한국맛 호되게 보는 독일인

너 그 애들이 안불쌍하니
어휴...
진짜 어이없다

.........?

그 불쌍한 아이들이 정치적으로 이용되는게 싫다는 의미로 들리는데.
아직 충격이 가시지않았고 해결도 되지 않았지만, 언젠가는 다른곳으로 이전되어야할 곳이라고 생각한다.

진지빨고 이야기 하자면 청와대 앞에다가 설치를 하고싶은제 못하니 광화문에라도 하는것
그때당시만 해도 대통령의 7시간 이 주요이슈였으니까.
여러 시위가 광화문광장에서 진행되는것도 같은 맥락.

베스트 전문 어그로꾼 왔는가

그 애들이 불쌍하다고 왜 광화문이어야 하냐고.
논점을 전혀 못잡네.

ㅋㅋㅋ 포탈열렷나보네 반대 박히는 수 보소

503이랑 최순실이 그사건을 묻기위해
유가족을 빨갱이로 몰아세우고 유가족 사찰에 언론 선동 자료조작등
건드렷기 때문에 정치랑 이제 때놓을수가 없음 자식들을 잃은 그들에게 자식을 돈주고 파는 사람들이라는 인식 까지 심어주려고 한짓 보면
다시는 이런 볍신짓 못하게 못을박아야지

저거 십어그로니까 댓글 달아주지마

너 친구나 가족이였다고 생각해봐
완전 감정이 메말라버린 친구네 ;;

메마른건 본인의 뇌수였고

니 의견에 반대한다고 다 그놈들은 아니야

그런일이 잇엇으니까 더더욱 정치랑 구분시켜놔야지;;

쩝;;말이 안통하네
그논리 유가족들한테 말할수있겠니?
감정이 메마른건 너야

???

정치를 모르네 이건 이미 정치적인 사건으로 넘어갓어
왜 세월호 유가족을 빨갱이로 간주한다는 서류가 나왓는지 아냐? 계엄령까지 빌드업 하고잇엇던거야

감정은 무슨....냉정히 말하자면 추모공간은 팽목항에 설치 되는게 나도 맞다고 생각한다.
광화문에 정치적으로 되니 봐라 얼마나 많은 쓰래기들이 물어뜯지 못해 안달이냐.

정치로 엮인건 정치랑 구분이 불가능함. 유가족이 원하면 모를까.

그런데 팽목항이 맞지 않음?

그럼 애초에 노비로 태어난사람은 노비랑 끊을수없음?
잘못된사실은 바로잡을줄도 알아야지 뭔헛소리지 그건 ㅋㅋㅋㅋ

정치랑 노비가 뭔 상관인데.

정치질은 양쪽 다 했어 살려내야된다 라니 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋ 한쪽이 닭대가리라 안먹혀서 그렇지 그리고 다 싫음 저번 정부에 살아

광화문에서 일어났으니 광화문에 설치해야지

얼마나 닭대가리길래 아직도 닭 빨아주는 애들이 있지 ?

광화문에서 일어난건 닭근혜 국정농단 아니었어?

에휴,....

이게 맞는 말이지 큰 사건인데 이걸 정치논제화 하는거 자체가 고인모독이지. 본문 논리대로라면 사건 터질때마다 광화문에 뭐 만들어야됨;

이 정도로 벼랑 끝에 몰린 상태에서 유족들이 할 수 있는 것이 거의 없는 상태였다는 것을 감안하지 못한 외국인의 흔한 오판이라고 생각함
그리고 이건 정치적인 것이 전혀 아님
이것을 정치적으로 만든 것은 여기에 곧바로 이념적 잣대를 씌워서 맞불시위와 폭식투쟁을 한 어용단체들과 당시 정권에 책임이 있음

국가로부터 버림받은 것도 모자라 폭력까지 당한 국민의 저항권 행사이지 좌우 이념 및 정파적 대립으로 규정할 사안이 아님
촛불시위도 그리 규정할 것인가?

