Economist 의 올해 4월 달 기사에 독일 연방군의 전시 준비태세에 대한 기사가 있어서 소개함.
레오파드2 전차
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47%
유로파이터 전투기
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30%
토네이도
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28%
CH-53
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NH-90
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타이거 공격헬기
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A400M 수송기
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프리깃
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잠수함
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즉시투입가능 0 척
0%!!!!!
유파 기사만 가져와서 유파만 까는데
걍 육해공 다 같이 저러고 있어
지금 러시아 밀고오면 서유럽 개 난장판되겠네
이제 유럽 탱커 자리는 폴란드로 넘어간지 오래지
독일은 이미 망했고 프랑스고 요즘 비실비실하고
영국이 그나마 국방비 쏟아부으면서 다시 군사력 증강하고 있는데 얘네들도 시간 좀 걸리고
독일은 유럽중에서 제일 부국임.
독 뽕이.. 빠진다...
군축
독 뽕이.. 빠진다...
그거 옛날에 레오신교 몰락하면서 다 없어진 거 아녔음?
내 독뽕은 옛날에 다 빠지고 없음
ㅇㅇ 그니께. 독빠들 옛날에 레오파드랑 pzh2000 껍데기 벗겨진 이래 전멸했다고 들었는데 아직도 있었나 싶어서
폴ㅡ스카가 쟤들보다 쎄다며
폴란드 터키가 사실상 유럽의 방파제지...터키는 애매하다만 러시아보단 eu손을 들것이고
ㅇㅇ 과거 러시아제국 vs 오스만투르크제국때부터의 철천지 원수임
물론 오스만으로 치면 영국이랑 프랑스도 원수지만ㅋㅋㅋ
그래도 러시아보단 eu가 낫다고 생각하겠지ㅋㅋeu가입도 희망하고있고
ㅇㅇ 외교의 근본은 원교근공이니까
휴.. 토네이도도 늙었네
백년제국 실현됬으면 어쩔지 궁금하다
뭐 사람 죽는거 말고 기술 발전
왜저런거임 운용할 사람이 없나 보유는 했는데 왜 쓰질 몬하는거임?
군축
구체적으로는 해외 파병 갔다가 국방비 말아묵음 + 군축
군축이 막장수준으로 군축함.
거기에 인건비가 폭등해서 전체 해산상태
유럽에 전개된 미군에 의지하는것도 크게한몫함 미군덕분에 국방예산 절감이 가능한데 그게 도를 넘는지경이 됬음 나토연합훈련때
장갑차에 거치할 기관총이 부족해서 빗자루검게칠해서 달고다니다가 뽀록나서 기사화됬던것도 유명하지 미국이 요새 EU에 한따까리 하는이유중 하나임
독일이 어쩌다가..
지금 러시아 밀고오면 서유럽 개 난장판되겠네
안 그래도 그것 때문에 부랴부랴 군사비 증액 중
영국도 주력전차 포기할려다가 러시아 위협 증대 되어서 포기를 철회함.
러시아도 국방비 삭감 중임.
그래도 무서운게 러시아임
그거 오바마가 기름값가지고 장난쳐서 오일머니 고갈됨.
콜옵 모던3 스토리가 유럽이 러시아에 개털리고 그걸 미국이 지원해서 러시아 몰아내는건데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
모던3는 미래를 본 것인가 ㅋㅋㅋㅋ
저걸 50% 유지할때 빠져나가는 국가예산을 생각하면 딱히 잘 못 된건 아닌거 같은데. 전쟁이 갑자기 나지는 않으니까 2~3달 내로 전력화 할 수만 있으면 되지 않나
정확하게 집었음 전쟁 예후를 보고 전력화 하겠다는 방침임
지금 동유럽의 많은 나라가 독립해버려서 러시아가 침공해올때 협조적인 나라가 적거든
문제는 조병창을 돌릴 군수기업들이 일감이 없어서 망해버림.
아직 망하진 않았음
ㅇㄱㄹㅇ WW1때나 WW2때는 사실상 독ㅡ러(소)가 바로 붙어 있거나 폴란드 빼고 다 먹혀서 시간 끌어줄 애가 없었는데
지금은 핵 쏘지 않는 이상 적어도 며칠~몇 주는 걸림.
당장 프랑스 영국은 최대 조병창 다 망했는데. 독일도 hk가 살아남은건 독이류내부수요가 아닌 북미지부 빨이지.
당장 마이바흐가 전차 엔진과 운용계통 담당인데 마이바흐가 뭐하는곳인지 아쉰?
멀쩡한 기업이여도 조병창 문닫고 거기 방산분야를 없에버린다는거지.
