원로급도 아닌 웹툰 작가가 원로 만화작가의 그림체보고 차력쇼에 불과하다고 비하
참고로 김정기 화백은
이런 그림을 그린 사람임
그러면 저걸 비하한 선우훈은 누구냐???
그림도 아니고 도트찍어서 그걸로 웹툰연재하는 작가
https://cohabe.com/sisa/283100
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어디선가 많이 들었던 이름이다 했더니 티나 사건때 튀어나온 유명한 메갈님이시네
최근 이라고 해야되나 젊은작가들 망언이 아주 대박이징
선민의식 자만감 아주 그냥 개쩔어
김정기 씨는 외국 그림 좀 그린다하는 사람들은 다들 롤모델로 삼을 정도로 엄청난 사람인데..
;;
입이라도 안털면 반이라도 가는데
입을 ㅈ나게 털어제끼네
;;
딴건 몰라도 김정기 화백은 전세계급 천재인건 인정해야함
어디선가 많이 들었던 이름이다 했더니 티나 사건때 튀어나온 유명한 메갈님이시네
입이라도 안털면 반이라도 가는데
입을 ㅈ나게 털어제끼네
최근 이라고 해야되나 젊은작가들 망언이 아주 대박이징
선민의식 자만감 아주 그냥 개쩔어
지가 뭐 대단한 사람인것 처럼 깝치는 애들이 제일 꼴사납지
현실
정부 : 아 시바 이 자생력도 없는것들 지원 안해주면 곧 뒈짓 할것 같으니까 인큐베이터 만들어 줘라.
자까들의 착각 :우리가 대단하긴 한가보다, 그러니까 나라에서 우릴 이렇게 모셔가지.
선우훈 저양반은 메-갈사태때 하는거 보니까 영 마음에 안들던데.
김정기 씨는 외국 그림 좀 그린다하는 사람들은 다들 롤모델로 삼을 정도로 엄청난 사람인데..
무리타 유스케도 김정기 화백 존경한다고 했지
http://bbs.ruliweb.com/family/212/board/300277/read/2121949
하지만 루리웹의 누군가는 김정기를 깠습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
여윽시 갓갓웹이야 그 누구도 살아남을수 없지
지능드립은 하지 말았어야 했는데
대단한 지능을 가져서 그럼 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그림쟁이가 그림으로 벌어먹고 살면서 김정기를 욕하고 있다고..?
엥 도트 찍어서 웹툰 그린다고
저거 사건터지기전엔 도트 개쩐다면서 물고 빠진곳이 루리웹인데?
근데 생각해보면 그림을 그리는게 만화지 도트 쳐찍고 있는게 오히려 차력 아님? 누가 누구한테 차력이라고 갑자기 빵터지네 ㅋㅋㅋ
저 새끼가 저럴 줄 누가 알았겠냐
선우훈이 메갈 사태 때 개짓거리하긴 했는데, 저 DOT란 작품은 솔직히 꽤 재미있었음
많이 보셈
근데 솔직히 버러지나 짐승새1끼가 사람들이 아파트나 거대 건축물 만든다고 그걸 이해 할수있습니까? 버러지나 짐승새!키가 분자 원자 과학 이런거 알리가 없으니 굳이 이렇게 뭐라 할일은 아니라고 생각하는데요.
선우훈은 그냥 아가리파이터
뭐랄까....못배운 애들이 입만 놀리는 것 같음...
만화도 마찬가지로 제대로 만화연출법이나 구도 같은거 가라로 배워서 정론을 못배운 작가들이 말을 함부로 하는 느낌.
구도나 인체비례는 정말 잡기 어렵지..
모사(따라그리기) 아닌 이상 저건 감각적으로 타고나야해
저는 그게 감각적으로 타고나는거라고는 생각지 않아요...
얼만큼 많은 작품이나 연출구도를 보면서 쌓고 훈련했느냐에 따라 달라진다고 봐요.