맞말하는데 비추 오지게 박히네 잠복일베들인가

광화문 광장의 규칙까지만 보이고
국민의 기본권인 저항권이랑 법률상의 비례의 원칙은 안 보이나봄

정작 폭식투쟁이나 맞불시위에 가담했던 놈들이 순수하게 정치적이었던 것도 모자라 위선적, 반인륜적이었지
정치적으로 변질된 광화문을 시민에게 돌려주자면서 본인들이 제일 정치적이었음
그리고 저 독일인이나 여기에 비추 주는 것들이나 자기가 논리적으로 잘 짜여진 생각을 하는 줄 알고 있겠지만 위에 썼듯이 그 논리에서는 정말 중요한 것들을 놓치고 있음

진심 근처에서 전경련과 503정부 후원 받는 어버이연합 일베 폭식투쟁을 겪으면서 얼마나 오랜시간을 싸우셨는지

일단 설치에 동의하고 말고를 떠나서 세월호 문제에서 광화문이 전혀 연관이 없는 곳은 아님.
시위나 단색 투쟁도 상당히 오래했던 곳이고...
저 문제에 5.18 민주화운동이나 4.3 사건을 가져오는 건 부적절한 예시라고 생각함.
다만 상대 패널의 논리도 감정적인 반박으로 흘러갔다는 점은 아쉬운 부분.

저아저씨 하는 말이 그건데 이동네에서는 ㅇㅂ소리 듣기 바쁨 ㅇㅇ ...

꼬아? 꼬우면 비추만 박지 말고 반박을 해봐

전 정권이 정치적으로 해먹었다고, 지금 정권도 그래도 되냐?
정치적이면 안될 사건이 오랫동안 정치적으로 이용되었으면, 그걸 지금이라도 명확히 분리시켜야지.
그걸 똑같이 정치적으로 의미 부여해서 되치기 하면 그 시절 정권이랑 다를게 뭔데

언제부터 광화문이 국회가 됬나

자 봐봐 비추 박은 12명들아
503이 세월호 문제에 대해 여느 대형사고와 같이
유족들 앞에 죄송하다 고개 숙이면서 전심전력을 다해서 추모와 구조 노력을 기울였으면 세월호는 애초에 광화문까지 가지도 않았어
그런데 안 그랬잖아?
추모는 커녕 대통령 앞에 소리질렀다고 거기 뺀또가 상해서 언론글 풀어다가 정치적 프레임 씌우고, 보수단체 풀어다가 사냥감 몰이하듯이 몰아넣고
그때부터 세월호는 팽목항의 사고가 아닌 광화문의 문제가 되어버린거야
그리고 503이 살아있는동안, '그 당'과 일베틀딱벌레들이 세월호 주기마가 SNS로 씹소리를 내뱉는 한은 세월호는 계속 광화문에 등장할거야
일베들아 꼬우니? 꼬우면 어쩔건데 니들이 이렇게 만든 문제인걸 ㅉㄸ

일베몰이 좀 집어 치우고, 걔들이 더티플레이 했다고 우리도 더티플레이 하자는게 피장파장의 오류 아니냐고

제금 정권이 뭘 어떻게 써먹고 있는데? 지금 정권은 그저 주기 올때마다 추모하는게 다인데?
정치적 되치기는 지금 정권이 하고있는게 아니고 503이 그때 싸질렀던 똥이 역류해서 주인내들을 덥치는거지 그거도 구분이 안됨?
애초에 당장 이번 주기만 해도 새누리당 의원나으리들이 SNS로 괜히 씹소리만 내뱉지 않았어도 비교적 조용히 지나갔을껄?

근데 뭐 분향소 유지는 현 정권보다 서울시장 역량에 가까울거임.

좀 긴가민가 했는데
이게 맞네

아 뭔 소리야 계속
더티플레이에 더티플레이가 맞서는게 아니고
일베들이 싼 똥이 역류해서 주인을 덮치는거라고
업보라는 뜻 몰라? 그게 구분이 안됨?

그렇게 순수하게 추모할거면 저 독일인 말대로 하는게 맞겠지? 그걸 정치적 이데올로기가 매우 개입되어버린 장소에 때려 박는게 ‘추모’냐?

누구한테 뭘 감내하라는거냐? 추모공간을 형벌 내지는 페널티로 여기나보네.....