당증 파마스 만들던 회사도 방산 파트 버려버렸고
그럼 록히드 마틴 등 미국 군수기업 거 사겠지 뭐
아무리 트황상이 나토 탈퇴 운운해도 미 의회/언론/군부가 있는데 만약 러시아가 동유럽 밀고 오는데 수수방관 못 함
WW1, WW2 때 다 미국이 첨에는 유럽끼리 싸우라고 하다가 결국은 카이저/히틀러랑 대서양에서 라크쉬르 하기 싫(+ WW2 한정 일본의 역대급 도발 덕)어서 참전했듯이
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그게 없엔다고 없어진다고 생각하면 너무 짧은 생각 아니냐
그게 맞는데 또 자존심은 남아서 유파라는 희대의 뿅뿅을.....
그건 좀 무리라고 보는게,
고급 장비일수록 운용 인원의 전문성이 필요하고,
장비도 없고 사람도 없다는 상황에서 쪼그라든 전력이 라텍스 배게마냥 벌컥 부풀어오르지는 못 함.
0에서 쌓아올리는 것보다야 쉽겠지...
돈많으면 됨
독일은 유럽중에서 제일 부국임.
송 : ??
송나라가 경제력이 그 당시 원탑이었는데 국방에 그닥 투자 안해서 멸망
국방에 투자안한것도 아님 당대에 비추면 송보다 절대량에서 투자가 높은나라가 없었고 송국방능력이 평가절하 당하는건 털릴때는 겁나털리고 그 군사도 수도주위에 집중시키고 몽골에 망한게 클건데 몽골에 망할때도 몽골이 침략한 나라중 송나라만큼 처절하고 오래 고전시킨나라가 없음
지금 유럽은 일부국가빼면 전력이 말이안나올 정도임
미국 없이는 다 개판이라던데.
미국:동아시아는 잘하는데 니들은 뭐니?
영, 불, 독 : 꼬우면 나토에서 빠지시든가...우리도 증액하긴 함
트황상, 미 군부 : XX
미 의회, 언론 : 나토에서 빠지겠다니! 유럽을 푸틴에게 바칠거냐!!!
이제 유럽 탱커 자리는 폴란드로 넘어간지 오래지
독일은 이미 망했고 프랑스고 요즘 비실비실하고
영국이 그나마 국방비 쏟아부으면서 다시 군사력 증강하고 있는데 얘네들도 시간 좀 걸리고
아몰랑 미국이 알아서 해주겠지 뭐
미국:시1발... 그냥 동아시아랑 놀련다.
ㄹㅇ 미국이 유럽에서 손 때면 대미국 중러 연합에 금 가니 우리만 좋은건데
폴란드: 시바아아아알!
폴란드는 영원히 고통을 받습니다...
지금 독일 전력 뿅뿅났잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ
우리나라는 커녕 북한이랑 싸워도 밀리겠는데
우크라이나의 반군들에게 발릴 정도라고.
답이 없네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그런데 그 우크라이나 반군들이 실질적으로는 러시아 정규군의 일부이긴 함...
일부 특수전 부대+현지 민병대 구조지 전원이 러시아군은 아님.
다만 반군이 순식간에 정규군급의 숙련도 를 같게 된거는 러시아군 영향이 크지.
반군장비자체가 러시아 지원품들임.
그나마 영/프가 자체 핵 있어서 최악의 경우 러시아 도시 1~2개(모스크바, 상트페테르부르크)는 같이 잿더미로 만들 힘은 있어서 억지로 버티는 중.
사실 이 원리로 드골이 데탕트 때 다극체제 운운하며 어깨 힘 주고
핵은 핵으로인가
T-64m 200대가 넘게 있는게 반군인데
우크라이나가 독립한 다음에 만든 장비가 러시아 지원품임???? 탄약이나 티 안나는 보병장비 방공망지원은 확실하게 해주고 있지만
나머지 장비는 반군이 자체적으로 끌어모은거 많음
에초에 루간스크 도네츠크는 소련시절부터 전차 공장이 있던 곳이고.
당나라 군대 다됬네
군비 감축은 오히려 전세계적으로 해야하는거 아님? 뭐 말이 아님 이런게 문제가 아니라...
중국 러시아:네 맞워요!ㅎㅎ
감축이 문제가 아니라 쟤네 유사시 사용할 장비가 없는 수준
돌릴 인력도없고 돌릴 장비도 메롱
그래도 한국군은 개판이어도 장비는 다돌아가잖아? 쟤넨 그나마도 안돌아감
평화로울때 군축하는게 좋은데...
기관총 훈련을 가라로 하는데 실총가지고 입총하는게 아닌 도색된 빗자루로 하는건...
진짜 문제가 있는거임.
이상적인 상황은 전 세계적인 군비 감축이 맞지
하지만 전쟁, 전쟁은 변하지 않는다.
중국은 시진핑이 15년도 감축한다고 했는걸로 기억하는데
뭐?ㅋㅋㅋㅋ 중국은 절대아냐
중국이랑 사우디가 돈얼마나 퍼붓는데
특히나 스텔스기랑 항모마련한다고 돈ㅈㄹ많이했어
J20하고 자국산 항모 슬슬 배치 간보는거 보면 글쌔?
