학교 체벌에 대한 흑형.JPG

퇴학시켜도 그때 애들은 학교의 중요성을 모르기 때문에 퇴학 당하고 말음

퇴학을 시켜봤자 학교라는 사회에서 격리될뿐이지.
차라리 학교에서 통제당하고 있는 편이 낫다.
주부라던가 어린이 대상 범죄는 대낮에 더 많이 일어남.

맞을 짓을 커서도 하면,
답이 안 나오는 새키지...

먹히는데 못 때리는 것 뿐이지

그럼 애들을 범죄자들처럼 격리하고 감금시킬까요?

정학을 시키던 퇴학을 시키던 조치를 취해야지 진짜로 범죄를 저질렀으면 똑같이 처벌을 하고

그저 학교에서 쫓아내는 건,
그 아이가 잘못을 저지를 수 있는 장소가 바뀌게 되는 것뿐입니다.
학교에서 퇴학당한 아이들이 이제 학교도 안 가고 시간은 많겄다.
몰려서 동네 어슬렁거리며 길가는 학생들 돈 뺏고 싸우고 그럽니다.
그건 교육이 아니고, 그저 방치하는 것뿐이죠.

그럼 걔들이 쳐맞는다고 달라질 거 같아요? 개들도 폭력 안 쓰고 교육 시킬 수 있는 마당에 사람한테 폭력을 쓰며 교육 시킨다는거 자체가 잘못된 거고 군대 얼차려 마냥 어느정도 수위가 정해져 있는 것도 아니라 때리는 사람 자기 마음대로고, 폭력만을 써서 애를 관리 할 수 밖에 없는 선생, 부모가 능력 부족이죠. 님 말씀대로라면 체벌 전면 금지한 나라는 양아치 천국이겠습니까? 충분히 체벌 없이도 선진적인 교육이 가능하지 않습니까.

역사적으로 매가 약인게 증명됐다는 논문이라던가 가져오시는게 어떤지?
매로 패서 말 듣게 하면 그게 사육이지 교육임?

그런 식이면 크게 봤을때 범죄자도 걍 훈방조치만 하지 왜 감옥에 가두냐? 범죄 처벌의 강도가 강할수록 범죄율 내려가지 올라가냐 그럼?

아니 감옥에 가두는거랑 물리적으로 패는거랑 같아요?
범죄 처벌의 강도가 강하다고 범죄율이 꼭 내려가는것도 아니에요

그냥 단순히 생각해봐도 사람이 사람을 때린다는게 잘못된 행동이란건 다들 알고 있는 사실인데
유독 애들 상대로 하는 체벌은 폭력이라는 인식이 없네

당장 지금이 학생에 대한 체벌이 역사상으로 가장 최저점인 시기인데 그래서 지금 예전보다 훨씬 개판이 되는 이유가 뭘거같음?

.

그야 당연히 폭력으로 이루어지던 사육이 교육으로 전환되면서
그저 폭력만으로 애들을 관리했던 자격없는 교사들이 교체되는 과도기적 영향이 크지.
애들이 개판이라도, 그걸 폭력으로 관리하면 안된다.
그 애들을 폭력 없이 가르치는게 진정한 교사지.

범죄 처벌의 강도가 강할수록 범죄율 내려가진 않는데. 그럼 전세계 사형제도가 폐지될 이유가 없었지. 강도가 강해질수록 오히려 정신 놓은 범죄가 더 심해지는게 연구 결과다

그래 그게 잘못됐다는 사회적 인식의 발전 때문에 체벌이 사라진거지. 하지만 그게 체벌이 효과적이지 못해서 사라진게 아니라 도덕적이지 못해서 사라진 거라는 걸 기억하라고. 저 본문처럼 잘못의 반복을 막는 가장 효과적인 방법은 다른 걸 아무것도 고려 안한다면 체벌이 맞다

각 나라마다 치안을 비롯한 상황이 다르니까 그거에 대한 정확한 비교는 불가능한 문제고, 사형제도 폐지는 인권에 관련된 문제지 범죄율 감소에 도움이 안 돼서 폐지된게 아닐텐데?

뭔소리야
심리학적으로도 매는 오히려 부작용만 낳는데

여러 논문으로도 이미 검증되있지만 범죄에 관해선 처벌의 확실성과 심각성 두개를 분류해서 비교하는데 심각성은 범죄감소에 영향이 없다는게 증명됬고, 처벌의 확실성은 감소에 도움이 된다고 증명됬다. 구글링해서 논문 수두룩 쏟아지니 마지막 서머리라도 읽어봐

다른 부작용의 문제는 알고 있는데 그냥 단순히 '해당 잘못의 반복 금지' 라는 목적 하나만 봤을 때는 효과적인 방법이 맞지 않나 싶어서 말한 거다 어쩌다보니 체벌 찬성처럼 된거같은데, 난 체벌의 효과 자체는 인정하지만 체벌의 시행은 반대하는 입장

흠 그러니까 처벌의 강도와는 상관없이 확실하게 해당 행위에 대한 처벌이 이루어지기만 하는게 중요하다 그건가보네. 나도 그 부분은 잘 모르고 말한거니 읽어본다

아니 전혀 ;
범죄도 그렇고 처벌에 대한 폭력도 같은데
해당 잘못의 반복 금지 같은 경우는 처벌자가 볼때는 안함 하지만 처벌자가 보지 않을 때는 행함
말하자면 내가 처맞으니깐 안한다 하지만 안걸리면 한다.가 되버림 말하자면 의미가 없다는거지
거기다가 폭력을 당한 사람의 그 폭력의 억제력을 알기 떄문에 자신의 문제가 있을시 자신이 폭력으로 해결할려고함
말하자면 겉으로만 안하고 안걸리면 행하는데다가
피해자는 그 폭력을 수단으로 사용하니 오히려 상태만 악화됨
범죄 같은 경우는 강경하게 갈경우 일반 범죄가 더 강력한 강력범죄로 변함

