제가 볼땐 친구가 지금 너무 감정적으로 선동된거 같습니다. 원래는 논리적으로 토론도 가능하던 친군데 ..
제가 어떤 발작 버튼을 누른건가요 ? 팩트만 따져도 ㄱㅅㄲ 되어야 하는걸까요 ?
----------------------------------------------
친구 : 내란수괴 윤석렬 다 잡아가둬야 된다. 국무총리도 싹다 잡아가둬야 된다 . 반대하는 놈들 다 내란부역범 들이므로 다 잡아가둬야 된다.
나 : 나는 계엄선포행위가 위헌인것 까지는 동의하겠음. 하지만 계엄 = 내란 => 탄핵이라는 논리는 정치적인 선동요소가 있지 않냐 ?
친구: (부들부들하며) 진심이냐 ?
나: 전두환이 욕을 쳐먹는 이유는 계엄그자체가 아니고 그로써 일어난 참혹한 결과이지 않느냐 ? 니가 내란,수괴, 라고 말하는 것들은 편향적인 미디어의 프레임에 근거해 만들어진 생각아니냐? 계엄 선언 하자마자 "야 이건 내란이야" 라고 느낀게 확실한가 ? - 그보다는 이전 세대가 계엄으로 겪었던 사회적인 트라우마를 정치적으로 이용하는 부분이 있다고 생각하지 않냐 ?
친구 : 너같은 인간이랑은 얘기를 못하겠다.
나: ??
-------- 더이상 이야기 진행안됨 ---------
어케들 생각하시나요 ?
전 욕먹을수도 있겠지만 박근혜 탄핵때도 탄핵사유는 충분했지만 세월호를 끼워넣는건 참 작위적이고 국민들을 우롱했다고 생각하는 사람입니다.
1. 나 = ㄱㅅㄲ
2. 충분히 그렇게 생각할수 있음.
3. 생각할수는 있으나 친구앞에서 더이상 말안하는게 좋을듯함.
베.충아 본진으로 가. 요즘 본진 초토화돼서 노잼이니?
계엄 선언 하자마자
바로 국회에 군병력 보내서 국회를 장악하려 했는데
"야 이건 내란이야" 라고 느끼지 않았으면 그게 문제지..
게다가 그후 수사결과나 내란범들 증언들이 쏟아져 나오고 있는판에
아직도 내란이 아니라고 생각한다면 정말 심각한 문제고
이건 어그로인가 싶은데...
12월 3일, 비상계엄 선포하고 바로 국회에 군병력 투입하고, 경찰 동원해서 출입문 봉쇄해서 의원 및 국회직원들 못 들어오게 하는게 티비나 유튜브 생중계 되었는데...
계엄 해제를 할 수 있는 유일한 방법인 국회의원 재적 과반 이상의 해체찬성 의결인데... 그걸 막아섰는데,
'내란'이라는 것을 자각하지 못했다면 아주 심각한 무지죠.
친구가 멀어지는거 당연할 겁니다.
내란선동죄로 신고가능 축하드립니다.
코스프레 잘봤구요. 가세요.
도토릿
2025/01/02 10:49
계엄 선언 하자마자
바로 국회에 군병력 보내서 국회를 장악하려 했는데
"야 이건 내란이야" 라고 느끼지 않았으면 그게 문제지..
게다가 그후 수사결과나 내란범들 증언들이 쏟아져 나오고 있는판에
아직도 내란이 아니라고 생각한다면 정말 심각한 문제고
썹다신
2025/01/02 10:52
걍 정치성향 다른 친구하고 정치이야기를 하지마
춤추는달
2025/01/02 10:52
정치성향 안맞으면 진짜 힘듬!
그래서 친한 친구일수록 정치 얘기는 안합니다.
淚灕人
2025/01/02 10:54
박그네는 재앙이에 비하면 아무것도 아님
언론에서 하도 떠들어대서 탄핵당한거지
아무것도 못하고 당하고만 있었던게 탄핵당할만했지
루리웹-0552172205
2025/01/02 10:56
베.충아 본진으로 가. 요즘 본진 초토화돼서 노잼이니?
