥분해서 이야기하다가 거의 싸움 직전까지 갔습니다. 후...
참고로 와이프는 저와 대학 동기이고 저보다 수학은 훨씬 잘했었습니다.
제가 캐드로 그린 그림도 첨부합니다.
여러분들도 이게 이해가 안가시나요?
https://cohabe.com/sisa/1063573
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고퀼 ㄷㄷㄷ
그냥 가만히 있어야겠다.
웃긴 댓글이지만.. .. 저도 줄습니다.
오각형 맞네요ㄷㄷ
ㅎㅎㅎㅎ 멋집니다.
사다리꼴이 아닌 사각형도 가능합니다
사다리꼴 아닌 사각형이 가능한가요?
네 양쪽이 대칭인 사다리꼴 말고 비틀어진 모양의 사다리꼴도 가능한 것은 확인했습니다.
사다리꼴에 직사각형도 들어갑니다.
요렇게 생긴 이상한 사각형도 있긴 있습니다.
문제의 답에선 사다리꼴이라 하면 직사각형응 포함하니 상관없군요. 제가 틀려 댓글 지우고 다시 씁니다^^;
위에 오각형으로 자르는
부분에서 한쪽은 쪽짓점에 걸치게 자르면 나와요
원칙적으로 구분해서 답해야 합니다~
그러면 사다리꼴이 아닌 사각형이 나옵니다
토비맥과이어님이 말씀하신건 이거 말고 윗면 사각형의 한 꼭지점을 지나는 단면(지금은 아랫면의 한 쪽지점을 지나는 단면)으로 만들어진 사각형을 말하시는거 같습니다. 그렇게 되면 사다리꼴이 아닌 사각형이 만들어지네요
요런식으로..
문제는 단면을 묻고있잖아요!!
수직에 단면을 묻는건데 어떻게 5각형이 나옵니까?
수직은 90도이고 단면은 안쪽 면인데...
오~ 감사합니다.
단면의 종류를 적을 때 사다리꼴이라하면 직사각형은 포함하고 있어 추가 언급이 필요없을 것 같습니다.
오 이것도 있었네요^^
밑면에 수직이라는 조건 만 있으니 위에서 봤을 때 사선으로 자른 것도 가능하겠네요.
문제의 허점
오각형 나오내요
밑면에서. 어디를 지나가게 자른다는 말이 없는걸 보아하니..
님이 답은 맞는데 중학생 수준의 답은 아니라는게 한국식 수학이죠
확실히 중학생이 여기까지 생각하기 쉽지 않긴 합니다만...
같은 대학 나온 친구들 사이에서도 이 그림 보여줬더니 변태같은 놈이라고 하더군요 ㅜㅜ
중학생 무시하나요.
현직 학원강사인데 초등학생도 머리좋은 녀석들은 풀어냅니다
그리고 5각형 틀렸다고 한 선생님 수업은 빼는게 좋을것같아요
변태같지만 멋있어요~
문제 잘못내는 선생들이 많습니다 선생들의 학벌을 고려해볼 필요가 있습니다
화가 많이 났네
네 눈으로 보이는걸 못믿으니 화가 좀 나더군요..
맞는거죠.. .
현재 수학가르칩니다 님 말씀이 맞습니다
저건 문제에 문제가 있는듯 보입니다
일반적으로 내지 않는 문제인데
답이 틀렸습니다
수학선생님의 의견 감사드립니다.
수학을 가르치는 분 이시라면 상황에 대해 한번 생각해봐야 할 문제 입니다.
선생학습에 의해 도출 될 수 있는 정답은 답으로 인정하지 않는 것이 교육과정에서 상당히 중요합니다.
학생이 각 단원과 과정중에 습득한 지식만을 이용해서 직접 결론을 도출할 수 있도록 하는 것은 수학적 사고를 기르는데 매우 중요한 과정입니다.
지금 아이가 배우고 있는 수학적 지식들은 이후에 중등과정 고등과정 등 다양한 과정을 통해 더욱 간편하고 빠르게 해결할 수 있는 문제들 입니다.
심지어 어떤 문제들 에서는 이전까지의 방법이 틀렸다는 것을 증명하게 되는 과정의 일부 입니다.
단순이 먼저 배운 사람들이 일러준 쉬운방법들은 점차 고등 과정에 들어가면서 흥미를 잃거나 이해를 잃는 결과를 가져옵니다.
2단까지 배운 아이가 2x3을 3x2로 푼다면 과감히 틀렸다고 말해야 합니다.
이 경우는 아이가 상상만으로 도출 가능한 결론입니다. 그리고 2x3=6을 보고 3x2=6이라고 생각하는 것도 충분히 유추 가능한 영역입니다. 무조건 틀렸다고 해버리면 스스로 생각하는 것 자체를 조심스러워 하다가 사고력 확장이 불가능해집니다.
잘못된 문제와 잘못된 선생이 얽힌 문제지, 선행학습과는 무관한 영역입니다.
선행학습 없이도 도달할수 있는결론인거 같습니다
다만 윗면 밑면 합동이면 그냥 직육면체가 나오는데 그경우에는 오각형이 안나오긴 하네요 그래도 문제가 이상하네요 교과서나 EBS문제집은 아닐거같네요
네 만약 직육면체였다면 답에 삼각형도 있어서는 안되겠죠.
굿입니다. 저는 생각도 못했네요 ㅎㅎ
학원 선생님께 왜 오각형도 되는지 설명드려야 할듯요. 저도 오각형된다고 얘기해줘도 못 찾았아요.
네 저 캐드 도면을 프린트해가서 한번 다시 물어보라고 했습니다 ㅎㅎ
제가 보기엔 일반적인 현상으로 해석해야겠습니다. 사각뿔대 종류중에 사각기둥인 경우는 오각형이 나오지 않네요... 모든 사각뿔대에 대해 얘기하는 것으로 봐야 하겠습니다.
