“30대와 40대 게이들은, 그들이 선호하는 업소를 망하지 않게 하고 꾸준히 새로운 가게가 더 생길 수 있도록 소비를 할 만큼 돈을 번다. 그러나 레즈비언들은 40대, 적어도 30대 레즈비언을 만날 장소조차 없다. 이것은 레즈비언들에게 ‘종로’가 없어서가 아니다. 갑자기 100개의 업소가 하늘에서 뚝 떨어진다고 해도, 다음 달이면 다 망해 있을 것이다. 왜냐하면 레즈비언은 그 업소들을 먹여 살릴 돈이 없기 때문이고, 돈을 벌지 못하기 때문이다. 쉽게 말해 ‘레즈비언으로서’ 소비할 준비가 된 30대부터 40대의 경제활동을 하는 여성이 없다는 이야기다. 이것은 레즈비언의 문제이기도 하지만, 무엇보다도 여성의 문제다.” -인터넷에 떠도는, 앞으로도 영원히 떠돌 글 ‘레즈비언 클럽이 구린 이유’ 중
(팩폭은 언제나 아프다)
혹시 90년대 중후반 신촌 놀이터 기억하는 사람? 산타페 아는 사람?
그 시절 칼머리하고 워커 신고. 담배피우던 무리 중에 하나였다 나는.
부치행세 하다 남자한테 폭행당하는 일이 비일비재했고,
삐끼 텃세에 이태원 대로변도 무서워서 못 걸어다니던 시절이었다.
이민와서 결혼까지 한 지금 이게 왜 갑자기 생각나냐면..
20년 세월이 넘어도 여전한. 그 시절 아련한 사람들 때문이다.
난 당시에, ‘여성’의 역할에 갇히는 느낌이 견딜 수 없어서 화가 난 상태였다.
뒤돌아보면 그건 사회적 억압과 내 성정체성, 썩 불행했던 가정사 등등이 섞인 결과였다.
어렸을 때야 우리편 vs. 니네편으로 모든게 단순했지만. 돌아보면 그건 결코 단순치 않았다.
사람 일이 얼마나 복잡한 건데. 하지만 그 때는 상관없었다.
내 정신적 불행을 잠시나마 외면하는 데 ‘사상’만한 게 없었으니까.
일단 겁나 가난한 집안이 싫었고, 오빠와 차별대우하는 부모가 싫었고, 너무 일찍 자각한 내 정체성이 싫었고,
내가 짊어진 짐을 이해할 수 조차 없는 세상이 싫었고. 기타 등등. 모든게 내가 여성이기 때문이면 간단했다.
근데 돌아보면 그냥 이런 생각이 드는거. 그게 뭐? 내가 불행한게 내 주변 개인들 탓인가?
IMF때 폭삭 망한 부모가 나 미워서 날 내보냈을까? 오빠는 잘 되고 나 망하라고 등록금 안보태줬을까?
내가 사랑했던 사람들이 굳이 호모포비아라서 날 외면했을까?
나에게 겹쳐진 불행들이 어떤 한 사람, 한 집단의 탓인가? 울분을 토하면 그게 사회운동인가?
하지만 그 때, 그쪽 집단 안에 있을 때는 몰랐다.
거의 절대 다수의 내 문제들은 사실 ‘우리편 vs. 니네편’보다 훨씬 복잡했다는 걸.
나를 둘러싼 상황은 더럽게 복잡한데, 이게 단순히 ‘여성의 억압’이라는 필터로 단순화되었을 뿐이라는걸.
난 내가 20년쯤 젊었더라면 요즘 흔한 애들처럼, 깨어있는 페미니스트를 자처했을 것이라 확신한다.
느닷없이 이 자아성찰을 하게 된 이유는,
‘한국남자’에 대한 어떤 공포심, 열등감, 약오름, 혐오를 빙자한 질투 내지는 부러움, 이런 감성들이 지배적이었던 그 때 그 사람들이 촤라락 생각났기 때문이다.
페미니즘이 지난 2-3년 폭발했다고들 생각하지만, 나에게는 오래된 추억의 한 페이지다.
단언컨대, 지금 유행하는 모든 신조어, 구호, 공적 활동, 정서, 분노를 표출하는 방향 등은 최소한 30년은 묵은 것들이다.
