일본 지폐속 인물들이 말한 조선.jpg

한때 있었던게 맞으면 별로 상관없을거 같은데
주작한것도 아니고 딱히 본문에 현재라고 언급도 없고

그렇네

근데 만엔권은 맞아?

생각해보네 만엔권도 구권이네

위인이 아니라고 판단되서 바꼈겠지. 굳이 현재라고 안했으니 주작이 아닌게 아니라, 과거라고 오히려 언급을 해야 하는게 맞지 않냐...

근데 당시에 조선에는 저런 말에 현혹된 친일파들이 많았어 ㅋ
안중근의사도 처음에는 친일 성향이었다가 이후 일제의 만행에 실망해서 돌아섰지
저들의 말에 그럴듯한 면이 아주 없는 것은 아니지만 결국 저지른 만행들을 보면 다 개소리
말 그대로 다른 나라 비하하고 침락하는 성향이 있는 건데 이빨까서 여론을 호도하는 거

일본의 근대화 자체가 서구 열강들을 보고와서 그를 토대로 방향성을 잡아서그럼
일단 자기들이 개국한 이유조차도 서양의 근대화된 문물과 무기에 한번 뚜까 터지니까
이대로는 안되겠다 싶어서 일본내 개국파가 들고 일어나서였거든
견유사를 보내서 서구 문명을 보고 배워서 자기이 세울 나라의 방향성을 정했거든
해군은 영국을, 육군은 프로이센을, 나라 체제는 식민 제국주의를 배워왔지
서양 열강의 제국주의 사회를 보고 왔으니 당대 사상으로선 침략 자체가 불온한 사상이라 할 수없음
어쨋든 자기들이 더 크기위해선 주변국을 발판 삼아야 했거든
오히려 우리가 쇄국 걸고 밍기적 거리는 사이에
일본은 개항 30년만에 나라를 서구화시키고 발전을 거듭 했으니.
그에 밀려 침략당하는걸 누구 탓할거야
으리으리 내세울건가?
그런건 없어 늘 말하지만 국제사회는 철저히 자국의 이득을 중시함
저 당시 수많은 나라가 식민지 나눠먹기로 서로 눈치 코치 주고 받았음을 알아야함
물론 현재 혈맹이다 뭐다 하던 미국조차도 당시엔 일본의 조선지배를 묵인했음
국제 관계에 영원이란 없음
힘이 없어 먹히는건 누구 탓할일이 아니다.

님 내일 티라노가 잡아먹음
힘 없는 본인을 탓하길 바람ㅇㅇ

안중근은 일본이 서양에서 배운 근대화를 동아시아에 접목시키면서 하나의 국가가 되기 바랬으나
일본은 국가가 되기보다 이용할것만 쫙빼먹고 버릴생각만 했으니 당연히 충격이었을거임

'힘이 없어 먹히는건 누구 탓할일이 아니다'
글쎄... 나는 침략당했던 국가의 후손이 어째서 침략국을 이해해주는지 모르겠다
침략국의 입장은 이해하면서 자국의 입장에는 비판적이기만 한 것 같아 조금 그렇네
아버지가 어디서 양아치들한테 당하고 오셨는데 약했던 탓이라고 충고를 드린다면 이상하잖아?
유태인들이 나치의 입장을 이해하면서 자아비판을 한다면 그걸 보는 우린 되게 이상하다고 생각할 거야
국제사회의 이면을 이해하고 힘을 키워야 된다는 것은 뭐 괜찮은 내용인데
마지막 구절은 너의 사회성을 의심하게 할 정도로 별로다

나도 이 의견에 공감
조선이 안일하게 행동한 것도 사실이지만
뭐가 어찌됐든 때린 놈이 잘못한거임

개웃기네 내가 틀린말했나
물론 일본이 침략전쟁의 역사를 반성안하는건 잘못이지만
시대상으로 제국주의로 굴러가는것까지는 잘못이라고 할수없음
태평양전쟁으로 패망하기 전까진 국익을 위해서라면 어느정도 현명한 판단이었음
실제로 러시아를 처바른 후엔 서양 열강들도 더이상 만만히 볼상대가 아니라 대등한 취급을 해줬음
너도 식민제국열강에 한자리 껴주겠다 이거지
그리고 실제로 당시 식민제국주의를 탄국가들은 지금도 상타는 치는 나라들이거든
대표적으로 영국은 식민지로 일어나서 식민지로 망한나라고

