인간이 수준 낮아서 봐준 게 아니라 상대가 '인간이기 때문에 그렇게 둘 수밖에 없었던' 거겠지. 상대가 지랑 똑같은 인공지능이면 이래 둬도 되는데 상대가 인간이면 이래 두면 안 될 거 같아서.
쇼코우메2017/08/01 20:35
그 수준 낮은 인간 봐주다가 세돌한테 한번 털린 알파고님
Laika2017/08/01 20:37
새로운 생각을 받아들이지 못했다기보다는 그냥 몰랐던게 아닐까
고려은단2017/08/01 20:34
인간이랑 다른데 당연히 다르겠지
옾눞lㆆ운lY2017/08/01 20:34
그만큼 바둑계가 고인물이라 새로운 생각을 받아들이지 않았다는거네
아디아2017/08/01 20:36
아니... 그딴 마인드로 임하는 기사는 없어
Laika2017/08/01 20:37
새로운 생각을 받아들이지 못했다기보다는 그냥 몰랐던게 아닐까
아디아2017/08/01 20:38
격투기로 치면 주먹이 날라와야 하는데 배가 날라오는 수준의 어이없는 방식의 연속인데 결과적으로 그게 더 유리하다는 결론이 나온 격이니까 당황할 수밖에 없겠지
고란노스폰서2017/08/01 20:39
그렇게치면 알파고 대국 공개 이후 점점 원래 쓰던 포석 안쓰게 된다는 얘기는 어떻게 해석되냐...
오사마 빈 라덴2017/08/01 20:43
바둑계만큼 패러다임 전환 빠른 데 별로 없을걸
오청원, 다케미야 마사키, 조훈현, 이창호 등 레전드가 들고나왔던 정석이 얼마나 빨리 받아들여졌었는데
이번 레전드가 알파고인 것뿐
법잘알유부남2017/08/01 20:48
앞으로도 알파고일지도..
밤꽃의요정2017/08/01 20:54
고인물 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
오크의떡맛2017/08/01 20:56
알파고 이전에 그 '새로운 생각'을 했던 기사가 아무도 없었는데
어떻게 고인물 소리가 나오냐.
배천재2017/08/01 20:58
바둑 볼 줄도 모르는 놈이면 이런 소리가 가능하지
닭소2017/08/01 21:00
고인물이면 알파고 수에 충격받고 받아들일 생각조차 안하지...
..,..,.,.,.,.2017/08/01 21:02
비유 존나 웃기네 ㅋㅋㅋㅋ
로렌스2017/08/01 21:03
바둑도 전략게임이나 마찬가지라서 당연히 이기려면 연구를 엄청 함
신입중에 당돌하게 자기만의 전략을 가지고오는 사람이 없었을까 그런것도 다 누르고 올라와있는건데
당연히 새로운 생각을 받아들이지않는건 아닐듯함
예를들어서 장르는 쪼금 다르지만
알고보니 롤이 그냥 5인 미드로 달리는게 유리하다던가 사실 서포터로 쓰던거 5명이 가는게 유리하다거나 그런정도일텐데 그럼 지금 프로게이머들이 하고있는게 새로운 생각을 받아들이려고 안했다 이런건 아닐거같다
엔트롤2017/08/01 21:07
우리가 갑자기 프로토스급 기술력을 알게되면 자동차 타고 다니겠음? 포탈타고 말지
가성비2017/08/01 21:10
원래 모르는 사람이 고인물 소리 쉽게 하더라
루리웹-070771399792017/08/01 21:11
여기애들 생각하는거 존나 꼬인건 알아줘야됨
Mr.dogdog2017/08/01 21:11
뭔소리야 바둑계는
이길수있으면 뭐라도 받아들이는 곳이야
고란노스폰서2017/08/01 21:12
긍께 고인물이면 이렇게 빨리 변했겠냐고
쇼코우메2017/08/01 20:35
그 수준 낮은 인간 봐주다가 세돌한테 한번 털린 알파고님
쿠미로미2017/08/01 20:47
인간 봐주고 잇었는데 갑자기 버그터짐 ㅎㅎ
미륵 2017/08/01 20:36
.
고란노스폰서2017/08/01 20:36
진짜 프로기사들 입장에서는 실사판 코즈믹 호러 아니냐
루리웹-82375457372017/08/01 21:15
판을 엎어ㄹ ㅏ~
에로소년2017/08/01 20:37
아직 내 힘의 30%만 보여줬다를 실제로 보게 되다니...
