신의 존재성 모순

근데 능력 좀 있는 녀석들이 신이라고 안부르면 조져버린데!!

유녀전기에 나오는 존재X가
지금 신이랑 비슷한 느낌.

유게애들은 신 욕하기 전에 신학이랑 철학공부좀 하고 욕해야할거같음
비교할게 없어서 유녀전기라니... 어휴..

세상이 나를 중심으로 돌아간다는 그들이 자화자찬하기엔
'너무도 이성적'이라서 그렇게 생각한다는데 어쩌겠어. ㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ유녀전기래 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭔;;

안 믿으면 청소한다며!

그거 소설이자나

그러면 위에 말한대로 그러면 왜 숭배하냐?의 문제가 생겨서... 흔히 종교에선 신이 선하고 전능한 신이라고 이야기하잖아

사실 신이 악하면 다른 의미로 열심히 믿어야 될거 같지만...

크툰!

선하다고 말안하면 죡되서... 선하다고 말하고 믿어야함.

때문에 우린 동물에게 숭배를 강요하지 않지

그것보다는 실험실 곤충수준 아닐까... 강요를하는것도 실험의 일환이라던지..

숭배를 강요안하지 다만 잡아서 가둘뿐

반대로 인간이 동물을 숭배하지...가령 냥이님이라던가...

(진지)

악을 방치하는거 자체가 선이 아님. 그러니 신이 선하다는 논리는 오류가 됨

신의 능력에 대한 레벨 차이가 다르지 미국은 그랬다간 본인도 부작용으로 피똥싸는거고 종교에서 "전능"하다고 입털어서 그에 대한 저격이 날아온건지 뭐

정확히 말하면 전능하고 선하다고 해서

미국이 세계 기아문제를 해결하려면 그만큼의 노오력과 희생이 필요한데
천지창조가 가능한 전지전능한 신은
기아문제 해결하려면 코딱지 파는것보다도 적은 노력으로 가능한 일임
아프리카에 무료로 보리떡과 물고기를 천억개 정도 던져줄 수도 있다고
근데 안하잖아
전지전능한게 아니거나 선하지 않은거지

'이래서 철저하게 인간중심 가치관으로 똘똘 뭉친 올림포스 12신 믿는 것들은...'

그 중2병도 제대로 이해못한거 같은데 "전능하고 선한" 신이라는게 대전제잖아 인간이 이해하지 못하는 존재를 선하다 악하다 왈가불가하는게 말이 되?

대전제를 깔아놓고 하는데 그 대전제가 말이되냐고 태클거는건 다른 문제잖아... 그리고 그 대전제까는거 저 아자씨 아님(엄근진)

저당시 숭배하는 올림포스 신들 조차 딱히 인간을 위하는 존재도 아니고 선하지도 않다.
그냥 초월적 힘을 가진 '인간'처럼 굴 뿐...ㅋㅋㅋ

전제 조건, 전제조건

저 아자씨가 숭배하는 올림포스 신이 인간을 위하는 존재도 아니고 선하지도 않다는 건 아자씨를 비롯한 후세의 평가고 키배뜨는 상대는 다르게 말할 수도 있지 당장 전지전능이 원래 제우스 숭배하는 호칭이었단 말도 있다던데

저 아자씨가 태클거는 사람이 올림푸스 신이라고 전제조건 잡는거 자체가 에러잖아

당장에 같은 신도 다른 방식으로 믿는 사람들 겁나게 많은데 뭐 대표적으로 야훼 유대교, 기독교, 이슬람교 세 분파에서 각기 다른 방식으로 믿잖아

고대에는 선도 악도 없었고, 인간은 이해못할 자연현상이나 동물보다도 미약한 존재라 동물을 섬겼지.
그들의 습성을 신성시하고 바라는 복도 먹을것 풍족한 곳으로 인도하리라 같은 것
(이밥에 고깃국 약속하는 정은이 마냥 저렴하구만)...그런 원시종교를 지나
인간이 국가등 거대한 사회를 형성하고 나름 기틀을 잡아 도덕과 질서, 선악을
만들어내고난 후에야 자신들을 특별한 존재로 여기고 자신들 기준으로 이해할만한
'신'을 만들어내면서 정작 그 '신'이 인간과 닮은건 신이 자신의 모습으로 인간을 만들어서 그렇다고,
우리 인간은 신이 선택한 특별한 존재라는 자화자찬을 자신들이 만들어낸 논리로 하기 시작했어.
어찌보면 오만방자해진거고 어찌보면 그만큼 인간의 자의식이 강해진 것이라고 해야하나?