그리고 골때리게도. 그 때 우리편 vs. 니네편으로 갈라 놀던 그 궁상맞던 레즈비언 소굴에서 조금도 변하지 않았다.
그들은 여전히 본인들의 분노와 뒤섞인 감정을 서로서로 돌려보며 안심하고, 다른 집단으로 가 분탕질을 하고,
그저 평범한 하루하루를 사는 사람들에게 이 모든 사회 부조리의 책임을 떠넘긴다.
그리고, 집단 내의 그 누구도 감히 이의를 제기하지 못한다. 명실공히 레즈 전문분야인 그 끔찍한 조리돌림을 당하기 싫다면.
다시 반복하자면, “이것은 레즈비언의 문제이기도 하지만, 무엇보다도 여성의 문제다.”
게이들은 지들끼리 잘 논다. 난 이게 너무 부럽다.
내가 사는 이곳에서도 Pride parade를 할 때면 어딘가 울컥한다. 게이들 돈이 활발하게 돌아가는 모습이 눈에 보여서다.
어딜가나 게이들은 자기들끼리 사귀고, 사업을 차리고, 구역을 만들고, 서로 모이고, 사회적 억압에 툭툭 털고 일어나 서로서로들 위로하면서 잘 산다. 적어도 내가 경험한 바로는.
‘한국남자’가 무슨 엄청난 사회적 이득이라도 누릴거라 생각할 만큼 어리다면 이해하기 어렵겠지만, ‘남자’는 그냥 원래 자기 바운더리 안에서 걍 산다.
게이들이 일반남을 ‘전향’시키려고 하던가? 일반 커뮤니티에 잠입해서 여성혐오를 꼬득이던가, 아니면 여론 조작을 하던가? 일반들 ‘미러링’하느라 인생을 낭비하던가? 아니다. 그저 자기들이 처한 환경 안에서 재미있게 잘 산다. 그런데.
레즈는 이게 안된다
요약하면 딱 여자일베라 이거임
세상의 모든 복잡한 문제를 니편내편으로 치환해버림
아 몰랑 다 한남탓
저 글쓴이도 이민갔으니까 이렇게 말이라도 꺼내지 한국 레즈계에서 저 말 했으면 매장이라 이거네
한줄 요약 : "레즈비언 바는 2018년 오늘도 여전히 구릴 것이다."
이유 : 문제를 해결하기보다도 니편내편 나누고 '여자인 탓'만 하니까.
게이들은 지들끼리 잘사는데 레즈는 못그런다는게 확와닿네
이건 원출처 보고 싶다..
읽어볼 가치가 있는 글이야
정신병자들의 난동이라는 이야기군
요약하면 딱 여자일베라 이거임
세상의 모든 복잡한 문제를 니편내편으로 치환해버림
아 몰랑 다 한남탓
그러고보니 페미니즘 뿅뿅같아진 이유가 남성혐오형 레즈들이 목소리 내면서부터라고 했던가?
딱 일반적으로 하고 싶은 얘기지.
여자 혐오가 아니라 뿅뿅 혐오라서 미친 여자를 욕하는데 (정상적인 여자 말고)
지들이 미친 여자면서 그걸 모르고 자기들 보고 미쳤다고 하는건 젠더 감수성 운운하면서,
자기 합리화하고 개소리나 지껄이지
그거 나도 봤는데 남자들에게 사랑 받지 못 해 자의 반 타의 반으로 레즈가 된 사람들이라고 했던가? 한 켠으로는 너무 지저분 해서 계속 기억 나네.
그러니까 현 페미니즘은 레즈비어니즘이라 이거군. 충실한 스캇 대변자.
뭔 희한한 말이...
저 글쓴이도 이민갔으니까 이렇게 말이라도 꺼내지 한국 레즈계에서 저 말 했으면 매장이라 이거네
이 글 읽고 나니 중딩때 샘이 했던 말이 생각나네
"니네 남자세끼들이 드럽게 말 안듣고 드세도 의리없는 기지배들보다 훨씬 낫다"
참고로 여샘이고 우리졸업과 함께 여학교로 가신 뒤 두 해 지나고 스승의날 기념으로 우리반 미.친넘들 다 찾아가 담소 나누며 하신 말씀임
이건 원출처 보고 싶다..
