국방부 산하 방송기관인 국방TV
이 동네에서는 한때 조조를 실용주의자라 찬양하며 삼빠들에게 기름을 부은 적이 있었다
대체 이 양반들은 왜 조조를 빨았을까?
뭐긴 뭐야 지들 선배들이 조조하고 비슷한 짓 했으니까 그렇지
국방부 산하 방송기관인 국방TV
이 동네에서는 한때 조조를 실용주의자라 찬양하며 삼빠들에게 기름을 부은 적이 있었다
대체 이 양반들은 왜 조조를 빨았을까?
뭐긴 뭐야 지들 선배들이 조조하고 비슷한 짓 했으니까 그렇지
저 교수 웃긴게 조조의 업적이라고 구품관인법 언급하는데 구품관인법은 조조 뒈지고 진군이 조비한테 건의한거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
게다가 서주대학살 실드 미쳤고 걍 전형적인 언더독 힙스터갬성으로 아는체 오짐
조조 실드치는 사람 엄청 많던데,,, ㅉ
서주대학살이랑 여러 학살 밝혀진 이후로는
요즘 시대에 태어났으면 독재자나 악덕회장은 됐을듯 ㅋㅋㅋ
미화시키는 이유가 다 있었네
조조가 매력적인 악역인건 진짜 아득한 옛날 역사속 인물이라 그런거지 근대 인물만 됐어도 쓰레기 취급이었을듯
ㄹㅇ 점심 개 기대했을건데 어젯밤에 먹던 제육볶음 아침되서 개 맛있게 재워졌을건데 빈도시락 달랑
쟤네랑 비교하면 조조가 정상 아니냐
순욱은 죽을때 얼마나 개빢쳤을까
ㄹㅇ 점심 개 기대했을건데 어젯밤에 먹던 제육볶음 아침되서 개 맛있게 재워졌을건데 빈도시락 달랑
제육볶음 미쳤나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
디저트는 자두 생각했을텐데 혼자 다 먹을 생각으로 ㅜ
하나회를 전신으로 둔 뭔가가 아직 살아있음이 틀림없다
저 교수 웃긴게 조조의 업적이라고 구품관인법 언급하는데 구품관인법은 조조 뒈지고 진군이 조비한테 건의한거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
게다가 서주대학살 실드 미쳤고 걍 전형적인 언더독 힙스터갬성으로 아는체 오짐
조조 실드치는 사람 엄청 많던데,,, ㅉ
서주대학살이랑 여러 학살 밝혀진 이후로는
요즘 시대에 태어났으면 독재자나 악덕회장은 됐을듯 ㅋㅋㅋ
위빠들도 서주대학살은 조조의 악행으로 인정하는 추세인데
독재자 신격화 하는 사람들 있잖아
국방tv가 아니라 저 교수의 개인적인 의견 조조이야기를 할때만 객관적이지 않지
쬬 말고 다른 사람 썰도 그닥임
인성 드러나서 도망치는 쬬
조조가 매력적인 악역인건 진짜 아득한 옛날 역사속 인물이라 그런거지 근대 인물만 됐어도 쓰레기 취급이었을듯
그때도 천하의 쓰레기 취급이었지
그 사람을 보려면 과거 사람들의 평가를 들어야하는데 조조는 가놈
조조는 정권 찬탈을 한적은 없음, 동귀비와 복황후를 죽였지만
정권을 허수아비로 만들었지
그때도 민간인 학살은 용서받을 수 없는 죄라서 간웅이 된 거임.
옛사람들도 그저 전쟁에서 업적 세운다고 무조건 빠는 게 아니더라고.
그게 거의 정권찬탈급 패륜짓이자너....ㅇㅅㅇ;;;
심지어 동귀비는 임신중이었는데...황제만 안죽였다 뿐이지 황제를 죽인 거나 다름없는 짓을 싸지른 셈인데 ㅇㅅㅇ;
..?
사마의까지는 괜찮음 조조는 좀..
사마의도 공손연반란 진압할때 요동백성들을 다 학살했음
망탁조의 멤버면 그놈이 그놈이지
사마의는 요동의 공손연의 반란 진압때 성 안의 백성들을 학살해서 인골탑을 세웠다는 기록이 있다
괜히 망탁조의 타이틀 붙은 줄 암?
중국에 대표적인 친조조 학자중에 이중천 이란 사람이 있었는데
이 사람 삼국지 강의가 꽤 잼있었음.
저 아저씨 조조 서주대학살을 전략적 행위 운운하면서 쉴드치는 거 보고 어이가 없어짐 ㅋㅋ
토전사할때는 멀쩡하지만 조조 이야기를 할때만....