아니 그게 아니라 저 전제조건에 따를시 이러이러하다라고 이야기를 깔고 이야기하는건데 그 전제조건이 말도 안된다고 말도 안되는 논리다라는건 뭔 가정이야... 의미가 없지 않음? 좀 복잡해지는데...

인류사의 발전과정에 대한 교과서 수준의 종교의 발전형태만 봐도
저런 논리는 뭐라고 해야하나... 순환논법? 잘못된 전제?

아니 종교 발전 이야기는 왜나와... 여기서 하자는 이야기는 그게 아니잖아 이 사람아 짜장면 맛을 논하는데 면요리 발달에 대해 논할 필욘없잖아

그럼 저 '증명종료'가 '우왕짱 천재같은 발상이시다. 하던가.

그래서 저 전제조건 하에서 저걸 명쾌하게 논파할 수 있는 논리좀 들려주던가 전제조건 폭파말고 저 논리 이기는 방법이 명쾌하게 이야기하는거 아직 못봤는데

도대체 뭘 말하려는거야? 인간중심의 신만 저격이 가능하니깐 무의미하다? 당연하지 애초부터 그러라고 만들어진 논린데... 그런데 그 외의 신들에게 효용이 없다고 무쓸모하단 건 도대체 뭔 소리여;;

코 앞에서 총 들이대고 있는데, '우리나라에선 총의 유통이 금지되어있다. 그러므로 이건 총이 아니다'
이딴식의 이상한 합리화가 '전제에 아주 잘 맞아떨어진다'라고 하는거 자체가 참 나치로리들 상식은 이해할 수 없다.
심지어 주인공놈은 소시오패스라고해도 자기딴엔 사내 권력관계등을 명확히 파악해 감성적인면을 이해못해도
그사이에서 역할을 해냈다는 놈인데. 저건 주인공이 천재인가 아니고 그걸 쓰는 작가가 바보겠지.

아니 유녀전기 이야기는 왜하는거야?

애초에 에피쿠로스 이야기하는데 이 인간은 도대체 왜 지 혼자 유녀전기 이야기한다고 생각하고 있어? 니가 뭘 생각하는지 난 도저히 모르겠다 우리 에피쿠로스 이야기하는거 아니었어? 제우스 들먹이는거부터 시작해서 딱 그리스 로마 시절 에피쿠로스 이야기구만

신의 존재를 증명하는데 왜 '인간같을거다'란 대전제를 까는데?
한낱 원시인간들 조차도 자연존재적 이해불가의 신을 섬겼는데, 오만하기 짝이 없구만.

그 원시시대에 저 논리가 나왔다는거 보면 뭐가 이해가 안가냐?

이 게시물엔 저 논증에 대한 대전제 따윈 없고,
올림포스12신이나 섬기던 시절의 인간들의 한계를 가지고 논하는 것도 웃기는 이야기고,
적어도 저딴 논리를 '모든 신의 존재를 논파했다!'는건 더 웃기는 이야기지.

도대체 뭘 말하고자 하는건지 이야기가 의식의 흐름기법도 아니고 왜 탈선하고 있냐고... 이 양반아

대전제 바로 짤방에 턱하니 탑재되어있구만

악을 막을 의지를 가지고 전능한 신이 있다면 이 세상에 악이 왜 있는가잖아? 본문에서 신이 xx한데 왜 yy한가라고 대전제 착실히 깔아주는구만;;

지금이 그리스, 로마 시대냐? 위에 '역시 신의 존재에 대한 명확한 논파야'란 식으로 나오는 사람들은
그럼 신은 선하고 사람과 같은 가치관을 가진 절대자란 전제를 다 명확히 깔고 들어간다는 이야기잖아?
...어우야, 차라리 소프트웨어적으로 만든 가상세계 내에서 초월적 권한을 행사하는 슈퍼유저로서의 기계신 같은걸 믿겠다.
수천년전 수준에서 어찌 그리 발전이 없는지.