읽어볼 가치가 있는 글이야
글을 저렇게 쓰고도 하려는 말을 이해하기 어렵게 하는것도 능력이다
두괄식, 명시적 주제표현은 넘어가고
보빔하면 보지 기분좋아지냐?
실질적 문맹이 또...
이해하기 힘든글은 아닌거같은데
뭔 딴소리하냐 보빔하면 기분 좋냐고 묻고있잖아
비추받는 것도 능력
실질적 문맹에 호모포비아에 총체적 난국이네
찌이이이인
따아아아아
공감 못 하는 것도 지능 문제
이거 이해 못하면 고졸같은데
고졸도 이해할 수 있음
고졸인 내 친구도 보고 이해했음
글쎄 글을 저렇게 써줬는데 이해하기 어려우면 글쓴이를 문제 삼을게 아니라 자신을 한번 돌아봐야하지 않을까요
책좀읽고 살아라
그럼 중졸인가벼
두괄은 커녕 대괄 터지는 소리하구
자빠졌어
그런가벼
그냥 니가 난독인거 같은데
고졸에다가 호모포비아.. 뭔가 이미지가 그려지네요
찐
중졸 무시하냐-_-
뭐지?
뭔가 얘는 특정 단어만 보고 척추반사로 꺼는거같아
참 어딘가 아파보이는 글을 잘도 쓰는구나
제발 멍청하면 책이라도 읽어봐라 그게 싫으면 유명한 만화책이라도 봐 그래야 니 뇌에 주름이 생기지
언어영역 점수가 낮으신듯.
그리고 보빔이 무슨뜻이에요?
이걸 이해 못할 정도면 지능이 아주 낮거나 평균적인 교육을 못받은 사람이거나 아님 교육을 받았는데도 공부를 안했을 확률이 높다
죶이 뇌보다 앞서는건 제발 농담으로만 하고 다녀라
오호라 이게 그 젠더감수성이란 거시구만
게이들은 지들끼리 잘사는데 레즈는 못그런다는게 확와닿네
한줄 요약 : "레즈비언 바는 2018년 오늘도 여전히 구릴 것이다."
이유 : 문제를 해결하기보다도 니편내편 나누고 '여자인 탓'만 하니까.
그래서 레즈 페미들이 결국 총구를 남자탓으로 돌리는군
그리고 여자들은 '내가 미친 여자(꼴페미 or 레즈)가 아니다' 라는 증명까지 하는 불편함을 떠안았다
쉽게 말해 이성애자와 게이들 탓으로 돌리는 페미레즈들이 설치고 사회분란을 일르킨다 이거잖아?
그보다도 진짜로 90년대도 저랬었나
여시 자체도 폐쇄되어 있었지 축적된 건 아는데
글에서 서술하는 못먹못놀못살레즈들은 2000년 중반 홍대를 마지막으로 멸종했음... 지금 설치는 애들은 또 다른 유파.
ㅇㅎ
홍대에 사람 몰리면서 기존 예술가들은 제 발로 나가거나 쫒겨나가거나 했다든데 거기에 섞였겠군
파벌도 있구나...
파벌이 아니라, 연령(학번)의 변화 ㅇㅇ...
중간에 알다싶히 된장녀 열풍이라는것도 있었고,
사회적으로 관심 못받던 시기가 있었음
또, 90년대에 여학생들 간, 서열이 명확해서 생긴 일이라고도 생각함...
소위 요즘말로 일진들이 탑티어 연예인 빨수있고,
감히 후달리는년들이 탑티어 연예인오빠들 사단이일어남.
이른바, 노는 순으로 위에서부터 물고빠는 오빠들 티어가 정해지는데, 오빠들을 감히 물고빨지 못하는 최 하급 티어가 당시에 은밀하게 요즘말로 오덕질을 했음.
당시 오덕질에 심취한 애들이 지금의 청강대 뭐 이런 애들의 원류쯤 되는 애들.
한가지 흥미로운건, 2d 3d가리지 않고 일단 물고빠는 냔들이라면 오빠들 티어에 관계없이 비엘이 기본소양이었음. 여자가 아니다보니 뭔 현상인가는 이해하기 어렵지만 어쨋든 결과적으로 물고빠는건 비엘이고 본인들은 레즈임.
