정시 수능 100%가 공정하다고 생각하는 이유

아아 전 수시 / 정시 비율 말한건데 글 제목에 좀 오해가 있겠군요. 동의합니다. 내신 절대 무시 못할 비율로 넣어야죠. 전 내신때문에 망할뻔 했지만 삼수때는 내신 반영 안하더라구요 ㅎㅎ

그런거 할 친구들은 그런 활동 하면서 열심히 수능 공부도 하면 되죠. 이것저것 다 반영하기 시작하면 진짜 있는집 자식들만 훨씬 유리하죠.

공교육이 수학능력 만을 가르치는 곳이 아니란 말에 동의합니다만...
서열화된 대학이 있는한 (이건 세계공통이라 해결불가로 봅니다) 현실과 괴리가 있어보이네요.

공정하게 뽑는 비율을 훨씬 늘려야한다고 봅니다. 지금 정시 비중이 너무 낮음..

부모돈으로 되긴 되는 것도 있죠. 일단 면학 분위기 조성되는 비싼 동네에 사는 것도 자녀 교육에 도움은 확실히 되니까요. 근데 결국 공부는 자신이 하는 것.

네 저도 동의해요 시험은 부모의 능력이 주가 될 수는 없어요. 영향은 받지만.

요는 그런 친구들이 다 좋은 대학에 가나요? 그런 친구들이 다 의대, 법대 꿰뚫나요?
또한 부모가 잘살아서 얻어지게 되는 혜택은 자본주의 사회에서 어쩔 수 없는거죠. 그런것까지 다 손볼려고 수시를 통해 말이 안되는 대외활동을 하면서 점수 받아가는 건 있는집 자식이 더해요. 없는 집 자식들은 그런 활동이 있는 것 조차 몰라요. 지금 조국 딸이든 나경원 자식이든 다른 국회의원 자식들 어떤 활동을 했는지 보세요. 이런게 있을줄 누가 알아요.

입시제도의 목적은 공정경쟁이고, 현 제도가 공정경쟁에 적합하지 않는다는 것을 부정하지 않습니다. 반대로 이야기 한다면, 있는 집 자식들이 지금 제도를 잘 활용해서 보다 좋은 대학에 가는 건 당연한 게 아닌가요?
전 어느 입시 제도를 택하는 게 더 낫냐에 대한 이야기가 아니라, 내세운 논리의 문제점을 지적한 것입니다.

이젠 머리도 좋지 않고 그리 큰 의지를 가지지 않은 자식들도 좋은 대학에 가기가 더 수월해진거죠. 그나마 수능 경쟁이 훨씬 공정했다 이말입니다. 어디든 100% 공정성은 없어요. 근데 수능 못보고 대학 떨어지면 근거라도 확실하지, 이건 내가 왜 수시에 떨어졌는지(자소서가 잘못됬나? 대외활동을 잘못썼나? 글 씀에 있어서 오해가 있었나? 표창장이 부족한가?) 모르죠. 수능은 내가 어느 대학 붙을지부터 기본적인 계산이 되고요.

현직 교사들 말 들어보면 가관도 아닙니다. 진짜 별 희한한 상장을 갖고오고 대외 활동 경력을 써오고 고딩의 필력으로 보이지 않는 자소서 쓰고 오고 있고. 누가봐도 권력이 있고 잘사는 집안 자식들에게 유리해보이지 않나요?

이미 부의 축적을 이루었고, 고학력군 직업이라면 유전적으로 자식들의 머리 좋을 확률도 높고, 어릴 때부터 공부 케어를 받으면서 자랐으니, 현 제도에서도 그 우월함이 유지되어 더 좋은 대학에 가는 게 너무 당연한 것 같습니다.
다시 말씀드리지만, 현 제도가 잘되었다, 정시 100프로를 주장하는 게 그르다 이런 문제가 아닙니다. 그 전제를 인정하면 어떤 제도를 들고 와도 있는 분들 자제분들이 더 좋은 결과를 얻는 게 당연시 된다는 걸 지적하는 것 뿐입니다.

아니 유리한걸 어떡해요. 그걸 최소화 시키는게 수능인데요 저걸 부정해버리면 그냥 자본주의와 자유 민주주의 자체를 부정해야죠.

맞습니다. 근데 그때로 돌아가라 하면 또 공부는 안할걸요. 삼수때 정말 간절했고 동기부여가 철저히 잘 되어서 저런 결과를 만들어낸 거라 생각해요.

그런 학교가 어떤 학교인지를 알아야죠. 각 지역구마다 누구나 다 알아주는 꼴통학교들 많죠. 그런 학교에서 서울대 못보냈다고 그게 문제가 되는건가요.