오사마 빈 라덴2017/08/01 20:37
체스계도 진작 컴퓨터 수 이해 못해서 신수연구에 컴퓨터 무용론도 나오는 세상임
오사마 빈 라덴2017/08/01 20:39
3.3 좋아하는건 실리기풍이라는 건데 실리는 확실한 집인데 비해 세력은 집이 될수도 안될수도 있는데 알파고급이면 그걸 다 계산 가능하니까 실리바둑으로 가는듯..
서슬달2017/08/01 20:53
체스는 이론적으로 매판매판 최선의 수가 존재하는 게임 아니었음? 컴퓨터가 인간보다 계산을 더 많이하는게 문제지 수 이해 자체가 안되는거여?
오사마 빈 라덴2017/08/01 20:55
컴은 이렇게 둬서 이러이러하게 활용할수 있다 가 되는데
인간수준에서는 그걸 이해를 못해서 악수가 되는 수가 있대
오사마 빈 라덴2017/08/01 20:56
그리고 체스 아직 부분적으로만 풀린 게임이라 어떤 경우에도 최선의 수, 즉 신의 한수는 아직 안나왔음
이벤용캐2017/08/01 20:38
알파고님 충성충성^^7
루리웹-57297787262017/08/01 20:38
EBS다큐멘터리 보니까 인간이 새를 보고 하늘을 날려고 비행기를 만들었는데. 그 비행기는 새처럼 날개 퍼덕거리면서 날지는 않지. 인공지능도 그럴 거라고 하더라..
ARIN 2017/08/01 20:39
사람과 기계의 차이겠지...
한 수 한 수 둘 ㅍ때마다 이길 확률을 계산해서 매 수 매 수를 더 goal에 가까운 쪽으로 놓으니
한 수 한 수 둘 때마다 새로운 생각을 계속 한다고 보면 됨.
사람은 그게 안 되지. 어느 정도 머릿 속에 길을 집어넣고 실행하기 땜시
루리웹-32516847252017/08/01 20:40
터미네이터 매트릭스 각본 만든 분들
와 당신들이란.! 기계가 일 다 하면 나중에 뭐 먹고 사냐? 생태계의 정점?을 자기 피조물인데 뺏기면 정말 ㅈ 같을 듯
스트로베리 시드2017/08/01 20:42
그럼 이세돌 3국때 한 번 졌던 건 "이새퀴는 이렇게만 놔도 ㅈ빱이지 ㅋㅋㅋㅋㅋ..... 어라?" 같은 느낌이었던 건가
루리웹-17373407712017/08/01 20:43
인간이 수준 낮아서 봐준 게 아니라 상대가 '인간이기 때문에 그렇게 둘 수밖에 없었던' 거겠지. 상대가 지랑 똑같은 인공지능이면 이래 둬도 되는데 상대가 인간이면 이래 두면 안 될 거 같아서.
루리웹-24086068722017/08/01 20:46
알파고가 자신과의 대결에서 다른 방법을 사용한 것은 인간을 상대로는 안전한 방법 만으로도 충분했다 정도가 아닐까요?
로리초보2017/08/01 20:48
이세돌은 영원히 역사에 남겠네..
호라이산 카구야2017/08/01 20:49
컴퓨터가 짱먹으니 바둑계 망하는거 아니냐
퇘끼2017/08/01 20:49
씁쓸하네..
강등펭귄12017/08/01 20:49
그냥 인간인걸 인지하고 일부로 안정적으로만 뒀다기 보다는,
바둑은 상대가 두는 거에 따라서 둘 수가 바뀌는데 인간인 상대가 두는 수에 대한 대응은 인간적인게 가장 나으니까 그런거겠지.
CL4P-TAP2017/08/01 20:50
그렇게 떨어진 연습생은 미생 2탄을 찍는것인가
양고기친구2017/08/01 20:50
기계감독관님 주머니에 찔러넣어드릴 WD-40 빨리 쟁여놔야겠다..
SING LOVE2017/08/01 20:51
알파고님 충성충성 ^^7
WD40 ㅎㅎ
SING LOVE2017/08/01 20:51
알파고님 충성충성 ^^7
WD40 ㅎㅎ
큐브스테이크양념꼬지2017/08/01 20:53
고작 50판정도만 있을거같진 않은데
코드피자스2017/08/01 20:54
알파고는 무서운 게 지금도 엄청난 속도로 자기 자신과의 싸움 하고 있을 거 아냐
서유혼2017/08/01 20:54
제가 바로 친알파입니다 알파고님 충성충성
아리안로드2017/08/01 20:55
뭬친 그러면 그와중이 이세돌은 진짜 ㅋㅋㅋㅋ
mb언트2017/08/01 20:55
왠지 코무기vs메르엠이 생각난다
영원히내리는2017/08/01 21:02
Lee: 내 승리지 인간의 승리는 아니다.