그걸 감각적이라는 말로 퉁치는건 그사람의 노력을 안 봐주는 것 같다는 생각이 듭니다.
그림 안배운 사람이라도.
재능있는 사람은 가르치지 않아도 알아서 그리더라고요.
저는 그림 실력자체가 최악이라 입문하진 않았지만
천성적으로 타고나는 재능이 있는 사람이 있어요.
물론 천재는 어느 분야에나 있습니다.
그러나 가르치지 않아도 알아서 실력이 는다는건 있을 수 없다고 봐요...
그 가르치는게 사람이냐 아니면 어떤 작품이냐냐에 따라 다르고 습득 기간이 긴가 아니냐에 따라 다르지요..
그림체나 그림정밀도는 생각보다 어린시절에 빨리 재능이 나타나지만...
연출과 구도는 그렇지가 않더라고요.....많은 레퍼런스를 머리에 얼마나 박아넣고 활용하는거에 따라 많이 달라집니다.
그건 안배우고는 안되요....최소한 연출론 책이나 연출교과서적 작품을 보지 않는이상이요.
도트가 문제는 아니지
이거 완전 시플루네
뭐하고 사나몰라
저거 독자 중 한명이 '아 재밌게 보던 작가인데 ㅜㅜ'라고 하니까 '와 그 정도 머리로 내 만화를 어케 봤다는거임?' 이렇게 대답해서 유명해졌지. 무슨 말만 들으면 만화에서 상대성이론이라도 나오는줄.
하여간 만화 그리면서 선민사상 가진 녀석들은 도데체 얼마나 덜떨어졌길레 객관적인 자기분석도 못하는건지 모르겠다.
저분이 무라타 유스케가 감명받았다는 사람 아님? 그림체가 맞는거 같은데 둘다 존잘러
맞음
아가리 터는 새1끼 치고 그려보라 하면 기본도 못하는 놈이 대다수
실전이 답이지.
선민의식 극혐. 그런인간들 방식으로라면 겨우 도트쟁이 나부랭이가 말이 많은거임
벼가 익으면 고개를 숙인다고 오히려 대선배나 능력잇는 사람들은 조용한데 ㅉㅉ
김정기씨는 그림은 잘그리는데 만화는 재미가 없어서 또 문제라 카드라
이미 내용은 필요없을 정도로 자기세계가 잡히셔셔...
선우훈 저거 독자수준 운운한 작가 아니냐.
ㅇㅇ. 그것도 자기 작품을 재밌다고 본 사람한테 지능 운운함.
서울대 나온 대단하고 고고하신 분임.
저놈은 만화와 도트장인을 쌍으로 묶어서 욕보이네
지 만화로 성공못할거 알고 듣보 웹툰평론가라는 완장하나 만들어서 스스로차고다니는색기잔아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그림 잘 그리는거랑 만화를 재미있게 풀어가는거랑은 또 다른거임
저런 분들은 그래서 스토리 작가를 따로 둬야하는거고 일본에는 데스노트 작가나 오그레이트 작가를 예를 둘수 있음
저렇게 말한 양반은 누군지 몰라도 어그로는 제대로 끌어주시네...
데미지 오버 더 타임이 그래도 괜찮은 웹툰이었긴한데 완결이후 작가 인성이 드러다버려서 ㅉㅉ
저것도 틀린말은 아닌게 웹툰계에서 돈 잘버는게 그림솜씨가 아니라 인기순이거든...
김정기씨가 즉석으로 드로윙한거 하나가 3천인가 4천에 팔렸었는데..... 김정기씨가 돈을 못번다고 생각하면 오산임..