그 소집단 안에서도 서열정리 졸라 철저하고, 마치 군대처럼... 정치질 쩔고 쫌만 잘나기만 해도 집단에 들어오는거 졸라 반대하고 ㅋㅋㅋ... 그런 시기를 거쳐 열화가 계속 반복되고 나온게 지금시대의 @@주장하는@@들임. 그야말로 @@집단...
근데 아래에 쓴것처럼,
근본적으로 지들 선배들은 못놀못먹못살 베이스로 실제로 힘든 삶을 살아온데에 반해서, 지금 애들은 하나같이 잘놀잘먹잘살인데... 어떻게 사상만 이상하게 됬는지 이해가 안됨.
게이라서 다행이다
유게이?
당시 신촌 세대면 알건데,
진짜 음울하게 생긴애들이 손잡고 돌아다니는거 많이 봤을거임 ㅇㅇ... 이른바, 못먹못놀못살 7080으로 불리는 레즈들인데, 90년 이후의 잘먹잘놀잘살 레즈들이 이토록 날뛰는 이유는 잘 모르겠다...
마치 2000년대 초 학번들이 마지막까지 운동권 자처하던거랑 비슷해보임... 병-신들이라는거지...
신촌 놀이터는 무서운 누나들 많아서 근처에도 못갔던..
본질은 돈때문이지. 그때 신촌세대들은 이제 나이차서 집안지원 끊기고 그짓할 돈도 없어졌는데
지금 애들은 세대바껴서 아직은 부모돈으로 연명하는 세대야. 시간지나면 똑같은 절차밟게되있어
2000년대초까지 발악하던 운동권자처 집단의 최후를 보면, 단순 돈때문은 아니라고 보여짐 ㅇㅇ...
물론 위에서 애들 조종하는 애들이야 돈이 주 원인일거고... 밑에서 활동하는 애들은 진짜 뭔 광신도마냥... 후새드...
난 정치권력과 연과해서 생각함 지역감정조장및 북풍이 시들해지고 적페가 된놈들이 살길찾기위해 기름붇고 (언론사가 대표적) 이놈들과 기초의원 비레대표 여가부등으로 성장한 세력이 대권과 이권을 잡아먹고싶은거지
와 후새드 진짜 오랫만에 듣는다 완전 아재신듯
그럴리업ㅂ지
알아듣는 사람도 아재...........
쉿
하오체쓰고 싶은데 진짜 다 까먹어서 쓰지를 못하겠소...
거기까지 가면 돌아올수 없이 아니하겠소 햏자여..
신촌 놀이터 유명했지
햏만은 안쓰려고 했는데, 이제는 돌이킬 수 없소
햏햏햏
그냥 돈벌어서 자기들끼리 알아서 잘살면 모든게 해결되는데 왜 일을 안해?
게이들은 홍석천같은경우만 봐도 그래도 알아서 일하고 경제활동 잘하는데
그건 하기싫고 자기가 처한 상황에 대한 책임은 자기가 지고 싶지 않으니 남이 한걸로 떠넘기는거지
현 시점에서는 여성은 군대를 안 가도 되기에 사회 경제 참여는 남자보다 여자가 더 유리하지.
남자는 남자 바운더리에서 논다
그러네?
우리들이 딱 오지랍 하는 사람에게 이런 말하지
'신경끄고 갈 길 가쇼'
게이들은 놀기 위해 돈을 벌지만, 레즈들은 남탓을 하며 놀기만 하니깐 점점 비참해진다. 흠...
리빙포인트
게이바는 일반인도 와도되지만
레즈바는 폐쇄적이라 남자출입금지인곳이 많다.
근데 그건 분탕탓 아닐까
'여자끼리 할때 나도 끼워줘' 하는 ㅂㅅ들은 늘 있으니까
아웃팅 위험+우리끼리만놀거야
그건 들어가서 눈치없이 껄덕거리는 새끼들이 한둘이 아니라 그럼
언냐 왜 팩트로 때려요?
팩트가 아닌 ' 그래서 너는 내편이냐 아니냐 ' 로 모든게 구분되는게 여성 대인관계의 본질임.
