3000 vs 30000

남쪽은 왜구가 자주 와서 그럴ㄹ랑가

왜군이 곧 쳐들어 올거라는 정보는 조선도 이미 알고는 있었거든. 동래성 함락당할때 대구에 경상도 병력이 집결했다가 털리긴했음.

북쪽도 제승방략 작동했는데 신립 뿅뿅이 조령에서 우주방어만 해도 되는걸
탄금대에서 다 꼬라박고 망했지.

조령에서 철수한 것은 최대한 기병을 살리기 위해서 철수한 것이었음
당시 신립이 대려온 80명의 정예병과 군사 훈련을 전혀 받지 못한 농민군으로 일본 정예 10만군세를 막지 못할 것이라 판단하고
후퇴하여 조금이라도 더 정예병사를 모아 기병을 만들려고 한 것임.
신립은 500명정예 기병으로 여진의 수천에서 1만이상의 여진군을 계속 물리친 명장 중의 명장이였다.
어떻게든 긁어 모아서 막으려 했으나 수십배 차이나는 병력을 어떻게 할 수 없었던 것이지.
배수진을 친 것에 대한 평가가 많지만
당시 군인이 없이 농민군으로만 이루어진 병력에서 탈영병이 속출했고 탈영병을 만들지 않기위해 배수진을 쳤다는 설도 있으니 어느 한면 가지고 그 장수를 판단하는 것을 옳지 못함.

저때 어느정도 조선도 전쟁 준비를 하고있었긴 있었음
근데 조선은 재정 망할 각오로 전쟁 준비한것도 아니고
당시 일본 군대가 거의 세계 최강급이라... ㅠㅠ

신립이 임진왜란에서 너무 허무하게 깨지긴 했는데
당시 실전으로 실적 쌓아서 최고 무신된 실력파이긴하징

신립이 기병전술로 워낙 여진족들 정말 엄청나게 부수고 다녔고
당시 탄금대 에서도 신립이 기병전술 위주로 해서 망했다고 들은...

신립이 상대한건 10만대군이 아냐. 신립이 조령 포기할 시점에서 존재를 확인했을거라고 보이는건 일본군1군과2군3군이었을거고. 그 병력을 합치면 6~7만 정도야. 여기서 문제는 단순한 병력차이가 아니라 저 3개의 군세가 서로 다른 길로 진군하는중이었다는거고 신립은 그시점에서 조선 유일의 야전군사령관으로서 저 3개군을 최대한 빨리 격파해야했음.
그래서 우선 고니시의 군세를 평야지대에서 회전을 통해 격멸하려고 한거고 그 전장으로 선택한게 탄금대임. 당시 신립입장에서는 자신의 병력이 고니시와 해볼만한 수준이라고 생각을 한거였고. 거기까지는 맞았는데 문제는 신립이 닥돌만 할줄 안다는게 문제였지.

내가 알기로는 전혀 대비가 없었던 것으로 알고 있음.
당시 부산으로 들어왔을때 부산성책임자 정발은 사냥을 하다가 일본 함대를 보고 한 말이
우리에게 조공을 바치러 왔다고 했음.
부산성으로 가는데 부산성을 공격하자 그대로 동래성으로 튄 인물

세계최강급은 너무 나갔어...
당시 바로 위에만 해도 누르하치 버티고 있고
서쪽으로 가면 오스만 제국이 동서 양쪽으로 박살내면서 지중해 꽉잡고 있었고, 유럽 최대 세력 자랑하던 에스파냐 같은 애들도 있었는데

신립은 탄금대에서 고니시군과 결전을 치루면서 근처에 후방퇴로에 있는 충주성을 비워놨고. 이 충주성은 우회하던 일본군이 함락시켜. 이로서 조선군은 퇴로가 차단됬고. 신립은 3면에 병력을 배치하고 화망을 형성한 일본군에게 우직한 정면돌격을 감행하면서 패배를 자초해.
정리하자면 신립이 가진건 허접한 병력도 아니었고. 일본군의 1개군과 해볼만한 전력이엇다는것. 탄금대를 전장으로 선택한건 옳았지만. 신립이 고니시보다 한수아래의 지휘능력을 가졌고. 그 결과는 조선의 야전군 소멸임. 어느 한면 가지고 장수를 평가하면 안된다는건 맞지만. 탄금대에서 보여준 신립의 능력은 명장이라고 하기에는 좀 부족함.