아 그리고 세월호가 불편한 '그쪽' 사람들에게 내가 마음을 담아서 충고 하나 할게
세월호가 광화문에 등장하는게 불편하다면
주기 올때마다 인터넷으로 개 잡놈도 안쓸거같은 개씹소리 씨부리는거 그만두고
조용히 추모하면서 지나가
그렇게 2~3년만 참아 봐
괜히 SNS로 씹소리 씨부려서 그때의 끔찍한 기억 떠오르게 만들어서 국민여론 뒤흠들지 말고 알았지?
이번에도 괜히 차명진이랑 정진석이가 SNS로 굳이 세월호 주기에 그것도 새누리당 인간들이 그딴 소리를 처 올리는 바람에 불쏘시개질 한 셈 되어보린거 아니니?
조용히 추모만 하라고 추모만
그러면 조용히 지나갈껄 ㅉㅉ 그걸 왜 불쏘시개 들고 후빔? ㅂㅅ임?

그만하세여 선비님

음... 광화문에 추모공간 설치하는게 더티플레이야?
차라리 세월호 추모의 취지에는 단원고나 팽목항이 더 알맞다고 생각한다면 이해하겠는데...
사실 좋든 나쁘든 세월호 문제로 자유당이나 전 정권에 이 이상 피해를 주기도 힘듬.
지금도 자유당 빠는 인간들은 그런 거 신경 안 쓰거든.
성역화되었다는 식이면 실제로 이순신 이야기까지 나오고 있으니 일말의 공감은 하겠지만
정치적으로 이용한다는 거면 그건 오히려 극우들쪽이라고 생각함.

이게맞지 ㅋㅋㅋㅋ 왜 지금정권 기준으로 얘기하고잇는데 계속 전정권이야기로 물타기중이지??
그리고 왜 꼭 광화문에 잇어야하는가를 말하는데 일뿅뿅이 헛소리 내뱉는이상 광화문에 잇어야한다?? 전혀 근거고 뭐고 암것도없는 소릴 하고잇네 ㅋㅋㅋㅋ

아 그러니깐 광화문으로 가지고 나오는게 현 정부냐고
구분이 안되냐?
그리고 내가 위에 적었잖니? 애초에 세월호는 팽목항의 사고가 아닌 광화문의 문제가 되어버렸기 때문에
세월호 행사도 팽목항이 아닌 광화문에서 하게 되는거라고
그리고 그렇게 만든건 503과 그 추종자들이라고
똑같은 말 자꾸 하게 만들지 말아주련?

비추 넣었다.
저 외국인이 하는말이 분명히 맞는말이거든.그리고 이런류의 논쟁은 당사자보다 제3자가 객관적으로 보기마련임.

그니까 일베몰이 집어 치우라고. 누가 추모하지 말쟤? 누가 불편하대? 광화문이 정말 세월호 사건의 순수한 ‘추모’를 위해서 적절한 장소인지를 논하려는거잖아. 그렇게 세월호가 전 정권에 의해, 일베 벌레들에 의해 이용된게 그리 맘이 아팠으면, 그만큼 정치적 관련성이 잇는 곳과 분리해야지. 그걸 왜 도데체 일베, 전 정권 불편하라는 의도로 거기에다 설치하는 거냐고. 광화문에 설치해야한다면 순수하게 ‘추모’의 의미로 설치해야할 이유를 대라고.

그러니깐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 503 자한당에대한 응징의 상징이야?? 광화문 분향소가?? ㅋㅋㅋㅋㅋ
사탄도 꽁무니빼겟네 ㅋㅋㅋㅋ

제 3자가 그 맥락을 제대로 못 잡을 경우엔 오히려 당사자보다 한참 떨어지는 논리를 피곤 하지
그리고 저 독일인이 그런 경우
왜냐면 저 독일인은 세월호 문제가 단순한 사고였다고만 보고 있잖아
단순한 사고였던 세월호가 정치적 문제가 되어버린건
사고를 사고로 처리안하고 정치적 문제로 처리하려고 한 503이 만들어낸 업보지

그 업보가지거 도데체 왜 추모 장소를 결정하냐고

더 말할 필요도 없다 저런 사람들은 지의견과다르면 일베라고 해버린다

일부러 빌드업하는거 맞지?
추천 비추 비율보면 대충 답이 나오는데?

