다시 알아보는 '선'의 중요성

기안웹툰은 요즘 재미가....

입시미술 강사를 했다는건 입시에 필요한 기술을 가르친거라
그림이 전형적일 순 있어도 못그린다는건 말이 안됨

누가 웹툰얘기했어 미술얘기했는디

그래? 미술을 몰라서 전혀 모르겠당... 저게 아무나 할수 있다고?

저게 입시미술에서 기본으로 쓰는 소묘 아님?
미대 가려면 다 해야할껄..

입시 미술에 괜히 소묘가 들어가있는게 아니죠...
실제로 우리가 보고 깜짝 깜짝 놀라는 모작들은 몇 개월 정도 빡세게 하면
앵간한 사람들은 잘 할 수 있게 된다고 들었어요

그림 실력은 주관적이 강하지만 기안84가 그리는건 미대입시 학원 몇달 다니면 다 기본으로 그리는거예요.

ㅋㅋㅋㅋ너 뭔 말도 안되는 소리를 하냐 명암 반사광 형태의 흐름 양감 그림의 구도까지 다 있는데 그리고 선의 강약을 말하는데 소묘할때 형태를 잡을때나 그림의 선의 강약과 정갈함이 중요도가 높음 그리고 나루토작가는 선의 강약이 가장 심심하기 그지없는 사람이다 차라리 선의 사용을 예로 들고 싶으면 무타라 유스케나 홍콩만화나 이노우에 타케히코 스램덩크 후반 작화를 보는게 좋음

저거 검도로 따지면 위에서 아래로 휘두루는 기본동작연습임
ㄹㅇ로 아무나 하고싶은애 중학생이든 누구든 데려다놓고 한 두달 가르치면 저거 함
내가 해봐서 말하는거다

미안하지만 저정도 실력이면 몇달이 아니라 그림에 센스있는 사람이 2년 이상은 파야한다 2년은 그림에 어느정도 천부적인 소질이 있는 사람

병1신이 아는척 하네 하고 지나가는게 속편함
널려있음 겨울철 동태처럼

무라타 유스케, 미우라 켄타로 이런 사람이야 너무 당연한거고
나루토는 그 심심한 강약으로도 배경-캐릭터 표현이 확실하다는게 선 쓰는 실력이 높다는거임
보통 그림그리는애들이 흔히 쓰는 불필요한 선을 전부 생략하고 그림을 만들어내는거니까

다시 보니까 강약이랑 정갈함 전부 직접써놓고서는 뭐가 불만이어서 말도 안되는 소리라 한거지

위에보이는 석고상데생 정도는 철저히 훈련된 기술임..형태잡기 면/그림자잡기 톤채우기 세부묘사 등등의 단계..
그리고 입시미술기준으로 저짤의 그림은 일종의 중간과정이라
완성된?그림의 깊이나 회화력을 판단하기엔 무리가 있는 상태...눈 삐꾸만 아니면
미술학원다니면 저정도는 다함 근데 가끔 미술학원에도 눈삐꾸 손삐꾸가 있음..

애초에 비교가 일반인하고 전공자인데 말이 안되는게 예술은 결국 어느정도의 실력적'선'만 넘으면 그때부턴 취향차이에요.누구와 누구를 비교한다는거 자체가 평가자만 바뀌면 늘 다른 결론이 나와요. 그리고 기안84 그림실력을 평가하려거든 저 소묘말고 다른걸 봐야할거예요. 적어도 예술에 관해 깊은사람은 저 소묘로는 별 감흥을 이끌어내기 힘들거에요.

너 미술전공이냐 나 미술전공 출신 디자이너라 소묘도 배웟는데 고딩때부터.. 아무나 저렇게 금방 할수없단다..

"강약으로 다 표현하는걸 보고 싶으면 차라리 드래곤볼이나 나루토를 보는게 나음"
니가 한 말이다

재능없는 일반인은 못하는게 아니고 배우면 할 수 있는 기술같은거라고...명암표현과 소묘가 센스없으면 절대 못함 이런게 아니잖음
아무나 금방 한다고 한적 없음

불필요한 선 없애고 필요 최소한의 강약으로 그림표현하는게 나루토인데 뭐가 문제
나루토는 선 강약이 약해서 마음에 안듬 이러는건 취향차이지

너 강약과 정갈함의 차이가 뭔지도 모르지?
너 여기에 사용된 선이 왜 좋은지 설명할수 있겠냐?