내가 일본생각을 하는게 아니고
일본의 제국주의 정책의 선배라 할수있는 영프독미 이런애들은 뭐냐?
얘네들이 먼저 시범을보이고
야 이러면 개꿀빨수있다. 이걸몸소 보여줫으니까 일본이 뿅뿅아간거지
일본이 무슨 제국주의를 창시했나?
영국은 18세기부터 저러고 300년을 꿀을 빨았어
니가 지도자라면 혹하지않을거같냐?
옆동네 영국이가 식민지 좀 깔아서 나라가 잘먹고 잘산다는데 우리도 해봐야지 생각안할거같냐고
비트코인만해도 돈좀된다 싶으면 기웃기웃거리는 놈들이 한트럭인데?
그리고 사회성? 약하면 먹는다는게 사회성이냐? 사람의 본성이지
지금 패권주의 국가들은 무슨 그럼 싸이코패스들인가 ㅋㅋㅋ
지들 이권가지고 정치 경제 군사적으로 다른나라 압박하고 자기맘대로 굴려먹는데

제국주의 자체를 부정하고 반성하는 현대인 입장에서 그당시엔 죄다 나쁜놈들이었다도 아니고 그냥 그런 시절이었으니 '잘못 없다'고? 역사도 전쟁 교훈도 다 갖다버리고 닝겐따위 그냥 그런거임 하고 코 후비적대봤자 중2병 쿨병종자로밖에는 안보여

일제는 민간인 학살을 저지르고 강제 징용에 위안부, 마루타 생체실험 등등 악행을 저질렀어
전쟁에서 지기 전까지는 현명한 판단이었다니...
그건 마치 범죄자가 잡혀서 법의 처벌을 받기 전까지는 그 행동이 현명했다고 말하는 것과 같아
어떤 시대든지 나쁜 일은 나쁜 거고 해서는 안되는 일이 있는 거야
시대가 허락한다면 무슨 일이든 괜찮다는 것처럼 말하는 건
박정희나 전두환을 옹호하는 일베들의 사고방식과 비슷한 건데

뭐 난독증있냐? 내가 전쟁범죄를 옹호하고 과거를 덮고 살자 이랬냐?
내가 분명히 침략의 역사를 반성하지않는건 잘못이라고 썻다.
막말로 당시에 조선이 일본이나 중국등 주변국들을 압도할 국력을 지니게 되면
식민지를 세우지 않을거라는 장담은 할수있냐?
그리고 니들이 말하는 국가간 도덕적 자비는 힘의 논리앞에 아무상관이 없어
18~19세기 아프리카 식민지 원주민들이 뭔꼴을 당했는지는 굳이 말안한다
그리고 거길 지배했던 나라들은 나치보다 많은 원주민을 죽였지만
나치보다 욕먹는 나라는 없음
이게 힘의 논리라고 이겼으면, 그리고 국력이 강하면 뭐라고 태클을 못걸어.
중2병? 인류 유사이래 이래 왔고 앞으로도 이렇게 굴러간다
유럽의 고대 패권국가 로마제국은 안그랬는줄 아냐?
로마가 카르타고를 멸망시켰을때는?
중국의 역대 강성했던 왕조들은 주변국을 오랑캐라 하며 안찍어 누르고 살았냐?
청교도들이 아메리카 원주민들을 몰살하고 백인들의 나라를 세웠는데 뭐라고 할건데?
착각하지마라 현대를 사는 지금이 너무 말로 해결할 뿐이다.
불과 30년도 안되는 과거까지도 핵전쟁이라는게 뜬구름 잡는소리가 아니었다는걸 생각해라
지금의 감각을 그옛날에 갖다 댄다는게 어불성설이다.

http://m.ruliweb.com/best/board/300143/read/39153477
시비걸려는 생각은 없지만 이게 힛갤에 있는 아싸화법의 대표적 사례지