범죄나 저런거 억제에서 가장 중요한 확실한 교육이고
그리고 더 중요한건 주변의 분위기 환경이 제일 중요함 환경 개선이 먼저임

그리고 대표적인
폭력으로 인한 교육의 부작용은 흔히 볼수있는 똥군기라는게 존재한다

일단 아무논문이나 찾아서 마지막 서머리 읽었는데,
적용되는 양형의 정도에 차이가 발생한 경우 양형이 범죄율에 미치는 효과를 도출할 수 있다. 먼저 청소년 시기의 범죄와 성년 시기의 범죄에는 적용되는 양형이 다르기 때문에 청소년에서 성년으로 전환되는 시기의 범죄율을 분석하여 엄정한 양형으로부터의 범죄억제효과를 도출할 수 있다. 청소년 범죄에 대한 양형의 증가는 청소년 시기에서 범죄억제효과를 기대할 수 있는 것으로 분석되었다. 나아가 청소년 에서 성인으로 전환되는 경우 높은 수준의 양형이 적용됨에 따라 예상되는 범죄억제 효과도 존재하는 것으로 제시되었다
또한 캘리포니아 주에서 시행된 Proposition 8은 재범자에게 보다 엄중한 양형을 부여하는 것이기 때문에, 이러한 법률 발효 시행 전후의 범죄율 변화행태를 분석하여 엄정한 양형으로부터의 범죄억제효과를 도출할 수 있다. 분석 결과 Proposition 8의 시행으로 인한 양형의 범죄억제효과는 1981년에서 1983년 기준 약 3.8%인 것으로 추정되었다. 이러한 범죄억제 효과는 제재의 확률변화나 격리효과를 분리하여 제시된 것이다.
너가 한말이랑 반대인데?

저건 해석 문제인거 같은데. 독립변수로 보면 저렇게 그럴듯한 해석도 나올수 있는것도 증명됬음. 근데 복합적, 처벌의 확실성이 낮을때 실험결과가 전혀 들어맞지 않았었음. 생각을 해봐 범죄를 저질러도 처벌을 잘 안당하면 아무리 형량이 높아도 의미가 없잖아.

그렇다는 건 확실성이 심각성보다 우선하는 중요 요인이긴 하지만 심각성 역시 확실성이 전제된 상황에선 효과가 있다고 생각하는 쪽이 더 자연스러운 거 아닐까? 그래서 당장 우리들도 청소년 범죄 혹은 성범죄자 뉴스들 보면 처벌 강도 올리라고 하는 거고

그래 그렇게 생각할수도 있지. 그래서 다음으로 조사한게 재범율과 처벌강도. 처벌강도가 높아지면 재범율이 높아지는걸로 나타났어, 사회에 낙인이 찍히고 오랫동안 있다 나오면 소외감과 불의의 심화, 사회 적응을 못하고 다시 범죄로 이어지게 됬거든. 물론 나도 국내 처벌은 좀 낮다고 생각하지만. 하여간 너무 낮은것도 문제지만 지나치게 높아도 좋지 않아. 물론 그 적정선이라는게 어딘지는 아무도 모르지만

그래서 위에 다른사람들이 말한것처럼 하는거야. 궁극적인 목적은 범죄 줄이는건데 형벌 강도는 그닥 도움이 안됬거든

효과가 적다고 하는데

내 어린 시절을 스스로 생각해보면 효과적이었던 것 같음
어려서는 거짓말이나 남의 지갑(부모님 할머니)에 손대는 것 같은 잘못을 저지르고도,
크게 반성하지 않아 또 잘못을 반복했지
그런데 그러다가 존나 엄청 맞았고,
그 뒤로는 맞을까봐 다시는 그러지 않았지.
어릴 땐 스스로 깨우치고 반성하기보다 그런 외부의 힘에 의해 내 욕망을 억눌렀고,
자라면서 그게 얼마나 큰 잘못인지 깨달아 알아서 욕망을 컨트롤하고 있지.
우선 어렸을 때, 아직 깨닫기 전에는 외부적 힘으로라도 잘못된 행동을 억누르는 게 효과적이라고 봄

그걸 체벌이라고 하진 않죠.
그건 그냥 뿅뿅의 폭력이지

그러니까..근데 예전엔 그게 당연하게 이루어졌어. 진짜 뿅뿅같지. 그뿅뿅은 다신 있어선 안돼.

그리고 우리나라는 개판이라고 생각하는게
채벌은 없애고 있는데 유급및 정학,퇴학 시스템이 있기만 하지 사용되는걸 보기 힘들더라
그러다보니 애들을 묶을게 없으니 겁없이 날뛰는거지

학교폭력에 관한 논의도 비슷한데, 수십가지 대안이 나오고 수십가지 시도가 있었지만 아직도 근절시키지 못하고있지.
조오오오---ㄴ나 나쁘고 더러운거란건 다 동의하는데, 그걸 고칠 방법이 없어
이건 아예 근본적으로 소년법을 제정하고 한방에 다 때려잡거나, 수십년에 거쳐서 서서히 죽이는수밖에 없음
체벌도 똑같이 교육과정을 떄려잡아서 환경을 만들어주거나, 서서히 고치는수밖에 없겠더라

의사랑 상담해도 답 안 나오면 역씨 감옥이 좋겠지 응 죽을때 까지 감옥