그리고 모든 신의 존재를 논파하긴 뭘 논파해 "선하고 악을 없애려고 하는 전능한 신"만 없애는거지 본문에도 전능한데 악을 방치한다면 악한 것이라고 말했네 요컨대 악하거나 악에 무관심한(=없애려는 의지가 없는)신의 존재에 대해서 반증안했어 이 양반아...

너는 애초에 저 논증을 왜 했는지도 이해하지 못한 중생이구나.
저 논증은 "인간이 주장하는 인간의 종교에서 말하는 신"은 존재하지 않는다는 것을 위한거야.
전지전능하고 선한 존재->그러니까 숭배의 대상이 될만하다.
만약 전지전능하지않고 선하지도 않으면 인간이 딱히 숭배해야할 이유가 있을까?
없으니까 신학자들도 열심히 논파하려고했지만 실패했단다. 저게 무슨 중2병적 사고에서 나온 논증이 아니야.
현재 사람들이 믿고 있는 종교에서 말하는 '신'은 없지만 저 논증이 부정하는 것은 거기까지고
고차원적인 존재를 부정하는 건 아니야. 그러니까 대전제를 왜까냐는 질문자체가 논증자체를 이해못해서
생기는 질문일 뿐이지.
만약에 너가 정말로 옳다고 생각되면 지금이라도 신학자들에게 도움을 줘서 저 논증을 논파해보던가.

대전제는 무슨 위의 글 자체가 아래위 사항을 서로 자신의 전제한 것을 근거로 삼는 순환논증에 가깝구만.

그 수천년전의 신을 아직도 들이미는 사람들이 있으니간 그렇지 그리고 아직도 제대로 된 답변도 못해줬고 이 인간아

그 전제 조건이 에피쿠로스가 지멋대로 지어낸게 아니라 사람들이 대중적으로 숭배하는 신의 속성이라고 이 인간아

'전지전능하지않고 선하지도 않은 신'을 숭배하는 종교조차도 꽤 있다.
저건 철저하게 그리스, 로마 수준의 논리인거지. 심지어 그네들의 신도 불완전하고 선하지도 않았어.

지 혼자 전제조건을 이해하지 못하고 있질 않나, xx한 신의 존재가능성에 대해 논하는데 이제는 전제조건에 다른 신은 촌스러운데 그걸 왜 믿음? ㅋㅋㅋ 이러질 않나 아무도 주장하지 않은 모든 유형의 신에 대한 논파를 했다고 주장하지 않나

아 진짜 그래서 그 종교는 저격안당한다고 몇번을 말하냐...

아따 종교에서 주장하는데 우리신은 전지전능하고 선하니까 믿으세요~ 이랬기때문에
저 논증이 나온거야. 정말 어디까지 떠먹여줘야됨? 그걸 주장한 종교의 신학자들이 열심히 논파하려고했지만
못했다니까?? 그러니까 너가 정말로 옳다고 생각되면 지금이라도 그들에게 도움을 주길바란다.

아니 자기 부터가 '신은 선하고 인간같은 가치관이어야 사람들이 숭배한다'는걸 스스로 정하고 그걸 근거로 삼는 논리를
'신의 존재를 논파했다!'고 주장하는건 개뿔. 그래봤자 그리스, 로마 시절 거기가 세계의 다라고 믿던 인간인거지.

신의 존재를 논파했다고 안했다고 이 인간이 지 혼자 먼저 나온게 아니라 몇번을 말해 상대방이 이러이러한 유형의 신이 있다고 말했는데 거기에 허점이 보여서 그걸 찌른거라고 이 인간아 신의 존재? 어느새 모든 신의 존재라고 말했다가 은근 슬쩍 말을 바꾸네?