의대, 법대, 공대, 자연대학, 철학, 사범대학 등은 학문에 뜻을 둬야 하는 학과이고 재능이라 하면 떠오르는게 예체능인데 예체능 애들끼리 경쟁하잖아요. 그래서 그 친구들 공부 못해도 그림 잘그려서 대학 가는 친구들도 많잖아요. 물론 서울대, 연고대, 홍대 이런쪽은 입시도 잘해야 하지만 그것 역시 머리 좋고 미술에도 재능이 있는 거라 봐야죠.

로스쿨 나오고 나서 반대죠 물론 의전원이 있긴해도, 로스쿨이 상대적으로 더 쉬워진건데...

부모가 머리 좋으면 자식이 머리 좋을 확률 높죠. 뺑뻉이 돌려보세요. 재수학원가보면 뺑뻉이해도 죽어도 안되는 애들은 안되요. 토익 공부해도 영어실력 안는다? 말하기가 안되겠죠. 대신 듣기랑 독해는 어느정도 됩니다. 외국 사이트 들어가서 단어 찾아가면서 이해할 수 있는 수준은 되요. 아무리 쪽집게 공부한다 해도 사설 모의고사는 될지언정 수능은 힘듭니다. 수능은 어느정도 기술도 있어야겠지만 사고자체를 많이 요구해요. 그런게 학원에서 쪽집게로 알려준다고 되는가요?

제가 학원 선생인데 그런 일을 하고 있습니다.
님이 생각하는 아무리 모자라 보이는 아이라도 데려와 보세요.
만들수 있습니다.
시간 + 수강료 + 아이의 의지 만 있으면 충준히 가능하고요, 수능은 일반적인 평범한 아이라면 누구든 달성할 수 있는 수준의 문제가 출제됩니다.
그 수준이 초등학교 때부터 선행으로 만들어져야 하는게 문제죠.
그리고 연세가 어찌 되는지 모르겠으나 님이 말씀하시는 그 사고력을 요하는 통합형 수능은 초창기 수능이고요, 지금 수능 많이 바꼈습니다. 단순 암기 계산력 문제로 예전 학력고사 본고사 유형으로요.

그나마 머리통 나쁜 애들도 열심히 하면 잘 칠수 있는 영어 가르치시나요?
영어는 사교육빨 인정합니다.
모 국립대 의대다니면서수능 국어 최근에 쳐본 경험자로서
수능 국어와 psat, leet 같은 지능 측정 성격의 시험의 유사성이 있다고 생각합니다.
한마디로 아직도 사고력 평가 시험으로써 수능은 유효합니다.

07년도 수능봤고 언어 외국어 만점 받았습니다. 모의고사때 항상 애매하고 지엽적인 문제들 많이 틀렸지만 수능에서는 지문에 답의 근거가 확실하고 보기 역시 답이 될수밖에 없고/있고가 명확하더군요. 그렇다고 언어 외국어를 죽어라 한건 아닙니다. 딱 하루에 세 지문씩 풀었는데 항상 문제를 풀때 확실한 근거로 확실히 답을 고르는 훈련을 했고요. 근데 주위 친구들은 이런거 잘 모르더군요. 지엽적인 단어나 힌트 같은거에 집착하고요.

저는 전 지방 사교육 수학선생이고요, 13년째 이 짓 하고 있는데, 난이도도 점점 낮아지고, 창의적인 문제도 점점 한계에 왔으며, 결국 유형이 한정적입니다.
매년 리뉴얼되는 수능특강 수능완성 문제 수준을 토대로 말씀드리고 있으며, 결국은 학생의 의지만 있으면 더 잘가르치는 쌤 만나서 성적 올리는게 가능합니다. 댓글에도 썼듯이 인 서울 기준입니다.
2등급짜리를 1등급으로 만드는 건 1년 안에는 힘들고요, 45등급짜리를 2-3등급으로 만드는건 1년이면 가능합니다.

수능 난이도의 문제겠네요. 그대신 수능에도 1-2등급을 가르는 문제가 있고, 2-3등급 가르는 문제, 3-4등급을 가르는 문제가 있죠. 수학 1년 공부해서 4-5등급이 2-3등급 되더라도 수능에 수학만 있는거 아니죠. 종합적으로 다 공부해야 하는데 이 모든 과목을 1년 동안해서 4-5등급이 2-3등급 될려면 그 학생 칭찬해줘야죠.

뭐 돈 많은 부모가 자식 돈 쏟아부어서 보내는게 꼴랑 인서울대학 일반과라는게 슬프면서도
인서울대학 따위로 이제 인생이 보장되는 것도 아닌데 왜 그리 목숨거는지 이해가 안되네요.