주로 나이 좀 드신 분들이 쬬를 빨더라
팍팍한 세상 갑질과 스트레스에 찌들며 사시다가 시원시원하게 개썅마이웨이하는 쬬아일체를 하고싶으셨단게 학계의 정설
우익소아병이라는게 있는지 모르지만 중2병같은 철없는 파쇼놀음에 빠진 인간들이죠
마치 현대 오타쿠들이 세상 엿먹어 하고 대놓고 막나가는 사이코 사디스트 악당인 스트리트파이터 힌주리나 소울칼리버 티라, 디시 조커 같은 캐릭터들을 좋아하는 것처럼?
아 그 조조구나....무식한 내 머리의 지방덩어리들아... 미아네...
걍 한중일에서 전부 조조재평가되고 했으니 저런 의견도 나오고 하는거지 뭔 그거가지고 뇌절이야
재평가는 이루어지고 있지
역적 새퀴로
전형적인 90년대 말에서 2000년대 초중반 삼국지 재평가하자던 사람들 마인드
역사 학자들의 특징이 있음
항상 IF를 걸면서 주류역사학에서 평가하는 어느정도의 기준을 180도 뒤바꿀려고듬
예를들어 우리나라에선 광해군이 정말 뿅뿅엿지만 사실 위대한 군주였다
이런식으로 어떤 주류의 역사학을 시발 뿅뿅문가들이 다시와서 180도 다른해석을해서 위대한인물로 만들어버리고
그런애들 역사학계에 엄청많아.. 왜냐면 주류에 뭍히기싫어서 새로운 이론만들어내서 튀어볼려는거지
내가 세계사 좋아하는데 진짜 심해... 이쪽계열로 들어가는 ㅄ들 너무많아
단편적인 몇가지 사실로 그 인물의 악행 행적들에 다시 의미를 부여하고 180도 바꿔버림
족무위키가 특히심해.. 진짜 역사쪽은 족무위키에 사견들은 그냥 90%가 구라라고 봐도됨
에초에 사학계에선 그런 좋다 나쁘다란 평가를 하지않아
다만 그 시대에 그게 선택권중에 최선이었다 아니었다 아니면 선택지가 얼마없었다
이런식으로 그시대에 할수있는 도덕적이고 효율적인 상황을 보지
이상한 족같은 해석 현대적 시선으로 바꾼 해석 이딴걸 족문가들이 자꾸 비벼댈려고든다니까
그런 사람들은 역사학계 사람이 아니죠. 역사관련 학회지에 논문이라도 투고해야지 학계사람이라던가 할수 있죠. 지금뭐 재야사학자랑 강단사학자 이러고 있는데 말도 안되는 말이고. 역사학자와 유사역사학이 있을 분입니다. 역사학계는 얼어죽을...학계에 얼굴도 안내미는 사람을 구성원으로 쳐주긴 힘듭니다
그래서 과학이 엄청 편함 변하지 않는 사실을 가지고 연구하고 공부하는 학문이니 그 사실을 바꿀려면 사회과목처럼 말만 내세우면 안됨 실험하고 논문을 써야 하는데 실험도 전제조건을 다 기록해야함
내가 저사람 유투브를 좀 많이봣는데
너무 그쪽 게열로 가는것같아 안타깝다 자기만의 이론으로 튀어볼려는 부류
이쪽으로 갈수밖에없어 역사를 공부하고 역사로 돈벌려는 부류들은 새로운 시각 새로운 해석말고는 답이없거던
내가그래서 설민식도 별로안좋아해
역사를 많이 배운새끼들은 그런 새로운해석이 얼마나 ㅄ같고 얼마나 건방지고 주제도 모르는 수준으로 남을 가르치려드는지
보임 근데 많이 안배우고 조금만 교과서에서 힐끔 본 사람들은 그냥 흥미로워서 귀담아 듣게되지
미화시키는 이유가 다 있었네
사람 많이 죽이고 인성 쓰레기라도 힘으로 제압해서 이긴 놈이면 빨아주는 소인배 근성이지
그렇게 승자가 되었어도 말년은 비참하게 가고 역사에는 욕되게 남는다는 것을 모르지
지금의 군인이 군인 대접 못받고 군바리라고 불리는 이유가 박정희 전두환 노태우의 군사정권 때문이 아닐까 생각되어짐 그때 강력한 군부의 힘으로 정권을 잡았고 국민을 탄압했기 때문에 군을 비하하고 겉으로는 무섭지만 속으로 비웃듯이 그렇게 된게 아닐까 생각되어지네요.. 박정희 전두환 노태우.... 박정희는 총맞아 뒈짓했으니깐 전두환하고 노태우 남았는데 나쁜넘들은 진짜 오래 잘 살아 남네요.