실력이 아니라 기술이든 뭐든간에 위에 오타쿠 그림체보다 훨 낫다는게 팩트 아니냐?

ㅋㅋㅋㅋ나루토 작가의 그림실력은 선의 강약이 문제가 아니라 구도의 배치의 특출남이 가장 특징입니다

솔직히 저 머리표현에 강약이 확실해서 양감이 느껴지냐 나루토 작가는 그림은 클로즈업과 소실점의 다중으로 이루어진 극단적인 포징으로 인해 생기는 뛰어난 공간감이지 딱히 선을 잘 쓴다거나 그런건 아님 물론 작가가 노리고 심심하게 선을 쓰는걸지도 모르지만 그건 그건 스타일이지 딱히 잘 쓰는건 아님 물론 선이 정갈한건 사실이지만

구도를 기막히게 쓰는게 나루토 최대장점인거 맞고 선도 잘쓴다고
저 사과 하나 가져다가 왜 잘그린선임? 이런거 물어보면 선 강약으로 질감표현과 명암표현 잘 해냈다 뭐이런 원론적인 이야기말고 더 됨?
지금 소묘와 그림과 관련된 심도깊은 이야기를 하자는건 아닐거고

ㅇㅇ 맞음

아닌데 내가 말하는건 더 원론적인거야 넌 그것도 파악 못하고 있지 이거 모르면 진짜 그림 이야기 하면 안되는건데 이건 그냥 내가 심심하다는 나루토 작가도 하고있는거야

질감표현과 명암표현 잘 해냈다 뭐이런 "원론적인"
미안하지만 진짜 원론적인건 이런거 아님 넌 진짜 그림의 최고 중요한 원론이 뭔지도 모름

나는 그림 잘 모르겠는데 얘가 말하는게 넘 재수없다

적어도 동내 어중이 떠중이 그림강사한테 그림의 원론적인게 뭐냐고 물어봤을때 명암 질감 이따위 이야기 나오면 그새끼한테 그림 배우면 절대 안됨

"지금 기안이 하는것 같은 소묘는 실력이 아니라 일종의 기술같은거라 배우면 다 하는거긴 함
선 강약으로 다 표현하는걸 보고 싶으면 차라리 드래곤볼이나 나루토를 보는게 나음"
내가볼때 그림그리는 사람들 다 무시하는 이 말이 더 재수없다

실력에 따라 수준차이는 남. 다 비슷하게 하는건 아님 미술학원 가보긴햇니?

입시미술 배우면서 저정도 소묘는 다 하는거도 맞지않음?
무지랭이 일반인이 아니라 각잡고 입시미술 배우는 사람선에서

입시미술 그림중 특히 석고 뎃셍은 절반 이상이 패턴 바싹 익히기라서 석고소묘는 잘하면서 그냥 맨 종이위애 자기가 생각해서 그리는 그림은 못그리는 사람들이 많음 물론 석고소묘를 통해서 형태나 비례감각, 명암의 흐름과 강약등을 배울수 있는 좋은 소재이긴 한데 그걸 입시미술 패턴으로만 배우고 끝난 사람들은 자기 혼자서 그리라면 영 어색하게 그림
그리고 기안84는 일반인보다야 당연히 잘그리는 편인데 그림으로 먹고사는 사람들 중에 놓고 보자면 잘그린다고 보긴 힘든 편임

뭐 선평행같은 초등학생 수준으로 원론적인거 말하는거 아니면 난 잘 모르겠음
사과그림 하나 가져다가 아는거 다 뱉어봐 이러는것도 아니고
난 지금 나루토 그림가져다가 얘는 선을 잘쓰는게 아니고 그냥 그림체가 이런거임 ㅋㅋㅋ 이러는것도 이해가 안감

아니 솔직히 말하자면 입시한다고 미술학원 문을 두드리는 사람중에 3년을 가도 그림하나 완성 못하는 바보도 있고
재수하면서 새끼강사 하는 사람도 있음 입시미술도 종류가 여러가지라 소묘만 하는 사람은 소묘만 파고 인물수채화만 하는 사람은 인물수채화만 함 물론 그림이라는게 서로 통하는 부분이 있어서 하다 보면 이해가 생겨서 다른장르를 깨우치는데 빠르긴 하지만 그건 한 부분을 고등학교때부터 24~9살 정도까지(평균) 꾸준히 파오던 사람이나 가능한거고 입시준비하는 학생이 수채화 배운다고 소묘를 판다????그런경우는 보통 소묘를 하다가 수채화같은거에 재능을 발견했을때이고 3년동안 하나 준비하기도 바쁨

나루토 선 관련해서도
만화 인물작화 잘 보면 과하지 않은선에서 강약 조절해서 깔끔하게 그려낸거처럼 보이는데
선 잘쓰는거도 맞지않음?