그리고 계속해서 말하는데 에피쿠로스의 논리는 전능하지 않거나 악을 없애려하지 않는 신의 존재에 대해서 반증하지 않는다고 몇번을 말하냐

나 아까부터 같은 말 계속하고 있다고 ㅜㅜ

그걸 주장한 종교가 있다니까? 저사람이 주장한게 아니야. 전지전능 선한신.
정말 이해를 못했구나...저사람도 고차원적인 존재를 부정하려고 저 논증을 한게 아니야.
우리신은 전지전능하고 선하니까 믿으세요~ 다른신은 이단~
이런 종교가 있어서 저걸 한거야. 신학자들은 그걸 논파하려다 결국 포기했고. ok?
다시말해주지만 정말 저게 잘못된 논증이라고 생각되고 너가 논파가능하면
여기서 이러지말고 도움이 필요한 그들에게 도움을 주라고~

우선 신이 선하고 인간과 같은 가치관을 가졌으며 전능한 신에 대해서 이야기하는데 그렇지 않은 신에 대해서는 이야기하고 있지 않다 그런 신들의 존재가능성에 대해선 말그대로 아무런 이야기도 없다고 긍정도 부정도 안했어 그런데 왜 그런 신들에 대해서 부정했다고 생각해?

그럼 그걸 '모든 신의 존재부정에 대한 논파'처럼 써먹거나 받아들이는건 뭔데?
실컷 그정도 수준에서 논해지다가 저건 전제자체가 제한적이라고 논점 공격당하니
이제와서 '아, 신이 없다는건 아니고...' 내머릿속에 족쇄가 어느쪽인지를 모르겠네.

뭔 헛소리야. 너 정말 이해 못했구나~
"저사람도 고차원적인 존재를 부정하려고 저 논증을 한게 아니야. 우리신은 전지전능하고 선하니까 믿으세요~ 다른신은 이단~ 이런 종교가 있어서 저걸 한거야. 신학자들은 그걸 논파하려다 결국 포기했고. ok?"
이거 몇번쓰면 읽을꺼야? ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

너 혼자 그랬다고 모든 신의 존재부정에 대한 논파라고 이야기안했어!

그리고 별 상관없는 이야기다만 모든 신의 존재"부정에 대한 논파"라고 하면 존재를 긍정하는 것처럼 들리잖아... 모든 신의 존재에 대한 논파나 모든 신의 존재부정의 근거라는 식으로 말해야 되지 않을까?

당장 이 게시물의 제목을 봐라 '신의 존재성의 모순'이다.
글쓴이가 '인간적이고 선한 신에 한정했어요.'라고 생각하고 이 글을 썼을까? 푸흡~
아주그냥 원시종교에서 믿는 신 조차도 과학으로 '그건 원리까지 다 밝혀낸 자연현상이에요'
라는 식으로 증명하고 한거지 저따위로 '신의 존재'에 대한 논파가 불가능해
심지어 가상세계와 가상화까지 기계를 이용해 가능한 영역에 다른 지금에와선,
지금의 현실이 더 고차원적인 인류가 만든 가상장치 내의 세계인지 아닌지 구별할 방법도 없지.
게다가 가상장치내의 존재들에 대해 함부로 대하는게 딱히 그들 세계에선 '악'조차도 아니다.
GTA에서 민간인 재미로 죽이고 다니면 그 사용자가 '악'인거냐?
저건 깡촌에서 밭이나 파던 시절의 논파드립이지.

아 진짜 에피쿠로스 이야기하는데 니 혼자 머리속에서 비약해서 허수아비 치기하지마라

그리고 그 깡촌 시절에 논파된 신들이 아직도 세계 종교 1순위란다(기억이 맞다면 아브라함 계 종교 신자가 지구상 신도수 1위일걸?)

'가상세계내의 개체가 현실에서의 상황을 모른다고 할 때 그는 현실의 존재 유무를 확신할 수 있는가?'
...당연히 없지! 인간의 사고방식이 접하는 현실에만 묶인 그리스 로마 시대가 아냐! 지금은!
저딴걸로 '인간적이고 도덕적이며 선한 신은 없다!'고 증명할 수 없다구!

에피쿠로스 아자씨는 그런말 안했는데 혼자서 북치고 장구치고 하지말라고 좀 에피쿠로스 아자씨가 한 말로만 치고박고 싸워야지 에피쿠로스 아자씨가 하지도 않는 "모든 유형의" 신에 대한 부정을 이야기했다고 주장해?