일단 님과는 생각이 평행선인거 같아서 마지막으로 답글 답니다.
제 생각은 이렇습니다.
수능 난이도가 높든 낮든 사교육이 수능 점수에 영향을 미치는 것은 자명하다고 보고 있고요,
그 사교육을 더 어릴때부터 체계적으로 받아온 아이라면 더욱더 수월하겠죠.
결국은 태어닐때 타고난 능력이나 본인의 노력 이외에도 점수에 영향을 미치는 요인이 또 하나 생긴 겁니다. 바로 부모의 경제력, 공부할 수 있는 환경이요.
본인이 머리가 아무리 좋고 노력을 많이 해도 아르바이트를 해야만 하는 가정형편이라면...
1단원 부터 3단원 시험에 나올만 한 것들 체크하고 요약하는데 3시간이 걸리는 일을 학원쌤이 프린트로 알기 쉽게 정리해준다면...
12번 문제가 이해가 안가는데 바로 내일 물어볼 과외쌤이 오는 날이라면...
당구를 쳐도 고수들이랑 쳐야 실력이 늘듯, 학원 가서 1-2등급 짜리 애들이랑 모여서 테스트하고 스터디할 수 있는 여력이 있다면...
왔다 갔다 통학하는 시간을 부모가 자가용으로 줄여줄 수 있다면...
결국은 본인이 가지고 있는 능력이나 의지를 꽃피우기 위해서는 환경이 뱐수로 작용하게 되는데, 자본주의 사회에서 좋은 환경이란 경제력이잖아요.
수능이든 내신이든 정시든 수시든 본인의 노력과 의지만으로 결과가 나오지 않아요.
오늘날 수능이 공정한 시스템이라는 생각, 결국은 머리 좋은놈은 뭘 해도 된다는 생각, 노력과 의지만 있으면 불가능이란 없다는 생각...
이런 생각은 글쎄요... 저는 아니라고 봅니다.
마지막으로 머리 좋은 사람 자식은 머리가 좋을 확률이 높다는 생각은 아직 증명되지 않았다고 알고 있으며, 다시한번 말씀드리지만 수능문제는 평범한아이라면 누구든 도달 가능한 수준의 문제가 출제됩니다. 님께서 생각하시는 수준미달의 아이라도 여려서부터 좋은 환경에서 수능머신으로 키워진다면 고득점 가능합니다.

더 공정한 제도를 도입하자는 거죠. 입시사정관, 수시랑 수능 중 무엇이 부모의 경제력이나 권력에 의해 영향을 더 받을 수 있을까요? 수능은 해봤자 좋은 강사 붙여주고 비싼 과외 받게하는게 끝이라면 그것도 아이의 의지가 없으면 말짱 도로묵이지만 수시는 정말 다른 세계아닌가요? 아이가 그리 의지가 없더라도 대외활동 스펙 만들어 주는거 금방이고 자소서 돈으로 다 쳐바르면 되고 그래서 수시로 대학가고. 그나마 수능이 공정하다 이말입니다. 그리고 제 글에 이미 부모가 부자면 더 유리하다고는 인정했어요.

그렇다고 고액과외로 전체 1,2등급 보장할 수 있냐? 그건 또 다른 문제 아닌가요? 수능 시험 자체를 보강해서 사고를 요하게 만들어버리면 유형에 젖은 애들은 나가 떨어지기 마련이죠. 그건 매해 그럴겁니다.

공부 어떻게 하셨나요? 사설 학원 때려 박으면서 꿀팁이나 힌트, 지엽적인 단어를 찾았나요? 아니면 문제를 풀면서 논리적인 사고로 확실한 답을 찾았나요. 제가 봤을때 학원에서 해줄 수 있는건 별거 없다고 봅니다. 꿀팁이라 알려줘봤자 인강 들으면 나오는 것들. 모르겠네요. 몇억짜리 고액과외는 어떤 사회인지. 확실한건 수능은 스스로 공부해도 의지+노력+머리만 있으면 의대도 혼자 힘으로 가능하다고 봐요.

그냥 ebs 책으로 개념공부하고
시중 문제집 문제 닥치는대로 이해될때까지 푸니까
수학가형 금방 96점 되더라고요.
국어는 철학이나 인문학 책을 고졸주제에 뭐하러 이소리 들으면서도 꾸준히 읽은 덕분에
별로 어려움 없었고요.
다만 군대 전역하고 얼마 안있어 수능을 친게 아쉽네요.
솔직히 머리 능력만 따라주면 수능 별로 두려워할 것 없습니다.
학원 아득바득 보내는 부모들 보면 참 불쌍해요 ㅋㅋㅋ

전 수리 가형 죽어라 해도 안되더군요. 이상하게 언어랑 외국어 공부할 때 적용하던 사고적인 논리가 수리에서는 안되더군요. 자꾸 이상한 공식 사용하려고 하고. 애초에 수학 머리가 아닌가 봅니다.