너무 풀발기하지마셈

ㅇㅇ 그건 나도 인정해 저건 나도 훈련이라 보거든 근데 저것도 안되면 미술 하기 힘들다고 봐야지 물론 천부적인 재능을 가진 사람들 빼고

수준차이 나는거 당연하지 그거랑 별개로 지금 기안이 하는식의 소묘는 개인센스가 아닌 기술적영역이라는건데 왠

선이 정갈한건 맞는데 선의 강약은 상당히 적은편임 예를 들자면 위에 내가 올린 나루토 그림 보면 화면에 가장 가까운 나루토 얼굴 선이나 나루토 발가락 선이나 그다지 선의 굵기의 차이가 없음
근데 (일단 구글에서 퍼온 이미지임) 내가 동그라미 친 두 부분 사이타마의 주먹부분의 선은 여러번 그어서 굵은 선을 썼지 대신 뒤로 소실하는 부분인 얼굴부분의 어깨부분은 주먹부분에 비해 상당히 얇은 선을 쓴걸 볼수 있어 이걸 보면 그림에 상당히 볼륨감이나 탄탄하다는 느낌을 받을수 있지 근데 나루토 작가는 일부러 그러는건지 그런게 정말 그림작가중 그게 적음

그림의 구도나 배치를 정리하는 수단이 꼭 선의 강약만 있는게 아님 나루토 작가는 선의 강약이 약하더라도 그림에서 포커스를 주는 부분에 대한 정리가 잘 되어있고 그에 맞게 구도나 배경사물의 배치를 세심하게 하는 편임 그래서 선의 강약과는 상관 없이 그림실력이 뛰어나다는 평가를 듣는거고

ㅇㅇ 나도 그건 설명했어 위에 내가 나루토 그림 올리고 써놨잖아

근데 여기서 나온 이야기가 선의 강약임

마사시도 강약정돈 쓸줄 아는거같은데 다만 만화책 가독성떄문에 깔끔하게 그리는거 아닐까?

구미 얼굴 부분을 말하고 싶은 거라면 저건 구미 얼굴의 특징을 잡은거 잖아 원래 구미 얼굴 저 부분이 거뭇했고
차라리 강약을 써야할 부분인 그림 가장 앞에 있는 맨 아랬부분 소용돌이가 감기는 부분 구미 얼굴이 올라온 부분에 확실한 강약을 줬으면 소용돌이가 감기는 느낌이 확 살았을텐데 전체적으로 소용돌이에 사용한 선이 일정하잖아
절대 못 그린다는게 아니라 나루토 작가의 그림은 선의 강약을 예로들기에는 무리가 있다는거야

배우면 다 한다 전에 '그림에 소질이 있다면'을 전제로 둬야 맞는 말일 것 같네요. 그림 쪽으로 가는데 소묘가 안된다면, 스토리로 승부하는 작가가 되던지 아무튼 그림은 무리입니다. 저는 애니메이터고 입시 준비할 때 한창했지만 딱히 기안84의 실력이 특출난 건 아닙니다. 그렇다고 스토리를 잘 쓰는 편도 아니기 때문에 지금 처럼 예능을 주력하면서 다른 유망주 웹툰작가와 콜라보 하듯 웹툰작가의 업력을 쌓는게 아니라면.... 근데 뭐 어차피 웹툰 종료하고 쉬어도 될 정도로 돈은 벌었을텐데요. 물론 그렇게 되면 나혼자 산다에 나오는 기안84의 아이덴티티는 흔들리겠지만.

그거때문이면 제 잘못 맞네여
난 저게 센스랑 관계없는 기술이라 생각했는데 저것도 센스가 필요한 영역이라면 할 말 없음...