니가 이야기하는 그 시대의 그 사건들이 다 나쁜 게 맞아
당연히 일제도 나쁜 짓을 했고 그 다른 나라들도 나쁜 짓을 했던 거지
뭐 어떻게 다르게 해석 할 거 없이 악행은 그저 악행일 뿐이다

당연히 시대가 허락하고 그렇게 시대가 굴러 가겠다는데 어쩔거야?
시대상이라는건 불과 수십년도 지나지않아 천양지차로 바뀐다.
100년전만해도 전쟁이 사라질거라고 상상이라도 했냐?
근데 실제로 현대에 와선 핵이라는 강력한 억제력에 의해 전쟁이라는게 매우 제한적이고 국지적으로 억제되었다.
저 당대 일본 최고의 지식인이라는 저 유키치도 저런 생각을 할수밖에 없는 시대였던거야
그리고 그 시대의 역사적평가는 후대가 내리는거지 당대가 내리는게 아니다.
그 평가라는것도 그 평가를 내리는 시대상에 따라 재평가가 이루어진다.
오백년전엔 위인이었는데 천년후에 재평가하니까 나쁜놈일수도 있는거야
아니면 넌 매사를 후손들이 어떻게 평가할지 생각하면서 행동하냐?
어떻게 수백년전에 다른국가 다른문명 다른시대 사람이 후대사람이 어찌 평가할줄 알고 행동을 하냐?
참 대단한 점쟁이시네
정복군주라 찬양받는 위인들도 침략 당하는 입장에서는 그냥 개1새끼야
그러나 그들은 위인이라 불릴 시대적 업적과 이정표를 남겼기떄문에 후대의 찬양을 받는거다.
후쿠자와 유키치도 역사상 가장 전성기 였던 일본제국으로 들어서는 사상적 기틀을 남겻기떄문에
일본 기준에서는 제일 잘난 지페의 위인으로 뽑힌거고

제국주의로 구른게 잘못이 아닌데 왜 반성안하는게 잘못임? ㅋㅋㅋ 니가 하는 말에서부터 모순이 튀어나오잖아
반성 안하는건 잘못이고 저지른건 잘못이 아니고? 스탠스부터 똑바로 정해놓고 말을 해라 전쟁범죄 옹호 학살 옹호로 욕먹기 싫다고 막 갖다붙이니까 이상한 논리가 되잖아 걍 뿅뿅 학살 모두 정당한 그시대의 권리라고 외쳐

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 가서 얘기해라
일제의 대선배 제국님들 니들은 일제 나치랑 다를거없는 쓰1레기들 입니다.
다른 제국주의로 굴러간 나라들이 다 전쟁 범죄를 저질럿냐?
왜 전쟁범죄를 제국주의랑 동선에 놓고보는데? 이유좀 말해봐라
제국주의 국가였던 나치 일제'만' 전쟁범죄를 저질러서?
그럼 그반대는?
전쟁범죄는 제국주의랑 눈꼽정도의 상관밖에 없거든? 사상주입에 의해 더 저지르기 쉽긴하지만
제국주의가 아니더라도 전쟁범죄는 전쟁범죄야.
국제 조약을 어기는데 무슨 제국주의가 필수 선테크인가?
개웃기넼ㅋㅋㅋㅋ

그래서 '제국주의 침략 문제없다'가 니 판단임? 정확히 어디까지야? 학살만 안 하면 됨? 수탈까지는 괜찮아? 강제 징용 징병은? 집단 성노예는 괜찮고?
지금 이따위 판단을 하고 있는 니가 현대에 살고 있는데 현대적 가치판단에서 온전히 자유로울 수 있다고 생각하냐.... 더럽게 오만하다 진짜..

논리적으로는 피둘스틱이 떡바른거 같은데
반대하는 쪽에서 할 수 있는 말도 많은데 여기는 너무 논리가 지리멸렬함

누가 정복군주를 찬양하고 업적과 이정표를 기리냐?
우리나라는 일본처럼 침략자를 대표적 위인으로 추대하고 찬양하지 않아
세종대왕이나 이순신 장군처럼 나라를 구하거나 발전시킨 인물을 진정한 위인이라고 하지...
그밖에 뛰어난 사상가나 발명가 예술가 장인 등등...
천년 후 재평가고 자시고 그냥 일본이 이상한 거고 우리 입장에서는 이해할 가치가 없는 게 맞아 임마

말할때마다 이리저리 지 유리한 쪽으로만 시각이 시간을 거슬러 왔다갔다 하는데 그러면 안돼.
너는 역사를 바라보는 기본적인 시각정립조차 안되어 있다.
뿅뿅고전이라 사골을 우릴대로 우려서 뼈에 구멍 송송난 수준이지만 에드워드 헬릿 카의 저서 '역사란 무엇인가'부터 읽고 와라.