ㄴㄴ.. 못번다는게 아니라 한 그림에 들어가는 노력은 누가봐도 한쪽이 월등한데
그에 비한 실적은 비례하지 못한다는거임... 아마 김화백님대에서 끊기겠죠
슬픈이야기 하지마잉 ㅜㅡㅜ
웹툰으로 따져야지 그림으로만 따지면 당연히 김정기씨의 압승이지
그래서 김정기씨 그리던 TLT는... 나 그거 단행본 집에 다 있음
어쩌면 지가보기엔 차력같겠지 평생해도 일반인인 자기는 못할것 같거든
이사람 어디서 연재중임? 보고싶당
작가라고 불러주지도마 작가호칭이 아깝다
근데보면 네웹이나 다음등에서 나름 스토리랑 그림체준수한애들은 다 조용함
뿅뿅이 풍작이네
지-랄이
가스파드 작가님이 저렇게 말해도 욕나올판에 저딴게 저란말을 하네..
도트노가다가 차력에 더 가까운거 아닌가...
데미지 오버 타임은 도트도 좋고 재밋었는데 작가의 사상이 참... 트위터 뿌셔버리고 싶다
석정현 작품인 귀신하고, 김정기 작품 TLT 읽어봤는데 만화라고 하기엔 너무 재미없던데
취향차이요
ㅇㅈ; 솔직히 TLT 그림은 이쁜데 내용 너무 극적 전개도 없고 이상한 개그로 가득함
김정기 작가님은 그림 실력도 좋지만, 밑그림 없이 머릿속에서 바로바로 그리는게 진짜 엄청난거임
김정기 작가님 작품은 완성된것도 좋지만, 그 완성하는 과정을 보면 진짜 지림
김정기에대한 감상은 나도 일부분 공감함. 김정기의 그림은 보고 기술적으로 놀랍기는 하지만 감성은 별로 안움직임. 예술가와 기능사의 중간쯤인 느낌
작화가 필수요소가 아니다 뿐이지 재미요소의 한가지인데 그걸 인식도 못하는 사람이 평론을 한다고
근근웹 종특 일반화가 또
일반화가 아니라 요즘 문제점으로 꼽고있긴함
낮아지는 퀄러티
생각없는듯한 발언들...
창작에는 방향이있고 그 작가마다 스스로가지고있을 수많은 다양한 방향을 가지고 우월성을 논하는건 멍청한짓이야.
자기의 스타일로 스스로가 만족되게 그리면 그걸로 된거지
도트 저거 프로그램 있지 않음?
옛날처럼 일일이 안찍어도 되지않냐 ?
허나 잡지떼기가 비판받아야하는부분이 분명이 존재하는데
그건 한때 많은 그림쟁이 지망생들이 저게 "잘그리는법"이라고믿으며 자기가 원하는 방향이나 스타일에대한 연구보다 저걸 중시했다는점이지.
덕분에 흔히말하는 입시체라든지, 뎃셍이나 묘사는 뛰어나지만 개성없는 그림체가 잠깐 인터넷계에 많이 판친적이 있다.
사실 웹툰이 나와서 가장 좋다고생각하는점은
잡지같이 주 독자층이 좋아하는 그림체에 연연하기보다 다양한 스타일로 그림을 그릴수있게되었다는점이네.
단점은 그놈의 칼라작업과 부족한 페이로인한 가내수공업수준의 소규모작화팀으로인한 시간과 퀄리티의 문제겠지.
칼라작업은 걍 페이때문에 하는거지 강제가 아니라고하던데.
칼라로하면 돈 쪼금더 주는거정도? 그리고 페이는 자기가 인기 끌어서 단행본 팔아먹어야하는거고.
일본쪽도 잡지본으로는 돈 못범. 단행본으로 돈버는거지.
문제는 웹툰만화라는게 기본 세로작화라 단행본으로 만들기 아주 고약해
애초에 단행복제작을 염두에두고 컷배열을 하지않는이상은 사실상 봐줄물건이 아니야
무엇보다 웹툰의 세로연출은 마우스휠따라 시선이 아래로 내려가는데에 기반하지만
책은 시선의 흐름이 Z에 가까워
그리고 무엇보다 안팔려.