Tae.Garam
2025/01/02 11:07
이야 이건 또 새로운 방식이네
다카도리
2025/01/02 11:07
총칼로 무력을 휘둘러야 내란이라고 생각하신 거면 내란의 정의부터 공부하셔야 할 듯.
내란 :
대한민국 영토의 전부 또는 일부에서 국가권력을 배제하거나(제87조 본문)
절차에 의하지 아니하고 헌법이나 법률의 기능을 소멸시키거나(제91조제1호)
헌법에 의하여 설치된 국가기관을 강압으로 전복시키거나 권능행사를 불가능하게 할 목적으로(제91조제2호) 폭동
셋 중에 하나만 해도 내란 성립인데, 윤석열은 계엄 선포 하는 순간 1번, 2번을 시도한거고,
최근에는 극우 유튜버한테 편지를 써서 3번째 항목도 달성했음.
계엄 선포를 보고 내란인지 아닌지 판단이 안됐다? -> 그래 뭐 그럴 수 있음.
계속 공개되는 수사 내용을 보고도 기계적인 중립을 지키려고 한다? -> 정치에 관심이 없거나, 중립을 가장한 2찍임. 논의를 해봐야 입만 아픈데 뭐하러?
나물캐는남자
2025/01/02 11:12
폭동이 있었습니까 ?
다카도리
2025/01/02 11:16
생방으로 국회 유리창 부수면서 들어오는 거 못 보셨나요?
극우 유튜버한테 보냈다는 편지 내용은 보셨나요?
어디 외국 사시는 분입니까? 화염병 같은 거 날아다녀야 폭동으로 판단해요?
나물캐는남자
2025/01/02 11:22
국회유리창 부시는것 = 폭동이라 생각하시면 그렇겟죠 알겠습니다.
둥베이
2025/01/02 11:28
폭동에 실패해서 사상자 내지는 폭력적인 위법 사태가 없는 것이지 폭동 자체는 있었죠.
내란은 모의만으로도 중범죄입니다. 심지어 수행함.
다카도리
2025/01/02 11:35
토론할 때 말투도 이런가요?그럼 본문에 적힌 논리적으로 토론을 했다는 것도 의심이 가는데?
아니 그 전에 친구가 있었다는 것도 믿기지가 않는군요.
믿고 싶은 것만 믿고, 보고 싶은 것만 보고, 자기랑 의견이 다르면 깔고 보는 스타일이신 것 같은데 축하드립니다.
분뇨의달걀
2025/01/02 11:36
넌 정권에 따라 판단 기준이 달라지는 쪽인것 같은데?
아니라고? 아님 말고
나물캐는남자
2025/01/02 11:42
제가 어디 님 의견을 다깟나요 ? 님 판단하시는 근거를 알게되서 그렇다고 한거예요
도토릿
2025/01/02 11:44
https://casenote.kr/대법원/96도3376
[12] 내란죄의 구성요건인 폭동의 내용으로서의 폭행 또는 협박은 일체의 유형력의 행사나 외포심을 생기게 하는 해악의 고지를 의미하는 최광의의 폭행·협박을 말하는 것으로서, 이를 준비하거나 보조하는 행위를 전체적으로 파악한 개념이며, 그 정도가 한 지방의 평온을 해할 정도의 위력이 있음을 요한다.
내란죄의 구성요건상 폭동이라 함은 민중으로 구성된 다수의 폭도들이 사회질서를 어지럽히기 위한
폭력행위를 하는것만을 의미하는게 아님
나물캐는남자
2025/01/02 11:49
네 저는 마지막 문장이 핵심이라 생각해서요. 한지방의 평온을 해할 정도의 의도가 있었나 ?
도토릿
2025/01/02 11:53
그동안 님 친구분이 얼마나 갑갑해 했었는지 잘 알겠네요..
MXeaE
2025/01/02 12:17
댓글로 알았습니다. 그냥 답이없네요.