내가 국가체제가 제국주의로 기운다는게 시대적 필연이라 했지
언제 일제의 만행을 옹호했냐 좀 긁어다 붙여봐라 개웃기네 논리워프해서 지혼자 불타
단지 그시대는 제국주의라는게 요즘 평가하듯이 "침략은 나빠"라는 국제사회적으로 비난 받을 악행이 아니었고
강자의 논리였으며 나라를 부강하게 하기위한 필수코스였다는거다.
물론 깃발 꽃히는 측에서는 이가 갈리지만 그 테크를 안타면 부국강병의 길은 없다고 봐도 된다
실제로 2차 세계대전은 식민제국들의 알력이 극에 달하고 결국 폭발해버린 광기가 낳은 전쟁이다.
2차대전 주요 참전국들은 대부분 식민제국으로 끝빨 날리던 대국들이었다.
연합국 영 프 미가 그러하며 추축3국은 전부 식민제국주의 였다.
그래서 저 나라들이 전부 지금 뭐하고있냐?
위에서 열손가락안에 드는 대국들아냐?
그 초석이 어디서 온거같냐?
다 식민제국 시절에 받은 뽕빨로 나라를 그만큼 키워낸거야.
이건 역사적으로도 당시식민지 깃발 꽃는건 존1나 현명한 일이었다는 증거이기도하다.
물론 이탈리아는 세계대전중 잠깐 빨대도 못꽃아봐서 열강 대열에서 밀려버렸지

? 제국주의는 옹호하는데 만행은 옹호 안해요 ^^
하이고....

퍄 그럼 정복군주의 아이콘 알렉산더대왕은 유명하지 않으며 본받을 것도 없어서
헬레니즘 군주들이 알렉산더 대왕을 동경해 정복전쟁을 일으키나?
징기스칸도 카이사르도 나폴레옹도 그냥 뿅뿅일 뿐이고?
그들이 이룬 업적과 인생. 역사에 끼친 한획은 그냥 아무 무가치한거고?
우리도 정복군주하면 광개토대왕으로 꼽지않나?
그것도 세종대왕과 이순신이 투톱이라면 그 다음으로 이름 있는 위인은 광개토대왕이라고 해도 무방한데?
자국의 성공한 정복군주를 폄하하는 나라는 세상천지에 없다 강대한 국가 광대한 영토를 이륙한 군주가 어찌 욕을 먹냐?
물론 그 정복전쟁을 수행하면서 내정을 망쳐서 비판거리를 만들지만
그것보다는 후대에 물려준 영토, 군사적 업적 이런걸 더 크게 쳐준다
지금은 비록 영락했지만 영국의 최전성기인 빅토리아 시대를 이끈 여왕들은 지금도 영국인들에겐 최고 위인이야.
오스만 제국의 메메드 2세 러시아의 황제 이반뇌제
이들은 전부 폭군. ㅁ1친놈 소릴 들어도 정복군주로서의 업적은 자국에선 아주 물고 빨고 한다
뭘 알고말해라.