애초에 한국잡지시장이 왜 망했는지 잊은건 아니겠지?
그리고 칼라는 의무가 아니지만 사실상 의무야.
칼라없이 웹툰에서 공간을 메꾸는것 자체를 교육받을 곳이 이젠없어.
스스로 스타일상 칼라를 배제가능한사람이 있지만 그건 오히려 소수야.
그건 잡지떼기 문제가 아니라 그걸 발판으로 스타일 연구를 안 한 지망생들 문제 아님?
강백호가 슛 2만개 던지고 그 슛밖에 못하게 된 꼴이잖아.
아래에도 적었지만
지금 웹툰시장의 평균 등용나이가 많이 젊어졌지.
대체로 대학졸업후에 시작하는 나이대가 가장 많을듯하네.
하지만 잡지떼기후에 스타일연구와 그 정리시간이라는게 진짜 사람마다 다르겠지만 짧게는 3~4년에서 길게는 10년까지도 걸려.
그말은 작가지망생은 잡지떼기를 하든 크로키를하든 몇년동안이고 준비생으로 연습만해야한다는건데
요즘같이 만화가 산업화된 시기에는 돈버는걸 증명하지못하면 집안에서도 끝장이라 쉽지가 않지.
요즘은 그냥 너무 빨라져서 깊이있게 그림에대해 연구하는건 오히려 나중가서나 가능해 지는듯하네
입시식 그림교육을 몰개성이라고 비난하긴 하는데
그건 대학을 강용하는 사회탓이고 고1,2정도때 까지 배우는 기본 구도,인체,드로잉법 정도는 익혀둬야지
개성도 기본이 있어야 생기는거고
제일 대표적인 예가 피카소 잖아
만화에서 개성은 기본이있어야 생기는게 아니라 얼마나 개인적 편의나 취향을위한
단순화또는 복잡화를 하였는가에 달려있다고 본다.
그리고 그런 결과물이 나오려면 그만큼 많은 시행을 해야한다는점에서 그걸 기본이라고 말한다면 동의하는바임.
피카소가 만든건 개성이라는 선책적인 테크닉이 아니라 형식적 표현수단을 바꾼거고 그건 0
글을 쓰다가 소설에서 시로바꾸는정도의 큰 사건이니까 좀 다른문제라고봐
더불어 나는 개인적으로 입시체를 나쁘게 생각하지는않아.다만
많은 작가들은 이게 과정이라는걸 자꾸 잊어버리는거 같더라고.
그런부분이 좀 아쉽기는 하네
쟤가 그 야이 ㅎㅎ 그래서 안볼거야? 걔 아님?
잡지떼기는 프로가 되어서도 계속 만들면 문제가 좀 있다고 생각하는데... 빠르게 중간 이상으로 넘어가는데는 정말 효과가 있는 듯 함.
D에이브이e Sim이라고 세레부스 등 70년대부터 작품을 만든 캐나다 작가가 있는데, 서양에서도 이런 잡지 베끼기가 흔했고, 추천되었다고 함. 그가 2008년부터 2014년도까지
연재한 글래머푸스(Glamourpuss)같은 경우 잡지에서 모두 베끼는 형태로 만들어진 대안 만화이자 자서전인데 여기서 서양의 경우 어떠했는지 이야기를 많이 들을 수 있었음.
잡지떼기의 장점은 크로키와는 다르게 빠르게 스타일에 효과가 드러난다는점이지
그림에 디테일이나 묘사력이 확실히 올라가.
다만 초기에는 구조가 제대로 서있지못한달까 중심점이 무너지는경우가 많지.
하지만 이렇게 빠르다는 잡지떼기도 그후에 자기스타일을 찾아가는것까지 포함하면 1~2년으로 될일이 아니야
물론 그림이라는게 영원한 자기개발의 과정이겠지만.
그림으로 "돈을 버는것을 증명해야하는"대다수 웹툰지망생들에게
이게좀 고통스러운 기간이지.
