현대 사회에서도 의외로 흔하게 얘기 되는 점인데
간단한 예로 초기 맴버가 더 이상 남아있지 않는 밴드
초기 맴버가 없어지면 그건 무도가 아니다라는 얘기가 있길래 써 봄
https://cohabe.com/sisa/531152
유명한 정체성에 대한 철학적 논의
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그럼 니 신체는 세포가 맨날 갈아치워지면서 새몸으로 바뀌는데 그럼 넌 니가 아니냐
그냥 그 생명체, 사물이 가지고 있는 정보가 바뀌지 않으면 그 대상은 원래 그 대상이라고 불렀던 대상임
이렇게만 보면 당연히 바뀐 배도 그 배라고 생각하는게 맞는거 같지만
A 배에서 재료 하나하나 교체해서 원본 재료는 하나도 안남은 A'랑
A'만드느라 버려졌던 원본 A의 재료들을 다시 모아서 만든 A''랑(물론 A랑 똑같이 생김)
뭐가 A냐고 물으면 더욱 복잡해짐
근데 그거랑 무도 맴버랑은 좀 다르지 않을까....비유가 좀...
이름이 가지는 상징성이 어느 시점에서 물건의 형태를 뒤덮어 버리는 경우가 많지
내 눈앞에 나와 생물학적으로 완전히 같으면서 같은 기억과 경험까지 주입해놓은 복제인간을 만든다면
그건 단순한 복제일까 또하나의 나라는 개체일까
이름이 가지는 상징성이 어느 시점에서 물건의 형태를 뒤덮어 버리는 경우가 많지
그럼 니 신체는 세포가 맨날 갈아치워지면서 새몸으로 바뀌는데 그럼 넌 니가 아니냐
그냥 그 생명체, 사물이 가지고 있는 정보가 바뀌지 않으면 그 대상은 원래 그 대상이라고 불렀던 대상임
근데 그거랑 무도 맴버랑은 좀 다르지 않을까....비유가 좀...
근데 저 테세우스의 배는 가지고 있는 정보가 바뀌는거잖아
어차피 배잖아
그러면 사람의 기억을 복제,전송할수 있게되서 몸을 갈아치울수 있으면 새로운 몸으로 옮긴 '나'를 '나'라고 할수 있을까
주변사람마저 인정하면 나임
정말로 완벽하게 같냐 안같냐를 따지면 내가 될 수 없지만
그럼 세상모든 사람들이 새몸으로 갈아탔다면?
완전히 새 몸은 아니란다
뇌세포나 척수처럼 분열못하는 애들도 있음
그리고 이 문장에 대한 카운터로 바디스내쳐가 있다
몸이 그대로라도 의식이 바뀌면 다른게 되버리는거야
그럼 섹1스하자
너가 맛있다는 증거를 대봐
근대 진짜 안함??
연간 약 1%만큼 갈아진다는대
뇌의 정보를 복사 -> 전뇌에 붙여넣고 지금의 뇌를 전뇌로 바꾸면 지금의 나는 어떻게 돼요?
표면적 기능만 동일하게 소화한다면 그게 지금의 너든 아니든 우리는 알바 아니고 넌 죽게 되있음
아주 미미하게는 함
근데 거의 안한다고 보면 됨
그러니까 머리가지고 장난치거나
머리때리지 마라
내가 궁금한건 머리에 충격이 닿으면 뇌세포가 죽는다가 요즘엔 아무것도 안하고 있어도 원래 죽는것들 이란걸로 바뀐걸로 알고있음
그리고 회복불가라면 굳이 머리가 아니더라도 다른 화상자국 나는 팔이런것도 재생 안하자너
먼 미래에 기술이 엄청나게 발달해서, 네가 가지고 있는 정보를 바뀌지 않게 그대로 데이터로 저장해 놓은 후
니가 살해당한 후에 그 데이터로 너를 다시 복제하면, 그건 너와 완전히 동일인이겠네?
ㅗㅜㅑ
그 정체성 문제에 대한 대답으로 개인적으로 매우 동감하는 작품이, 프릭셔널 게임즈의 soma.
그거 해봤어영!
정체성의 핵심이 영속성에 있는가 아님 어떠한 특질에 있는가
고유의 특성이 유지된다면 상관없음. 변질되면 다른 것.
이렇게만 보면 당연히 바뀐 배도 그 배라고 생각하는게 맞는거 같지만
A 배에서 재료 하나하나 교체해서 원본 재료는 하나도 안남은 A'랑
A'만드느라 버려졌던 원본 A의 재료들을 다시 모아서 만든 A''랑(물론 A랑 똑같이 생김)
뭐가 A냐고 물으면 더욱 복잡해짐
둘다 A지 표면적 기능을 동일하게 소화하니까
근데 버려진 재료는 못쓰니까 버려진거자나
그건 뭔저 A라는 것이 무엇이냐라는 정의부터 해야지.