루리웹-2055384541
2025/01/02 11:07
여기 루리 사이트는요... 님 친구같은분들이 많아서 동의안해줘요...
저는 정치에 크게 관심없고 이유가 타당한지만 보는데 정치게시판,사회게시판 보시면 무섭습니다.
정치 얘기하는 친구는 멀어지는게 좋습니다.
으어어어어엌
2025/01/02 11:15
코스프레 잘봤구요. 가세요.
레옹
2025/01/02 11:17
이건 어그로인가 싶은데...
12월 3일, 비상계엄 선포하고 바로 국회에 군병력 투입하고, 경찰 동원해서 출입문 봉쇄해서 의원 및 국회직원들 못 들어오게 하는게 티비나 유튜브 생중계 되었는데...
계엄 해제를 할 수 있는 유일한 방법인 국회의원 재적 과반 이상의 해체찬성 의결인데... 그걸 막아섰는데,
'내란'이라는 것을 자각하지 못했다면 아주 심각한 무지죠.
친구가 멀어지는거 당연할 겁니다.
미칭개비
2025/01/02 11:19
아 그렇구나 안녕히 가세요
rudin
2025/01/02 11:20
여기서 이런 식으로 해 봤자 욕밖에 더 먹겠냐? 본진 가라 그냥.
루리웹-99999
2025/01/02 11:20
친구랑 정치 종교 얘기 하는거 아닙니다.
글고 이 사이트에 님의견 반대하는 정치성향 가진사람 밖에 없어서 댓글로 곤욕 치루실거 같습니다.
아몰러
2025/01/02 11:21
내란선동죄로 신고가능 축하드립니다.
아몰러
2025/01/02 11:27
https://minjoopolice.com/police/
내란관련 범죄는 기한이 없습니다.
제일 가벼운 내란선동선전이 3년이상입니다.
▶◀lighter
2025/01/02 11:32
국가보안법 제 7조 1항은 7년 이하 징역형이더군요.
hapines
2025/01/02 11:27
아. 그렇게 인지하시는구나.
안녕히 가세요.
▶◀lighter
2025/01/02 11:29
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 일베나 디씨 가서 놀아요.
여기는 적어도 당신네들 올 곳이 아닙니다.
그리고 친구였던 분이 참 적절하게 교우 관계를 정리하신 것 같네요. 그 친구였던 분께는 감축 드리고 싶네요.
서르
2025/01/02 11:31
님은 그렇게 생각할 수 있는 자유가 있음.
남들이 님을 상대하고 안하고도 자유임.
분뇨의달걀
2025/01/02 11:34
저걸 합리화 할 수 있는 지능이 부럽긴 하다.
뭘 해도 행복은 할꺼 아녀.....
vv구름아이vv
2025/01/02 11:36
오늘참....고민글좀 안보게 해주었으면 하는 생각이 간절하네...한숨나오는 애기가 왜케 많냐
왓콤
2025/01/02 11:36
에휴
크로모아
2025/01/02 11:37
친구한테 피해주지 마시고 떨어지세요.
샤리 페넷
2025/01/02 11:42
글삭튀 하기 전에 이글 증거로 모아놔야겠네. ㄴㄴ
나물캐는남자
2025/01/02 11:44
네네 모아두세요 뭐에대한 증거인지는 몰겠지만요
▶◀lighter
2025/01/02 11:49
굳이 말씀드리자면 내란 동조 선동 선전 혐의입니다.
나물캐는남자
2025/01/02 11:50
네 이거는 좀 웃고가겠습니다. 전체주의적 발상이세요
샤리 페넷
2025/01/02 11:50
네네 당당하시니까 이 글은 삭제 안하시겠죠.
▶◀lighter
2025/01/02 11:54
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 법제처 홈페이지에 가면 대한민국 헌법 이하, 전체 법령과 법조문을 몽땅 열람 가능하십니다.
모르면 좀 공부를 하세요.
참고로 이번 비상계엄과 내란 관련 조항은 대한민국 헌법 제77조와 형법 제87조입니다.