그래서 잡지떼기를 하기보다는 요즘은
마감작업을위한 스프라이트연출이나 효과등을 이용하는편이지
이건 말그대로 "툴"이라 배우기도간단하고 효과도 좋거든
이게 결국 보기좋게 만들뿐이라 기본기의 발전에는 도움이 안되어서 좀 안타깝지.
개인적으로는 5~6년 정도 더지나서 지금작가진이 스타일에 익숙해지고 숙성되는 시간이지나면 좀 나아진다고 생각되네
뿅뿅도 심으면 풍년이니
정작 본인은 누구 평할 그림실력이 아니던데 도트질한 웹툰 하나 내놓고는 평론갑네 하는 놈이잖아?
심지어 주변인들은... 어휴 말을 말자.
선우훈따위가 김정기를 뭐라해 ..??? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 와 진짜 저따위새끼가
석가는 입문자들 위해서 책도 내고 그랬는데..
사실 그딴거 도움 안됨.
석가? 제가 듣기로는 성추행 했다고 들었습니다?
아아 그새끼구나
도트찍는데 가스파드보다 못하며 옛날 피시게임 시절 도트찍는 장인들을 욕하는 자까새끠
루리웹은 좀 생각 짧은애들이 뭐 까면 줏대없이 우루루 동조해서 까는건 엄청 잘한다.
팩트 짚어줄테니 잘 들어.
1.차력쇼라는 표현은 공격적이긴 하지만 어느정도 어울리는 표현이긴 함. 김정기의 드로잉쇼는 신기함을 느끼게 하는 쇼일 뿐이지 만화(comics)가 아님.
2.김정기는 그림을 잘 그리는 사람이지 만화가로서 따져보자면 스토리나 연출을 잘하는 사람도 아니고 작품수도 별로 없음.
3.도트질이건 붓질이건 펜질이건 다 그림일 뿐이고 만화는 정지된 그림의 연속일 뿐. 도트로 된 만화를 그렸다고 그부분을 공격하는건 그야말로 문외한.
4.웹툰계 그림 퀄리티 하락은 시스템의 변화 때문. 예를 들어 200만원 받으면서 어시 여러명 쓰며 작업실까지 임대해서 만화그리던 옛날 만화가들은 가난함의 상징일수밖에 없지만 요즘은 혼자서 200 받으며 집에서 간단하게 그리기 때문에 선망의 직업이 됨. 문하생이라고 차비만 주면서 부려먹던 시절에도 그렇게 힘들었는데 요즘같이 열정페이 논란이 많은 시대에 예전처럼 어시를 쓰기도 힘들고 차라리 혼자 감당할만할 퀄리티로 해나갈수밖에 없다고 봄. 네이버가 일본 만화출판사처럼 프로 어시들을 붙여주는 투자를 할만큼 웹툰에 돈을 퍼부을수도 없음. 네이버가 점프처럼 책팔아먹는것도 아니니까. 복붙복붙 배경은 스케치업 이런것도 생존을 위해 진화한거임.
꼭 뛰어난게 진화가 아니지 그저 살아남으면 진화하는거지. 앞으로 웹툰에는 별에 별 쓰레기라 불릴것들도 나올거고 그런게 살아남아서 유전자를 남긴다.