네 그런데 사각기둥의 경우에는 오각형이 나오지 않지만 삼각형 또한 나오지 않습니다.
그걸 관과했습니다. 직사각형이 아닌 경우는 5각형이 나오는 것은 맞습니다.
제가 봐도... 문제가 오류가 있습니다. 사각형만이 모든 사각뿔대에 나타나는 절단면이 되겠네요..
사각기둥은 사각뿔대가 아닙니다
1번부터 오류가있어요
그렇네요... ㅎ
학원선생님이 잘못했네요... 반례가 들어오면 연구할 생각을 해야지... 아무튼 학원선생님이 어떤 수학의 경지에 있다고 생각 안 하셔도 됩니다... 병신같은 저도 학원에서 애들 가려쳤고 지금은 고등학교에서 기간제로 일하고 있습니다.
좋은 발견하신 것 같습니다. 문제에 조건이 부족한 것 같고 1번 답이 사각뿔대가 되려면 밑면이 합동이 아니라는 조건이 필요할 것 같은데 그렇다고 해도 2번 답은 말씀하신대로 오각형이 포함되어야하니 문제가 확실히 잘못되었네요~!
멋집니다!
문제가 쓰레기네요...
싸움 나겠군..
ㅋㅋㅋ저도 어떻게 오각형이나오지 햇는데 그림보니까 바로 수그리되네요
아닙니다
가 나 다를 만족하는 모든 도형에서 볼수있는겨만 답입니다
직육면체는 밑면에 수직으로 잘라도
오각형이 나오지 않습니다
일부도형에만 성립하는것은 정답에 포함되지 않습니다
문제가 오류네요
직육면체도 가나다를 만족하므로
1번답이 사각뿔대가 아닙니다
2번도 문제가 있네요
문제가 등신임.
대단하십니다.
학교나 학원 문제 중 틀린 답 의외로 많습니다.
특히 도형이 그렇구요
지금처럼 그려주지 않으면 이해 못하고 납득하지 않습니다.
도형이 모범답안 외에 답이 더 있는 경우가 더러 있고
그걸 설명하는 제일 좋은 방법이 캐드라고 합니다.
충분히 답이될 수 있습니다. 문제가 불 완전하네요.. 이런 문제가 수능에 나오면 난리나는겁니다
그렇네요
삼각형이 답이 되려면
오각형도 들어가야...
중등부 문제지만 아직 1-2고 파트도 초등부 6학년 연장선에 있는 문제입니다. 딱 저문제만보고 수학적인 반례만 들려 하시면 안되고 전체적인 교과과정을 보면 이해하실지도 모르겠습니다. 저맘때 저학년 수학은 보편적인 규칙을 정해두고 그안에서 푸는게 룰이라 생각하시는게 맘편합니다. 저파트 1-2학기 도형 과정을보면 교과서나 참고서나 밑면에 평행하게 자르는상황과 수직으로 자르는 상황 모두 그림으로 나와있을겁니다 그상황안에서만 풀라는 것이고 (아마 올려두신것처럼 사선으로 자르는상황은 없을거고) 그것은 고려하지않는다는 암묵적인룰이라고 생각하시면됩니다.
하지만 오각형은 틀렸다는 학원쌤의 말은 좀 아쉽네요 ^^;; 수학적으론 맞으나 교과범위내에서 거기까지 생각하지 않아도
되니 오각형은 빼고 답을 써야한다고 말했으면 좋았을건데 .. 저도 현직이다보니 저 대응하나로 선생클라스를 예상해볼수있는 부분이라...
보통은 저 답을 낸 학생이 이의제기하면 받아주기도 합니다.
문제는 정답 자체가 수정되서 기존에 맞았던 학샘이 틀리기도 하는데
중학교에서 개별 정답 처리
고등학교에선 정답 수정 후 재채점해서 기존에 정답률 90퍼 상위 문제가 정답률 한 자리가 되는 예도 봤습니다.
대치동 ^^
네 조언 감사드립니다. 아이와 전체 과정을 같이 배우는게 아니라 가끔 물어보면 답해주는 입장에서 이런 경우가 가끔 생기네요^^
오늘 학원 수업 다녀왔는데 캐드 도면 출력한걸 보여드리니 이건 생각 못했다고 인정 하셨다고 하네요^^
자꾸 저렇게 해 주시는게 좋아요~
중학교 도형도 교과 외 내용이 많습니다.
선행과 상관 없는 저런 착안 발상 도형의 ㄱ초 개념
도형 좋아했던 이과 아빠는 알죠? ^^
오각형 되는데요.
이쯤에서 문제집 출판사정도는 알려주셔야 할것같습니다
비상교육 개념+유형 중등수학1-2 개념편 이네요. 연식이 좀 된 책 같긴 합니다.
이정도 노력은 인정 ㄷ ㄷ ㄷ
생각하기 쉽지 않을거 같은데, 대단하시네요
간단하게 평면도를 그려놓고 그 위에 직선을 그을 때 직선이 분할되어 나타나는 선분의 수+1(바닥) 만큼의 변을 가지는 도형이 나옵니다~ 그러면 5각형이 나오는 것도 간단히 확인되네요~^^
밑변에 수직인 단면으로 문제를 정의하면 되겠네요.
문제의 출제 의도는 이거였을 거로 생각됩니다.
단순히 맞았다, 틀렸다는 중요하지 않구요.
아빠가 문제에 대해서 의문을 갖고 직접 답을 찾아가는 과정의 흐름이 아이에게 잘 전달될 수 있도록 유도하시는것 자체가 좋은 교육이 될 것 같네요 ㅎㅎ