▶◀lighter
2025/01/02 11:58
그리고 님에게 해당 될 혐의는...
국가보안법 제7조가 될 수 있거든요. 전체주의고 나발이고, 님이 내란죄에 대해 개념이 없으신 거 같은데... 거듭 말씀드리지만, 공부하세요.
다음이 국보법 제7조 1항입니다.
"국가의 존립ㆍ안전이나 자유민주적 기본질서를 위태롭게 한다는 정을 알면서 반국가단체나 그 구성원 또는 그 지령을 받은 자의 활동을 찬양ㆍ고무ㆍ선전 또는 이에 동조하거나 국가변란을 선전ㆍ선동한 자는 7년 이하의 징역에 처한다."
나물캐는남자
2025/01/02 11:59
네 삭제안하죠 제생각을 얘기한게 잘못은 아니니
나물캐는남자
2025/01/02 12:00
네 ~ 법치주의랑 민주주의를 헷깔려 하시는듯요
▶◀lighter
2025/01/02 12:04
네, 님은 지능이 걱정스러우시고요.
계엄이 위헌인데, 내란이 아니라고요? 그게 탄핵 사유가 안된다고요? 대체 왜요?????????
나물캐는남자
2025/01/02 12:07
내란은 계엄 상태에서 발생할수 있는 나쁜 결과이지 계엄 그자체는 아닙니다.
▶◀lighter
2025/01/02 12:09
시발 점점 자가당착이나 빠지고 자빠졌네..... 계엄이 위헌이라며요?????????
나물캐는남자
2025/01/02 12:19
내란은 위엣분이 적어주셨듯 법적인 요건이 있습니다. 거기에 대한 논쟁은 맞다고 보지만 권리행사가 위법이니 그걸로 내란죄가 된다는건 논리적인 설명이 부족하죠.
▶◀lighter
2025/01/02 12:27
형법 제87조 보고와요. 그래도 모르겠으면 님이 옳아욬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
님의 친구였던 분이 존경스러워요. 님의 친구였으니까요.
나물캐는남자
2025/01/02 12:31
네 87조에서 말하는 폭동은 아니라고 생각해요
▶◀lighter
2025/01/02 12:35
글쎄 님은 법조계 종사자가 아니죠? 그러니까 그건 님 생각이고요. 그것도 비전문가의.
그런데, 대한민국의 모든 헌법학자와 법조인들 생각은 님과 달라요.
명백한 국헌 문란과 내란 선동, 수괴 혐의가 맞고, 탄핵 사유가 맞다고 했습니다.
윤두환가즈아
2025/01/02 11:44
수준이 맞아야 놀아주지ㅋㅋ친구가 싫다는데 뭘 어쩌자는거임?????????? 친구한테 지능좀 내 수준에 맞춰주면 안되겠냐고 부탁해보시던가요
I루시에드I
2025/01/02 11:53
친구이 정상이네여
좋은 친구 물들이지 말고 혼자 그렇게 사세여
루리웹-7979302929
2025/01/02 11:53
그렇게 논리적으로 이것 따지고 저것 따지고 요것 따지고 따지고 따지고 따지고 따지고
보니까 결국 민주당보다 국힘당이 더 낫다라고 생각해서 이런 글 싸지르는 거 아니냐
니가 말하는 논리는 이렇게 정치만 따질 때만 쓰냐
니가 너의 경제적인 면에서 그렇게나 잘난 니 논리를 실천했다면 여기서 이따위 글이나 적고 있지는 않을거다
더 높은 곳에서 니가 좋아하는 그런 사람들과 어깨를 나란히 하며 밑을 내려다 보며 이런 글 적고 있는 너나 나같은 인간들 보며 비웃고 있을 거다 ㅉㅉㅉ
FC~PS6
2025/01/02 11:57
그냥 글쓴님 지능 문제이지 그 이상 그 이하도 아니에요 ㅋㅋ
님 친구는 답답한 님에게 어떻게 하나부터 열까지 설명해야 할지 그걸 제대로 말을 못한것뿐이구요 ㅇㅇ
ljeEoq폴3pa
2025/01/02 11:58
나 : 나는 계엄선포행위가 위헌인것 까지는 동의하겠음.