그렇다면 가볍게보는 일반인들에게는 통하겠지만 일본문화에 익숙한 씝덕들에게 웹툰은 일본만화 아래로밖에 생각안할듯
뭐 일리 있는 말이긴 합니다 하지만 스토리좋고 그림좋고 연출좋으면 그건 만화가로서 최고의 재능이겠죠
단지 저 선우훈이란 인간이 욕처먹어야하는건 자신의 행동이 개차반인데다 자기도 뭣하나 완벽하게 못 하는주제에 어딜 다른사람에게 쇼니 뭐니 나불대냐는겁니다. 저 인간이 스토리가 월등하냐? 아닙니다 연출이 월등하냐? 아닙니다 그림이 월등하냐? 아닙니다 인기가 엄청나게 좋고 많이 알려지고 많은 만화가로부터 존경을 받느냐? 아닙니다. 만화가 많이 팔리면 좋고 만화가가 연출도 좋고 그림도 좋고 스토리가 좋아도 그 작가의 정신상태가 더럽고 추잡하면 그 사상이 자연스럽게 만화에 스며듭니다. 진격의쓰1레기가 그렇죠 만화가 단순히 많이 팔리면 장땡이란 생각에 그런것들이 유전자를 남긴다라고 말씀하시고 살아남으면 진화다 라는건 너무 인간의 문화에 관해서 짐승과 연관시키는 생각이 아닐까요? 마치 예전에 공룡은 멸망했지만 쥐새1끼와 바퀴벌레는 살아남았다 처럼요
개소리를 너무 찰지게 까셔서 반박글 달아 봅니다.
1. 대단한 지능의 어떤 저능뿅뿅이 이야기 할때, 비효율적 인 부분을 꼬집었지, 만화냐 일러냐의 문제가 아님. 그리고 차력비유는 지미가랭이 털고르는 소리인게, 김정기화백이 평소에 얼마나 노력을 했는지, 어떤 연구를 했는지도 모르는 주제에 차력이란 단어로 폄하 함으로서 차력사들과 김정기 화백을 동시 타격하는 일타 쌍피 짓거릴 한거. 그리고 넌 여기서 뜬구름 잡는 소리함으로서 논지를 흐트리고 계시고.
2.김정기가 스토리나 연출을 잘하는지 못하는지 니가 우예아누.. 그리고 잘한다 못한다의 기준은 누가 정했는지..?
3.도트질로 만화 그렸다고 그 부분을 공격하는게 아닌거 눈치 못첸건지. 알면서 논지를 흐트리고 싶은건지!? 여기서 도트를 걸고 넘어지는건 사각의 점을 찍어서 표현하는 건 단순 노동임. 어떤 전지저능한 뿅뿅처럼 대단한 지능을 가지고 있지 않아도 평소 사람의 뇌가 받아들이는 색상 환경 등을 기억한다면 쌩노가다 만으로 표현이 가능함. 하지만 드로잉의 경우 타고난 감각이 아닌이상 신경계가 익숙해질때까지 나름의 훈련이 필요한 부분임. 도트나 찍던 듣보르Job 이 자타가 공인하는 작가의 드로잉을 폄하 하니 공격받을 수 밖에.
4.아직 현 웹툰 시장의 움직임을 볼때 진화라고 보기 어려움. 왜냐!? 내가 디씨나 만지소 룰웹에서 스쳐봐 온 "준비중" 이라는 작가 지망생들의 작품을 봤을때, 그들이 데뷔하는 순간 니가 말한 살아남은 애들은 도태되어 포털의 뒤안길에 묻히는 신세가 될테니까 말야.
저등신은 뿅뿅도없으면서 맨날 남까기 바쁘네
원래 서울가본놈이랑 안가본놈이랑 말싸움하면 안가본놈이 이기는법이야..
요즘 그림좀 그릴줄 아는게 벼슬인줄 아는 병.신들이 많단말이야;;;
그림이라는건 원래가 기술이기 때문에 숙련시키는게 맞는거고 그걸 보고 감탄하는건 당연한 일이지 계몽대상이냐 그럼 마술보고 감탄하면 계몽대상이네 마술쇼하는데 혼자 진지빨고 있어라
저 말이 나름 설득력이 있다고 생각되는게... 임총의 공감툰 같은 걸로도 밥벌어먹고 사는 걸 보면....
야 시발 이새끼는 지가 능력이 딸려서 도트딸질하면서 능력을 키울 생각은 안하고 남 잘그리는 걸 차력취급하네 개븅신인가?