이건 고쳐질수 없음
언제 어디서 나온 책임? 본질를 정말 완벽하게 서술하시는데 어느 년도에 나온 책인지 궁금
근데 저 성공은 레즈가 이뤄낸건 아냐. 지역감정 북풍몰이하던놈들이 적페로 몰리고 눈돌릴 새로운 갈등요소가 필요한놈들이 부채질하고 있는게 확실하다 +정치적으로 나서고 싶은 권력지향형 여성 정치단체(시민단체라고 구라침)가 결탁한거임 기초단체의원직 여성비례대표 여가부기반으로 성장하고 더해먹고 싶어 난리인거지
동감. 본인들이 성공한게 아니라 언론이랑 정치권이 밀어줘서 성공한거. 성별갈등문제로 한겨레가 미쳐날뛸때 조선일보는 그나마 중립적인 시선에서 기사를 썼었는데 어느순간 같이 동조하더라고. 분열시킬만한 효과적인 대체수단을 찾은거지. 지역감정에서 성별대결로.
그전에 기사 잘보면 원래 소득격차와 노소갈등으로 분쟁 밀려했는데 그러다 민란나면 지들이 죽게생겼거든 거기에 좋은거리가 생거임 남녀갈등 메갈하는꼴 봐도 딱 일뿅뿅 만들던 놈들이 불지피는거 같음 용어의 저질스러움이라던지
레즈페미들 문사철 비율이 압도적으로 높음. 언론-방송-신문 계열에 오랜시간에 걸쳐 많이 스며들었음.
단순 그쪽 부채질만 가지곤 이렇게 안됨
진보쪽에서도 엄청 밀어주고 있는데
더 웃긴건 쳐맞으면서도 밀어주고 있다는거
개인의 생각을 쓴 거겠지만 왜 게이는 잘살고 레즈가 못사는지 잘 모르겠네
그냥 경제력 차이란 말인가?
중간에 나오지만 게이들은 자신들의 경제생활을 가지고 자기들끼리 잘 살지만
레즈들은 그런걸 안/못 가지고 남탓만 하며 산다는 얘기인듯.
현실을 바꾸기 위한 노력은 안하고 남탓만 하니까 못산다는 이야길 하는거지
게이는 아 내가 못사는건 내가 능력이 없어서 그렇구나 하고서 자격증따고 취업해서 돈벌고 쓰는데
저기 있는 레즈들은 '이게 다 한남 탓!'하면서 집에서 족발이나 쿵쾅거린다는 얘기인 듯
근데 이건 게이,레즈의 차이가 아니라 기본적으로 남자/여자의 성향차이임.
그러니깐 게이들은 서로 협동하고 안에서 해결을 모색해 보는 반면 레즈들은 자기들끼리 협동하거나 해결하는 능력이 부족하니 남탓으로 돌리니깐 국내 레즈비언 카페라든가 놀거리가 부족하여 망한다 이건가??
그래서 나라를 바꾸고 있습니다. 한국의 레즈는 성공중입니다 여가부.
그렇다고 게이바도 좋냐고 그러면 그것도 아님
애초에 성소수자가 너무 게이만 부각되는 것도 문제. 양성애 무성애 범성애 등등 많은데 성소수자 = 게이로만 부각 되는 것도 올바르진 않음
이야 뭔진 모르겠지만
잘쓴다
음 그러니까 루리웹에도 가끔 출몰하는 여혐분탕종자들은
게이였다 이거지?
게이들은 자기 바운더리 안에서 남 신경 안쓰고 잘산다는대 뭔소리여 ㅋㅋㅋ
글을 이렇게 완벽하게 반대로 해석하는것도 재주 아닐까?
농담이었는데ㅠㅠ
게이들은 이딴데 신경 안써 차라리 딴데에서 놀지
게이 입장에서도 안페협 소리 들으면 기분 존나 나쁘거든요 ㅎㅎ
농담이야ㅡㅡ;
이 글은 레즈들의 남탓하는 속성이 페미니즘에 옮겨져서 더 엿같아졌다는 얘기임.
잘 짚은 글이네
이거 파고들고 가면 현대 정치에도 엮여있는데 말이지
정작 읽어야 할 년들은 '응 흉자레즈~' 하고 넘겨버릴 글
이걸 이해하면 '이게 다 한남탓이다' 라고 할리가 없음.