무뢰배2017/08/01 21:06
사람이랑 할떄랑 자기랑 할때는 당연히 다를수밖에 없는게, 저렇게 자기 자신을 상대로 하는 걸 반복하면 점점 스타일이 자기 자신을 이기는데 최적화됨. 이러다 자기 자신이 아니라 다른 상대랑 붙을때 그 스타일이 그대로 나와서 제 실력을 발휘 못하면 에러로 간주하고 밤새 수정해야하지만, 저렇게 다른 상대(그것도 존나 쩌는)랑 붙는데 아무 문제 없이 돌아가면 에러로 간주를 못 함. 원한 대로 프로그래밍돼서 나온 거니까.
단순한 수준의 AI라면 그래도 로그를 뒤져보고 하면서 고칠 수가 있는데, 딥러닝 방식으로 저렇게 한 건 저 스타일을 고치는데 새 알파고를 하나 더 만들어야 할 정도의 노력이 필요함.
진짜 프로기사들 입장에서는 실사판 코즈믹 호러 아니냐
아니... 그딴 마인드로 임하는 기사는 없어
인간이 수준 낮아서 봐준 게 아니라 상대가 '인간이기 때문에 그렇게 둘 수밖에 없었던' 거겠지. 상대가 지랑 똑같은 인공지능이면 이래 둬도 되는데 상대가 인간이면 이래 두면 안 될 거 같아서.
그 수준 낮은 인간 봐주다가 세돌한테 한번 털린 알파고님
새로운 생각을 받아들이지 못했다기보다는 그냥 몰랐던게 아닐까
인간이랑 다른데 당연히 다르겠지
그만큼 바둑계가 고인물이라 새로운 생각을 받아들이지 않았다는거네
아니... 그딴 마인드로 임하는 기사는 없어
새로운 생각을 받아들이지 못했다기보다는 그냥 몰랐던게 아닐까
격투기로 치면 주먹이 날라와야 하는데 배가 날라오는 수준의 어이없는 방식의 연속인데 결과적으로 그게 더 유리하다는 결론이 나온 격이니까 당황할 수밖에 없겠지
그렇게치면 알파고 대국 공개 이후 점점 원래 쓰던 포석 안쓰게 된다는 얘기는 어떻게 해석되냐...
바둑계만큼 패러다임 전환 빠른 데 별로 없을걸
오청원, 다케미야 마사키, 조훈현, 이창호 등 레전드가 들고나왔던 정석이 얼마나 빨리 받아들여졌었는데
이번 레전드가 알파고인 것뿐
앞으로도 알파고일지도..
고인물 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
알파고 이전에 그 '새로운 생각'을 했던 기사가 아무도 없었는데
어떻게 고인물 소리가 나오냐.
바둑 볼 줄도 모르는 놈이면 이런 소리가 가능하지
고인물이면 알파고 수에 충격받고 받아들일 생각조차 안하지...
비유 존나 웃기네 ㅋㅋㅋㅋ
바둑도 전략게임이나 마찬가지라서 당연히 이기려면 연구를 엄청 함
신입중에 당돌하게 자기만의 전략을 가지고오는 사람이 없었을까 그런것도 다 누르고 올라와있는건데
당연히 새로운 생각을 받아들이지않는건 아닐듯함
예를들어서 장르는 쪼금 다르지만
알고보니 롤이 그냥 5인 미드로 달리는게 유리하다던가 사실 서포터로 쓰던거 5명이 가는게 유리하다거나 그런정도일텐데 그럼 지금 프로게이머들이 하고있는게 새로운 생각을 받아들이려고 안했다 이런건 아닐거같다
우리가 갑자기 프로토스급 기술력을 알게되면 자동차 타고 다니겠음? 포탈타고 말지
원래 모르는 사람이 고인물 소리 쉽게 하더라
여기애들 생각하는거 존나 꼬인건 알아줘야됨
뭔소리야 바둑계는
이길수있으면 뭐라도 받아들이는 곳이야
긍께 고인물이면 이렇게 빨리 변했겠냐고
그 수준 낮은 인간 봐주다가 세돌한테 한번 털린 알파고님
인간 봐주고 잇었는데 갑자기 버그터짐 ㅎㅎ
.
진짜 프로기사들 입장에서는 실사판 코즈믹 호러 아니냐
판을 엎어ㄹ ㅏ~
아직 내 힘의 30%만 보여줬다를 실제로 보게 되다니...
체스계도 진작 컴퓨터 수 이해 못해서 신수연구에 컴퓨터 무용론도 나오는 세상임
3.3 좋아하는건 실리기풍이라는 건데 실리는 확실한 집인데 비해 세력은 집이 될수도 안될수도 있는데 알파고급이면 그걸 다 계산 가능하니까 실리바둑으로 가는듯..