제국주의 침략이 시대적 필연이고 현명한 일이었다니
남의 것을 훔쳤는데 그걸로 부를 축적하고 성공했다고 그게 잘한 일이 되는 게 아니잖아
너 정말 위험한 사상을 가지고 있다고 스스로 생각해본 적 없냐...
열강들의 침략은 단지 국제적 범죄 행위에 지나지 않아 (어떤 일부의 긍적적 역활이 있었다고 하더라도 말야)
아직도 정신을 못 차리고 과거 제국주의 침략 행위를 찬양하는 일본은 그냥 싸이코패스고
침략을 받았던 국가의 후손이면서 그걸 포장하는 너도 정말 노답 중에 노답이다

무슨 우리나라 위인이 세종대왕 이순신 장군 다음으로 광개토 대왕이냐...
이쯤에서 그만해라 진짜 못 보겠다
우리나라는 정복군주를 별로 위인으로 취급 안해 드라마 따위에서 포장될 때는 있어도...
그 일대기 중에서 몇가지 이야기만 역사로 배울 뿐이지 언제 일본처럼 찬양했냐 우리가

광개토대왕이나 이사부등을 위인으로 삼는건 왜지? 멀쩡한 부여,옥저,동예,우산,탐라 먹은 인물들인데? 전범아님?

갑신정변 성공 했어도 우리나란 반 식민지배 당했을 걸?
애초에 일본애들이 그당시 생각했던 게 오야붕 꼬붕 관계 임.

ㅇㅇ 정권 잡은놈들머릿속에는 그것밖에 없었으니깐. 사실 정변 전 유키치는 우리나라 힘으로 봉건사회를 타도 할 수 있었다고 생각했으니
유키치 사상자체만 보면 식민지배보다는 봉건사회타도가 더 중해서

맞는말하는데 개거품무네? 힘이 있으면 정복전쟁하는거지 우리도 과거에 정복해서 합병한 나라들있는데 우리도 개쌍놈들임? 우산국이랑 탐라국 먹었잖아? 일본이 합병하고 깽판친건 욕먹을만하지만 식민지화 그자체는...

그나마도 뭐 사기꾼이라는 소리가 있던데

연구성과는 당연하게도 허황

황우석같은 인물임 사기꾼 맞아

닥터 노구치
사기꾼 맞음 ㅎㅎ
그 많은 연구 성과가 다 구라일줄이야

와;; 옛날 미국 전쟁포스터는 진짜 노골적이었네;;
"쪽발이.... 다음은 너다!"

'전쟁' 그것도 총력전이니

어떻게 보여???

쟤네들 입장에선 개방 안하고 쇄국정책 벌이니깐 답답해보였겠지

일본도 쇄국정책 했고 천주교도 잡아 죽였음

추가로 조선으로 가려는 네덜란드 상인들이 조선 못가게 조선이나 일본 중에 하나만 골라라고 해서 조선은 서양 문물과 접촉이 늦어졌음

오히려 지들이 이제 우리나라 경제규모는 조선을 뛰어넘었다고 자부하던 때에 통신사 보내면 질질쌈

사실 : 오히려 통신사가 질질 쌌다

더 예전에는 통신사 갔을 때 거의 헐벗은 일본인들이 가마태우고 대접했다던데..

아 맞다 오히려 조선은 세계를 잘모른다고 디스하기도 했네
그당시에 일본은 지도를 손에 넣고 있긴 했으니까

ㅇㅇ암 맞제 일본 가기만하면 뱃길부터 일본이 호위함 붙여주고 입항후 에도까지 호위무사에 환영행렬 쫘-악 이어지고 vip대우해주니 안지릴수가없베

사실상 민비 정권이나 다름없는 때라 뭐

정확한 이야기구료

제국주의 침탈의 하찮은 명분

뉴욕 마천루보고 컬쳐쇼크 안받을 사람은 그당시에 런던이나 파리 시민정도밖에 없는거 같아

전차같은거도 우리나라가 일본보다 먼저 들여왔지

트리 올리고 생산은 문화중심만 만들었지 ㅠ

서양 문물을 수입해서 사용한거지 원리 구조를 파악하고 생산이 가능한건 아니지 않아?

탈아론이 개인 감정이 많이 실린것에 대해
그 증거가 꽤 많은데
저 10만원 아재가 국한 혼용 신문에
자금도 지원했음
한자보단 한글이 서구사상을 습득하기에 적합하고
조선인민은 한글을 적극적으로
활용해야 한다고 주장하기도 했고

정리하면 김옥균이 갑신 실패할때
감정 심하게 담아서
탈아론 주장
김옥균 죽임당하고 나선
노선이 진정으로 제국주의로 급 바뀌며
사적 감정까지 마구잡이로 개입해서
사람이 아예 이상하게 변해버림