아까부터 다른 사람들을 중2병이니, 오만하니 하는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
쓰는 용어 보면 제일 중2병스럽다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
다른 사람들은 에피쿠로스 얘기하는데 유녀전기 들고와서 혼자 삑삑거리고 있고 ㅋㅋㅋㅋ
머릿속의 족쇄 ㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 그니깐 아까처음에 한말이지만 도대체 특정 전제 조건 하에서 이루어진 신을 저격하는데 쓰이는 논리가 특정 전제 조건에서 벗어난 신을 저격하는데 못쓰니간 쓸모없단 건 도대체 뭔소리야;;

귀닫고 있으니 말해줘봐야 소용이 없구나.
그러니까 그렇게 자신있으면 여기서 이러지마시고요. 도움이 필요한 신학자들에게 도움을 주세요~
왜 그들은 논파를 못하고 포기하고 말았을까?
그들이 주장했기때문이다. 우리신은 선하고 전지전능하니까 믿고, 다른건 이단이라고...
그들의 그런 주장이 얼마나 허황된 것인지를 증명하기 위해 저 논증이 나온거야.
이 글쓴이의 의도가 저 논증을 한 이유보다 더 중요하다고 믿는거야?
편집자의 의도에 휘둘리는게 당연하다고 생각하나보네? 악의적편집이라고해도?
너가 한말을 왜곡해서 전하는 사람이 있으면 너의 의도는 그 왜곡한사람의 의도랑 같은게 되는거네? 니 말대로라면..ㅎ

그럼 글쓴이가 제목을 그렇게 붙였는데 뭐라할까?

하이고, 지금 이 시대에도 그리스 로마 시대나 그 전에 만들어진 신들이 판을 치는데?
대표적으로 가장 신도가 많은 카톨릭, 기독교 계열의 신이 전지전능 절대선을 주장하는데?

당연히 유게에서 드립치려고 가져오는 짤이랑 맞춰서 논하는거지 여기 에피쿠로스 철학 논하려고 유게이들이 모이냐?

그 깡촌 시절 신이 아직도 유행이고 대다수라서 대부분 말하는 신이 저런 존재라서 그 깡촌 시절 저격총이 아직도 쓰이는 거야... 대부분 신하면 떠올리는 신이 니가 말한 깡촌 시절 신을 말하거든...

위에 리플들이 '모든 신은 없는거지 고럼'이란 식이라 '아 이건 제한적인 거라고'라는 덧글 달았더니
'아이고 감히 이 고명한 학장님 논리에 토를 달다니'라고 발끈하는 것들이 누군데?

그럼 드립만 치세요~
니가 실드치는 인간세계의 신은 없는거 맞으니까? 아니라구? 그럼 신학자들 좀 도와주던가요. 이미 걔들은 포기했는데
걔들이 너보다 저 논증에 대해서 고찰 적게 했을까? 물론 고찰 많이하고 종교에 대해서 많이 안다고 길이 더 보이는 건 아니니까
너가 마지막 희망일수도 있다. 가봐라~

그 짤이 에피쿠로스 짤이잖아.. 그러면 에피쿠로스 이야기해

그러면 그 사람한테 태클걸던가 나는 그렇게 말안했어 그리고 제한적이라고 말한것도 나다 이 자식아

나참 어처구니가 없어가지고. '이걸로 신의 존재를 논할 수 없다'고 지적하니 '니가 감히!' 웃긴다 니네 진짜.

에피쿠로스 논리가 모든 종류의 신을 부정한다고 주장한 건 너고 그렇지 않다고 내가 몇번이나 말했는데 안쳐듣더니 이제와서 허수아비치기 한척없는 척 ㄴㄴ해

니가 더 웃겨.ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 아직도 안감?
신학자들이 애타게 기다릴텐데~~

니가 감히라는 식의 말투는 니 피해망상이고요

게시물 제목이나 위의 댓글들이나 봐라. 글쓴이건 덧글다는 유게이들이건 '제한적'이란 조건이라도 잡았나.
누가 눈치코치도 없는건지 도통 모르겠다.

거야 그 깡촌 시절신이 대중적이라 대부분 신하고 그 신을 말하다고 몇번을 말하냐

당장 니가 싫어하는 유녀전기서 저격먹는 신도 그 깡촌 시절 신인데