똥별 줄이기, 비대해진 군대를 재조정, 숫자만 많은 군대를 줄여서 기계화 속도 늘리기임.
국방비가 증액되었으면 증액되었지... 줄어 들지 않음.
소프트웨어면에서도 육군중심의 군구제도에도 미 통합군 사령부 벤치마킹한 전군종 통합 전투하는 전구 사령부로 개편했음.
당장 항모 만들고 하는데.
엥?? 걔네 지금 해외에 영구적인 군사기지까지 만들겠다고 아프리카쪽 간보면서 진출하고 있는데?
그래요? 몰랐네요
그게 제대로 되려면 소규모 전력이라도 가동률이 높고 알차게 운영되어야 하는데, 저건...
다른 유럽국가들이랑 훈련할때 탱크 기관총대신 빗자루 달았었다면서???
프랑스도 올해부터 대규모 군비증강 선언함 영국은 2016년부터 이미 군비증강중이고
영프:독일아... 너도 해야지???
메르켈:아몰랑 난민 먹여살려야함 ㅅㄱ
우리랑 붙어도 박살날 수준인데;;
우리나라 정규군과 예비군들 모두 박살낼려면 중국은
1개 전구로는 어림없고 2개 전구로 밀어붙어야함.
60만 병력 상비군으로 유지하는 선진국이 생각보다 적어서 놀랬음
지상군은 한국전력이 상당히 강한건 아는데 그외 전력들도 유럽은 너무 헐렁하네..
잠수함 전력 저거 뭐임 ㄷㄷ
서쪽에 전개된 모든 전력 끌고와도 구형 90식이나 그 아래가 2000대 정도인데
한국군은 k1을 포함한 3세대 전차를 2300대 운용할 방침
솔찍히 말해서 인도 빼고 가장 위협적인 국가 뽑으면 우리지
인도...? 아준전차....?
72계열 포함해서 멀쩡한거 3000대 굴리고있음 아준은 백몇대고
아 글쿠나.
3000대 ㄷㄷㄷ
다들 뿅뿅같은 한국군을 경험해서 약하게 보지만 한국이랑 땅 붙여놓고 전쟁낸다고하면 이길수있는 나라가 손에 꼽을정도로 적은 군사강국임.
그리고 그런나라들도 절대 적은 손실로 이길수없을정도로 강한편.
중국이 되도않는상황에서도 괜히 북한편 들어주는게 아님
대신 영불은 핵이 있지.
ㄹㅇ 서울 + 수도권 불바다 만들 수준 됨
지상군은 엄청난건 알고있었음. 기갑사단은 영토 규모에 비해서 정신나갔다 싶을 수준으로 엄청난 수준이지. 3세대 전차가 2000대 가까이 있다니 말 다했지 ㅋㅋ 심지어 그 3세대 전차가 산에 특화된 기능까지 있으니...
k-1a1 은 산에서 붙으면 m-1도 못이기는 수준이라며 ㅋㅋ
근데 쟤네 해군전력이나 이런거도 생각보다 너무 부실하네.. 특히 잠수함 6대는.. ㅋㅋㅋ
60만 상비병력은 징병제 빠워로 굴리는 거임.
모병제 국가인 미 육군 정규군 43만명??? 머니빠워.
그건프로이센시절부터 유구한 전통ㅋㅋ 해군투자 정말안함
그때문에 계속 피보면서도 말이지
우리나라는 기갑부대를 기갑사단 보다는 경쾌한 기갑여단으로 편성함.
아마도 빠른전개 및 험악한 산악지형 때문에 그렇게 편성한듯.
단 기계화보병은 수기사나 양기사 처럼 사단편제고.
2차대전때 실상 재미는 잠수함으로 엄청 봤는데... ㅋㅋ 지원은 점점 깎은것만 봐도 .. ㅋ
우리가 이대로 유럽으로 옮겨진다면
핵 말곤 아무것도 막을 수 없을걸 ㅋㅋㅋ
19세기 해양식민지도 못가져
1차에선 유틀란트로 얻어맞어
2차에선 비스마르크추격전 당해 바다사자하면서 영국해군에 후달려...
왜 해군을 포기할까
1차때는 그대로 전세계 2위 해군이라
영국 빼면 다 두들겨 팰수 있었는데
상대가 영국이라.....
우리나라 국군전력이 장난아니였군아 ㄷㄷ
북한 핑계대면서 중국군 막을수 있는 전력을 갖춘거라.. ㅋㅋ
ㅇㄱㄹㅇ
까놓고말해 선빵대차게 맞고시작해도 북한한테 지는게 불가능한 수준이고 공,해군은 아예 북한따위라고 부를 수 있는차이인데 열심히 투자하는 이유는 말안해도 다아는 ㅋㅋㅋㅋ