A가 테세우스가 탔던 그 '배'만을 가리킨다면 당연히 원본이지만
A를 우리가 테세우스가 탄 배라고 생각하는 것이라 하면 A'가 A라 할 수 있는 거지.
일종의 밈의 관념이라 보면 됨.
테세우스의 배mk2다
박물관급 보존을 못해서
Mk1은 세월에 패배하여 유실된거다!!
어제 루시 그녀가 바라던 영혼에서
태세우스의 배 이야기 하던데 그게 저거였구나
아이러니 한게 인공신체가 농담이 아닌 시대가 오면서 다시한번 고민하게 되는 명제가 됬죠.
'뇌를 포함한 모든 신체를 인공장기로 바꾸면 그건 나와 동일인물인가. 아니라면 어느시점즈터 내가 아닌것인가'
내 눈앞에 나와 생물학적으로 완전히 같으면서 같은 기억과 경험까지 주입해놓은 복제인간을 만든다면
그건 단순한 복제일까 또하나의 나라는 개체일까
감히 제 의견을 표하면
같은 경험에 대해 같은 감정을 품는다면 같은 개체라고 생각합니다
복제된 나와 가능
타인에게는 같지만 본인에게는 아닐거라봄.
아인에서도 나오죠. 머리통이 날라가 재생되어 살아나도 그것은 너에게 죽음을 의미한다는 말....
내가 둘 있는거고 그렇게 된 순간부터 다른개체이지
아 그거 짱구 극장판 아빠의 로봇 뭐시기아님?
초기 출연진, 제작진 없어진 예능프로그램 : 1박 2일
1박 2일은 언제부터 1박 2일이 아니게 되었는가?
그건 시즌으로 나뉘었으니 이름과 포맷만 같은 별개의 프로그램으로 봐도 되지 않나?
1박2일은 출연자들이 1박2일간 여행가서 상품을 두고 게임하는 정체성만 가지고 있으면 유지될거같아요.
무한도전은 오히려 좀 애매하고...
1박2일은 댕청이 종민이형 빼고는 다 갈긴 했지
그냥 재미가 없자너
나는 단수가 아니다
핸드레이크...
배는 그 재료를 사용해서 완벽하게 복제품을 만들 수 있지만 밴드나 문화쪽은 완벽하게 교체 할 수 있긴 함?
당장 가수만 해도 데뷔할때하고 10년차때하고 창법이며 완전 다 바뀌는데
한가지 확실한건 우리가 재밌게 봤던 "그 시절의 무한도전"이 아니라고 말할 순 있겠지.
흐르는 강물에 두 번 발을 담글 수 없다.
-헤라클레이토스
닿은 물 분자들이 다시 자연을 순회하고 돌아오면 담글수있음
이제 그 한번 지나갓던 물분자들이 과연 과거에 흘렀던 물과 동일 한다고 봐야한다는 질문이 생김
무도 초기 멤버해봐야
지금은 유재석 하나 아닌가
프로그램명이 무한도전이면 무한도전인거지 뭐 진짜가짜를 너네가 따짐
당장 akb48만봐도 ㅋㅋㅋㅋㅋ
정체성은 호칭에 의해서 정의 된다고 봄
시간이 흐르면 변하는게 있는거죠.. ㅎㅎ.. 차라리 숭례문과 비교안한게 다행일수도..
무도는 애초에 유재석하나를 중심으로 세워 운용해온 프로(누구에게 문제가 있어도 언제나 사과는 유재석이 해왔음..)
다른 멤버는 다 바꿔도 유재석이 있으면 무도의 정체성은 유지..유재석 나가면 실질 이름만 무도..
다른프로와 다르게 무도는 포맷이 없죠..
기본 포맷을 유지하며 멤버만 교체해서 시즌2로 이어가는 예능은 정체성이 포맷에 있으니 상관없지만
무도는 포맷이 특별히 없이 유재석을 중심으로 멤버의 캐미에 기대 자유롭게 진행되온 예능이라
유재석이 나가면 이름만 이어받은 다른 예능이 되어버림..
결국 1박2일같은 케이스보다는 과거 일밤처럼 엠비씨 예능을 대표하는 그냥 상징적 이름으로 바뀔 가능성이 농후..
나무를 보지말고 숲을 보아야...
비슷한 예송논쟁으로 '누가 탑기어인가' 가 있습니다
.
당장 우리 남대문만봐도 저거 적용하면 우리가 생각하는 유서깊은 남대문이 아니자나... 경복궁도 마찬가지고;
의미를 두는게 중요한거 아니냐
양자 수준의 미시세계는 끊임없이 변화하기 때문에 엄밀히 따지면 우리는 1분 전의 우리와는 완전히 다른 물질로 이루어져있음
나도 고유한 건 시간 뿐이라고 생각함
물리적인 변화와 사람들의 인식의 변화는 차이가 있는건데