이 부분에서 그냥 얘기는 끝난거 같은데.... 위헌 행위에 대한 결과적인 상황을 친구분이 더 잘 인지하고 있는거 같고,
위헌인것에 동의 함에도, 위헌에 대한 처벌 내용들을 논하지 않고, 다른 추가적인 상황들을 선동으로만 치부하는건 방관인거죠.
나물캐는남자
2025/01/02 12:03
계엄권 행사 위헌과 내란죄는 별개이죠
▶◀lighter
2025/01/02 12:08
여보세요. 계엄권 행사가 잘못됐어요. 계엄은 뭘로 하죠? 군대를 위시한 무력, 공권력으로 행사해요. 그런데 국회는 어떤 경우에도 예외고 미리 통보해야 하거든요? 헌법 제77조 보시라고요~ 거기에 나온 계엄 관련 조항을 준수한 게 하나도 없어요~ 그럼 국헌 문란, 즉 내란 행위라니까요??? 형법 제87조요~
루리웹-2055384541
2025/01/02 12:01
와~ 정치게시판 사람들 다 몰려들었네ㅋㅋㅋㅋ
vv구름아이vv
2025/01/02 12:08
친구 현명하네 ㅋㅋ
귤고래
2025/01/02 12:17
4. 본인이 현명하고 논리적이라고 확신하고, 내란수괴의 주장을 맹신함.
펠하운드
2025/01/02 12:18
니 친구는 지금이라도 너같은 새끼 손절할수 있었다는거에 위안을 얻으라고 하세요
그리고 넌 일베 밖으로 기어쳐 나올 생각하지 마시구요
발포를 해서라도 국회의원들 끄집어내라는 말은 전두환 조차도 안했던 말인데 그 새끼 내란 성공 뒤에 억압을 잘도 안했겠네요
애당초 내란 수괴는 처벌이 사형또는 가석방 없는 무기징역 뿐이에요. 왜 헌법에 그렇게 처벌이 무시무시하게 규정되있는걸까요? 머가리가 나쁜거 같으니까 저 자세하게 덧붙여줄게요. 탄핵은 그냥 사형으로 가기 위한 당연하고 자연스러운 흐름일 뿐이라고요.
독일에선 네오나치 길에서 죽빵 갈겨도 오히려 칭찬받는다는데 니들 일베들도 곧 그렇게 되길 바래요
무한궤도SSX
2025/01/02 12:28
어우.. 니 글 찍어놨으니까 삭제하고 튀어도 의미 없어
빈슨장군
2025/01/02 12:31
계엄 선포의 요건이 전혀 충족되지 않았고 모의 및 실행 과정에서 이미 위헌, 위법적 요소가 차고 넘치는데 그 자체로 내란죄 충분히 성립합니다. 님이 어떻게 생각하는게 중요한게 아니고 법적으로 어떻게 처리되는가가 중요한데 대다수의 법조계 사람들이 내란죄라고 말하고 있어요.
프림블루로즈
2025/01/02 12:33
새해부터 무식한글들이 많은게 웃음벨이긴 하네 ㅋㅋ
레드망토차차
2025/01/02 12:39
국회에 군인 투입시킨것부터가...
정상적인 사고 방식을 좀 하시길...
20121027
2025/01/02 12:40
무식한 새끼
헤롱싀
2025/01/02 12:40
뭐야 이게 왜 유게 베스트로 온거야???
루리웹-1670980661
2025/01/02 12:42
머 정치는 원래 이념 싸움이니까 객관적 사실에다가 주관적 사고를 많이 때려박아서 여론알 만들죠. 왼쪽이든 오른쪽이든 국회의원들은 최고의 기득권입니다. 친구랑 멀어질만한 가치는 없어요. 걍 잘 이야기하면서 푸시길