사과그림 선이 왜좋은지 설명점... 궁금해서여

선이 좋다고 한 이유는 선이 튀는 부분 없이 잘 흘러가는겁니다
선의 간격이 일정하고 한 면을 만들때 갑자기 튀는 부분이 없고
선이 끝나는 지점이 정확합니다
이건 나쁜 그림의 예입니다

ㅇㅎ 이해되었습니다. 감사합니다

일단 지금 대충 설명하는건데 선은 간격 넓이 톤 모양이 일정해야하고
그림 째 부리는 사람중 선의 끝 부분을 치는 사람이 많습니다 선은 시작지점에서 끝지점에서 끝나야지 끝지점에서 다시 시작지점으로 치고 들어오는건 나쁜겁니다 저는 낚시바늘을 만든다고 하는데 이러면 그림이 더러워지고 톤을 일정하게 만들수 없습니다.
이건 그림그리는 사람의 아주아주 기본정인 소양입니다
그림은 형태와 선을 깔끔하게 쓰는게 원론적인겁니다
형태를 바르게 잡을려면 선이 좋아야 합니다 삐뚤빼뚤 하거나 그림에서 벗어나거나 그러면 형태가 나빠집니다

아 한가지 팁을 주자면 손목만으로 선을 쓰면 안돼요 세밀한 묘사를 한다면 손목을 이용해도 상관 없지만 중간정도 (약 세로로 세운 A4지 반절정도 길이)길이면 손목을 고정시키고 팔꿈치를 가동하는게 좋고 그것보다 넓어진다면 어깨를 쓰는게 정석입니다

사과랑 원기둥 보니까 내 낙서가 왜 지저분한지 진짜 쉽게 이해가 되네.
고맙습니다. 엘프여고생.
...혹시 가끔 궁금한거 있으면 물어봐도 괜찮아요?

미학에서 그건 플라톤계보. 아리쪽은 다름

플라톤은 대충 맞나보네
아리스토텔레스쪽은 더욱 몰라서 ㅋㅋㅋ

선과 채색이 싸웠다는 윗글도 크게보면 플라톤과 아리스토의 싸움의 연장선에 한발걸친거로 들었어.

임총이... 제 뇌를...!

그 뒤로도 가끔 와서 글 구경하고 가시더라
어떤 분 그림그리는 방송하는데 채팅으로 글쓰시고 가는거 봄

아직도 멀쩡하게 루리웹하는게 참... 저게 사람맞나 싶기도함

양경일이란 분이 많이 유명한가 보죠?

근데 양경일이 시플루때매 올리려다 만거 맞음?

신암행어사 그린분이잖어;;

국내 출판만화가중에는 그림실력으로는 보통 탑으로 치는게 양경일이죠.
만화야 어차피 취향이니 싫어하는 사람은 있을 수 있겠지만.

https://namu.wiki/w/%EB%A3%A8%EB%A6%AC%EC%9B%B9%20%EB%A7%8C%EC%A7%80%EC%86%8C%20%EC%9D%B8%EC%A6%9D%EC%82%AC%EA%B1%B4
양경일은 사건이 있은 이후 다시 루리웹 만지소에 글을 올리지 않겠다고 밝혔지만 글을 올리지 않겠다고 했을 뿐이지, 해당 사건을 일으킨 관리자를 용서하고 도리어 밥을 산다는 등 매우 대인배적인 면모를 보였다.
하지만 사건이 널리 퍼진 만큼 다른 프로 만화가가 해당 게시판을 찾을 가능성이 매우 낮아진 탓에 애꿎은 게시판 유저들만 프로에게 가르침을 얻을 기회를 잃은 셈이 됐다.
실제로 프로 만화가들이 한동안 안찾아왔던것도 사실이고 본인은 괜찮아 이랬지만 그렇게 다굴당하고 멀쩡할리 없지..
시플루 떄문이면 시플루 때문이지 본인이 걍 갑자기 올리기 싫어진건 아님

아하..어휴

스토리도 암만까봐야 요일탑 ㅋㅋㅋ

난 철판 깔았다고 느낀게 저 난리 쳐놓고 잠수타서 배필하고 있었다더라

ㄹㅇ 잘하는 사람들은 선 몇개 쓱쓱 그리면 그 사물이 보이는데
못하는 사람들은 선 수십개를 그려도 그 사물이 안보임

이거는 맞음 스케치 잘 못하는데 채색을 못하겠다고 하는 사람들 많은데
그럴땐 난 그냥 스케치실력을 늘리시라고 함 ㅋㅋ

그런데 현역작가들 중에 필력은 좋은데 색감이 아쉬운 사람들이 있긴 있음 ㅋㅋㅋ