논리로 접근이 안되니까 역시 감성으로 접근함.

너도 현 정권이 이용해먹는다는 식으로 이야기 했으면 그 부분에 대한 설명을 해야할 거 같은데.
문재인 대통령은 취임하고 나서 늘 차고다니던 세월호 리본까지 안 차고 다니는데, 실제로 니가 말하는 것처럼 정권차원에서 정치적으로 이용하는 것처럼 보일까봐 뺀거겠지.
그리고 내가 설명한 것처럼 정치공학적으로 봐도 이 이상 세월호로 현 정부측에서 '이득'을 보긴 힘듬.
어차피 자유당 빨 인간들은 세월호가지고 좋든 나쁘든 휘둘리지 않음. 오히려 극우쪽에서 더럽히려고 하면 했지.
내가 볼 땐 이 문제의 비판점은 지나치게 감정적이라는 점과 광화문 설치라는 것에 국민적 합의가 나오지 않았다는 점정도인데
넌 그걸 정치적 이용으로 보는 거 같네. 구체적으로 어떻게 정치적으로 이용되고, 그로인해 어떤 이득을 본다는 건지 궁금함.

아니 똑같은 말을 몇 번 말하냐?
이미 세월호 관련 굵직한 사건들은 전부 광화문에서 일어났어
유가족분들이 단식을 한곳도 광화문이고 거기에 일베랑 보수단체 풀어서 폭식난동부린곳도 광화문이고
유가족분들이 시위를 한곳도 광화문이고
거기 전경의경 풀어서 인간감옥 만들어 가둬놓고 민주당 국회의원이 와서 항의하기 전까지 화장실도 못가게 가둬놓던 곳도 광화문임
이렇게 되어버렸으니 당연히 세월호 행사도 광화문에서 열리게 된거고
누가 일부러 거기서 여는게 아님
이 문제는 옛적녁에 광화문의 문제가 되어버렸기 때문에 행사가 여기서 열리게 되는거지 그냥

넌그냥지금 자한당 503이 싫은거고 걔네가 한짓에 응징을 하고싶어.
마침 세월호사태라는 좋은 소스가잇네?? 이걸 누구나 볼수잇는 상징적인 장소에 두자.
그럼 내가 하고싶은 응징을 할수잇겟구나.
라는건데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
왜 세월호사태에 니감정이 들어가고 니의사가 들어가야되냐는거야
왜 새월호 분향소에 대한 이야기를 할때 503이야기를 왜하냔말이야
니말에설득력이 잇으려면 처음부터 끝까지 광화문 광장이 세월호추모에 효율적으로나 상징적으로나 큰의미가 잇다 라는 주장을 펼쳐야지
왜 세월호는 제쳐두고 503얘기를 하고잇어 너같은인간들이 세월호를 정치적으로 이용하는 사람들인거야 정신좀차려이제

내가 거꾸로 물어보자
이미 세월호 사고보다 더 더 길고 더 험남했던 세월호 유가족들의 기나긴 투쟁의 장소가 광화문이었는데
왜 세월호 추모를 광화문에서 하면 안됨?

ㄴㄴ 그렇게 생각하지 않아. 쟤가 광화문 분향소의 문제를 과거 정권, 일베에게 불편함을 주기 위한 도구로 보고 있기 때문에, 같은 차원에서 반박했을 뿐이야.
정치적으로 이용한 세력을 면박주기 위해 추모하는 건 순수한 추모가 아니라 정권에 의한 프로파간다밖에 되지 않게 된다는 거
다만 정말 광화문이어야 했나? 하는 것은 적절한 이유를 못찾아서 개인적으로는 회의적인 입장일 뿐

그런 차원에서 니가 이야기를 첨부터 꺼냈다면 내가 이렇게 반박하지도 않았을 거다. 근데 503이랑 일베나 운운하며, 정치 논리를 펼치는 너를 비판하는 거야.