체스는 이론적으로 매판매판 최선의 수가 존재하는 게임 아니었음? 컴퓨터가 인간보다 계산을 더 많이하는게 문제지 수 이해 자체가 안되는거여?
컴은 이렇게 둬서 이러이러하게 활용할수 있다 가 되는데
인간수준에서는 그걸 이해를 못해서 악수가 되는 수가 있대
그리고 체스 아직 부분적으로만 풀린 게임이라 어떤 경우에도 최선의 수, 즉 신의 한수는 아직 안나왔음
알파고님 충성충성^^7
EBS다큐멘터리 보니까 인간이 새를 보고 하늘을 날려고 비행기를 만들었는데. 그 비행기는 새처럼 날개 퍼덕거리면서 날지는 않지. 인공지능도 그럴 거라고 하더라..
사람과 기계의 차이겠지...
한 수 한 수 둘 ㅍ때마다 이길 확률을 계산해서 매 수 매 수를 더 goal에 가까운 쪽으로 놓으니
한 수 한 수 둘 때마다 새로운 생각을 계속 한다고 보면 됨.
사람은 그게 안 되지. 어느 정도 머릿 속에 길을 집어넣고 실행하기 땜시
터미네이터 매트릭스 각본 만든 분들
와 당신들이란.! 기계가 일 다 하면 나중에 뭐 먹고 사냐? 생태계의 정점?을 자기 피조물인데 뺏기면 정말 ㅈ 같을 듯
그럼 이세돌 3국때 한 번 졌던 건 "이새퀴는 이렇게만 놔도 ㅈ빱이지 ㅋㅋㅋㅋㅋ..... 어라?" 같은 느낌이었던 건가
인간이 수준 낮아서 봐준 게 아니라 상대가 '인간이기 때문에 그렇게 둘 수밖에 없었던' 거겠지. 상대가 지랑 똑같은 인공지능이면 이래 둬도 되는데 상대가 인간이면 이래 두면 안 될 거 같아서.
알파고가 자신과의 대결에서 다른 방법을 사용한 것은 인간을 상대로는 안전한 방법 만으로도 충분했다 정도가 아닐까요?
이세돌은 영원히 역사에 남겠네..
컴퓨터가 짱먹으니 바둑계 망하는거 아니냐
씁쓸하네..
그냥 인간인걸 인지하고 일부로 안정적으로만 뒀다기 보다는,
바둑은 상대가 두는 거에 따라서 둘 수가 바뀌는데 인간인 상대가 두는 수에 대한 대응은 인간적인게 가장 나으니까 그런거겠지.
그렇게 떨어진 연습생은 미생 2탄을 찍는것인가
기계감독관님 주머니에 찔러넣어드릴 WD-40 빨리 쟁여놔야겠다..
알파고님 충성충성 ^^7
WD40 ㅎㅎ
알파고님 충성충성 ^^7
WD40 ㅎㅎ
고작 50판정도만 있을거같진 않은데
알파고는 무서운 게 지금도 엄청난 속도로 자기 자신과의 싸움 하고 있을 거 아냐
제가 바로 친알파입니다 알파고님 충성충성
뭬친 그러면 그와중이 이세돌은 진짜 ㅋㅋㅋㅋ
왠지 코무기vs메르엠이 생각난다
Lee: 내 승리지 인간의 승리는 아니다.
사람이랑 할떄랑 자기랑 할때는 당연히 다를수밖에 없는게, 저렇게 자기 자신을 상대로 하는 걸 반복하면 점점 스타일이 자기 자신을 이기는데 최적화됨. 이러다 자기 자신이 아니라 다른 상대랑 붙을때 그 스타일이 그대로 나와서 제 실력을 발휘 못하면 에러로 간주하고 밤새 수정해야하지만, 저렇게 다른 상대(그것도 존나 쩌는)랑 붙는데 아무 문제 없이 돌아가면 에러로 간주를 못 함. 원한 대로 프로그래밍돼서 나온 거니까.
단순한 수준의 AI라면 그래도 로그를 뒤져보고 하면서 고칠 수가 있는데, 딥러닝 방식으로 저렇게 한 건 저 스타일을 고치는데 새 알파고를 하나 더 만들어야 할 정도의 노력이 필요함.
씁씁하긴하지만
러브돌ai가 나오면
우리가 상상하지못한방법을 써주겟지?
아마 먼저 얼굴보고 거절하지 않을까
와 어떻게 이런 발상이 가능하지?
알파고 기보 이해하려면 최소 연구생은 돼야 할 것 같음..
알파고님 저는 비욘드어스도 우월만 하는 친기계파입니다
충성충성충성
어쩔수 없지 뭐