거의 세계최강급은 맞음 100년 전쟁으로 만들어진 군대만 50만이고
그중 전투 정예만 십만여명인데 ' 전쟁 '만으로만 보면 충분히 다섯 손가락 안에 들었으리라봄
물런 다른거 다 따지면 한참밀리지만

탄금대에서의 신립의 전술적 선택은 분명 문제가 있는게 사실인데, .. 훗날에 보기에는 그렇다는 이야기고 실지로 당시 신립의 입장에서 본다면 사기가 떨어져서 당장의 신립군 탈영문제부터 걱정해야할 입장에서 문경세제의 잔도를 틀어막는다라는 선택지는 되려 탈영을 가속화 시킬 염려가 있었음.. 잔도 여러개를 틀어막아야하는데 이리되면 당연히 탈영은 가속화될뿐더러 만약에 하나가 뚫렸다? 하면 나머지 군사들 다 고립될테니까..

?? 님 죄송한데
http://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/35274287?search_type=member_srl&search_key=1256410
이거 보고 오시면 안될까요

글쌔 닥돌만 할줄 아는 장수가 소수의 병력으로 여진을 계속 물리쳤을거라고는 생각 못하겠어.
그 이외에는 동의해

정발은 최초 교전때 부산진성에서 반나절간 저항하다가 전사했음.

부산진수군첨절제사 정발 장군이 병력을 이용해 사냥에 나섰던것은
유해금수 구제를 통해 치안을 확보하려는 것과 동시에, 병력의 기동훈련이었습니다
복귀 중에 접근하는 왜 선단을 목격하고 세견선으로 잠시 오해하였지만, 이내 침공으로 판단하고 성으로 돌아와 급히 방어하다가 전사하셨습니다

그 전쟁 수행력 때문에 말하는 건데
경험이야 충분했겠지만
임란 중후기, 명군 개입 초기에 겨우 한반도도 제대로 작전수행 범위에 못 넣어서 함경도 즈음부터 보급망 다 작살나고, 현지조달도 못하고, 기병대랑은 제대로 싸워본 경험도 없어서 붙으면 깨졌던게 왜군이었음.
이순신느님의 치트키스런 공적덕이긴 하지만 아무튼
거기에 당시 일본에서 쓰던 화약무기는 서양으로 넘어가면 군용은 커녕 사냥용으로나 겨우 쓰이던 구세대 물품이고
마찬가지로 수십년에 걸쳐서 아프리카, 유럽 곳곳에서 수십만 단위로 전쟁하던게 오스만, 에스파냐 이런 애들인데

내가 알기로는 정발은 도망가고 부산관민만 학살당한 것으로 알고 있는데?

아냐 몽골이더심했어

몽골이 더해?

둘다 개객이둘 ㅠㅅ ㅠ

몽골침공은 7번이넘었고
그때는 군대가 막는게아니라
그냥 강화도가서 살고있었거든
그래서 몽골침공이전의 목재건물이 남아있는게없음

몽골도 완전 있는데로 다부수고 간걸로 유명하지않나

고려시대때까지있던 황룡사지9층목탑도 몽골군이 불태우고

그래도 두 넘다 개객기란점은 변함이 없네?

침공하는국가가 뿅뿅들인건 변하지않지

당시 조총은 활보다 성능이 훨신 후달렸음.
조총이 조선에도 왔으나 활보다 성능이 떨어져서 활용하지 않은 것임.
조선이 일본놈들에게 진 이유는 딱 1가지야
조선엔 군대가 없었다.

군대가 없단는게 무슨의미임?..

당시로는 최신예무기이니

군대가 있긴 있었지만 약한군대였지
근데 상대가 당시 통일 일본이 정예군사에
거의 세계탑급 수준이라 ...

상비군이 거의 없고 징집병 위주의 군대라서 훈련도가 너무 떨어졌음. 장비는 비리등에 의해 관리가 전혀 안되서 지급할 장비도 부족했고

당시 조선은 포만납부하면 군역을 면제해줬음.
그래서 모두 포를 납부하거나 노역만하고 실질적인 군인은 없었어

200년동안 내전만한 군대랑
200년동안 평화를 유지했던나라를 비교하면 좀그렇지
전투라고해봐야 북방 여진족들 예방전쟁말고는 제대로된전쟁도없었는데

전쟁할 물자나 병력이 모잘랐단소리지 일본이 기습적으로 전쟁일으켰으니

ㅋㅋㅋㅋ 나도 그거 봤고 댓글 달았는데
그거 말한 사람이 자기가 잘못안거라고 사과하더라 ㅋㅋㅋ