응 광화문 광장이 세월호 추모에 상징적으로 큰 의미가 있어 ㅇㅇ
왜냐면 사고랑 구조보다 더 길었던
503에 대해 세월호 유가족들이 대항했던 장소가 바로 광화문이었기 때문에 ㅇㅇ

내가 처음에 말을 좀 삐딱하게 했던 건 맞아 그건 인정함
내가 하고 싶었던 말은
광화문 광장이 세월호 추모의 장소가 될 수 있는 그 이유는
사고였던 사건을 정치적 사건으로 끌고 올라와서 해결하려 했던 503이 만들어낸 업보이고
동시에 세월호 가족들이 사고와 구조보다 더 길게 고생하고 더 길게 싸워왔던 장소가 광화문이기 때문이라는거지

애초에 이렇게 얘기하면 반박은 당해도 욕은안먹을걸 괜히 정치얘기 일베얘기 꺼내서 욕박히는거봐 ㅉㅉ

광화문에 추모공간을 설치하는 건 503한테 정치적으로 되치기나 하겠다고 설치하자는게 아닐텐데
그런 예시를 들었던게 부적절한 거 아닌가 싶음.
적어도 내 좁은 식견으로 볼 땐 이 일은 현 정부에서 정치적으로 이용하려는 의도가 없다고 봄.
첫 번째로는 문재인 대통령 본인이 지나치게 정치화 될 걸 우려해서 세월호 리본을 뗀 걸 볼 때 필요이상의 개입을 하지 않을 거란 걸 알 수 있고
두 번째로는 정치공학적으로 볼 때 굳이 그런 의도로 진행해봐야 얻는 이득이 없기 때문임. 물론 순수하게 추모의 의미로서 남겨두는 건 가치가 있겠지만 광화문에 세월호 추모공간을 세워둔다고 정치적으로 무언가가 변하진 않음.

아침에 일어나자마자 잠도 덜 깨서 핸드폰 잡고 쓴 댓글이라 오타가 많음 그 점 ㅈㅅ

오타얘긴 한적도없는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그 업보를 가지고 왜 추모장소를 결정하는데?그리고 지금 정권이 자한당이냐?아니면 이나라가 앞으로도 자한당이 독재할나라냐?
아니잖아.
그리고 업보 때문이면 거기다 세울게 아니라 자한당 당사,국회에 세워야지.
추모공간은 순수한 추모목적을 위해 세워야지 그런식으로 정치적 이유를 가지고 선정하면 이떤식으로든 잡음이 나오고 그의미가 퇴색되기 마련이야.나중에는 분명 철거하라는 말나오고 실제로 철거될걸.
자한당의 업보 때문이란 이유로 장소를 선정하면 이후 정치적으로 이용되는 것은 피할수 없는 결과고 그렇게 본래 의미와 다르게 사용되기 시작하면 그것으로 이익을 얻는 집단이 정치적이유로 보존하지않는한 철거되는 게 당연한 수순이야.
그리고 그로 인한 상처는 유족들에게 돌아오고 사회적 비용은 국민들이 지불하게 되겠지.오직 자한당업보 때문에 세워야한다는 이들의 정신적인 만족은 충족시켜주는 대가로서 말이야.

ㅇㅋ 무슨 말인지 이해했음.

추모 장소를 누가 결정해서 광화문에다가 하는게 아니고
이미 세월호 관련된 많은 사건이 광화문에서 일어났기 때문에 거기서 행사가 열리는거야
그리고 서울시에서도 이제 철수하는게 좋겠다고 건의해서 유가족분들도 이제 철수하잖아

아침이고 졸린건 이해하는데 갑자기 오타타령하는건 좀.....

난 라이나르가 잘정리했다고봄 정치때문에 상처받아놓고 정치질하는건 말이가안됨 많은국민이 동의못할걸 지금 여기도 이렇게갈리는데 ㅋㅋㅋ

그만해요 비추받는건 당신 의견에 반대하는거지 일베몰이 작작하고요

유명한 어그로꾼 오셨네

정신좀 차리자

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄲㅋ비추 박히는거 보면 벌레새끼들 확실히 꼬엿네 니네 바퀴벌레소굴로 들어가라

다른건 몰라도 이순신 관련해선 패널이 자폭한거 같음.