쬬를 빠는 사람이 많아지네
쬬빠는 20년에서 10년전이 존나 늘었지 요새는 어 역시 그 새끼 쓰레기였네;해서 다시 진정된 추세인뎅
재평가는 조비랑 유선이 받아야지
조조랑 유비는 뽕좀 빼고
유비는 연의때문에 뽕빠진지 오래임. 그때 영웅상이 현대랑 맞질 않아서
오히려 정사를 봐야 재평가받는 면이 있지
조조는 나쁜쪽으로 평가를 받고 유비는 연의보다 더 높게 평가를 받았고 조비는 인성파탄자 유선은 능력있는 신하가 있을때만 정치를 잘했지만 그들이 다 죽은 후......
조좁바 위빠 많은데 뭔 어그로냐 너는
저거 영상 시리즈로 다 보면 오히려 유비랑 촉을 더 지독하게 빨아주던디
그건 일본애들이 이순신 빠는 거랑 비슷한거
그래봤자 결국 위가 이김 ^ㅗ^ 이런거
헌데 유비랑 촉은 진짜 파고들면 파고들 수록 빨 수 밖에 없음.
왜냐하면 명분에서 문제가 있던 다른 나라들과 달리 유비랑 촉은 결국 명분 싸움으로 가면 죄다 이유가 있는 행동이고, 당대 기준으로는 합당한 행동이었거든.
애초에 동오한테 땅 차지하고 왜 안돌려줬냐? 라고 말할수도 있는데, 그것마저도 한왕실이라는 큰 틀에서 보면 동오는 반역자이고 그런 놈 약속을 왕실 후손으로 한나라 정권이 들어 줄 이유는 없다가 되거든.
나도 촉빠여
촉 탈취과정에서 보이듯이 결국은 효웅이긴 하지만 삼국지 인물중에는 제일 나은 인물같음.
실패해서 추한모습 보이기 전에 죽은걸수도 있지만 뭐 IF의 영역이니
나는 구국의 결단이라고 실드 쳐주는 류 중에서 그 희생의 대상이 일반 서민인건 안믿음.
고위관료, 귀족, 명사들 쳐죽이는건 어떻게 전후좌우를 따져보고 판단하려하지만 일반 서민을 학살한 권력자는 그 자체로 악임.
걍 쎈놈 찬양이지 뭐
마오쩌둥도 그렇고, 뭔가 권위주의적인 지도자들이 조조를 미화하면서 자신에게 조조 이미지를 씌운 경우가 많았음.
보통 이런 이들이 자신이 저지른 학살이나 범죄같은 더러운짓들을 나라를 위해서 한 일이었다! 어쩔 수 없는 대의를 위한 행동이었다! 하면서 합리화함
육사친구덜 반란수괴한테 사열하자너~
조조 좋아할 수도 있지. 개취자너
사실 위촉오빠들 싸울 때마다 뇌절찐들 보는 것 같아
2차 세계 대전도 아니고 고구려 시절에 삼국시대 일로 뭐 이리 싸우는지 모르겠다
가상 인물들로도 잘 싸우잖아. 오히려 그거랑 비슷함
글쌔 저분이 조조를 도덕적으로까지 옹호했다는 생각이 들지는 않던데.
도덕적으로는 용서 받을 수 는 없지만,
전술적인 해석을 하자면 초토화작전의 일환이고,
초토화작전은 근대 베트남전에서도 쓰인 전술이라고 했지.
그럼 이제 일반인 학살한 전범 왜 빠냐고 하겠지. 뭔 2차 세계 대전도 아니고 고구려 시절에 있던 일로 뭐 이리 싸우는지 모르겠다.
저 방송은 그냥 흥미 위주로 봐야지.
전에도 댓글달았는데
1. 청나라말기 서양에 개털리던 시절 당시 청나라 지식인들이 중국을 되살아나라면 개혁을 해야하고 그러려면 옛것을 과감히 버려야한다는 운동이 일어남
2. 그들이 첫번째 타켓으로 삼은게 유학사상 - 수천년간 중국을 지배한 유학을 버리자!
3. 삼국지연의가 성리학자들이 주장한 촉한정통론을 기반으로 쓰여진 소설이라 지식인들 사이에서는 아주 불편한 소설이 됨
4. 촉한 인물들은 신격화된 상태라 별 터치는 없지만 조조를 집중적으로 연구하면서 개 쌍 놈의 밀프에 미친 학살자 놈에서 개혁가 혁명가라는 평가를 하기 시작함
5. 한국 일본에서도 유학의 입장이 아닌 현대 시각으로 조조 재평가를 하는 연구자들이 생김
조조 빠는 사람들도 아닥하는 사건 두개는있지않던가
서주학살이랑 밀프랑 잉야잉야 하다가 지 아들 뒈지게 한 건 쉴드 자체가 불가능하지.
서주대학살과 원소군 포로 생매장
삼국지는 연의만 보면 조조를 빨게 되고, 정사랑 진짜 당시 기준점으로 파고들면 파고들 수록 촉나라를 빨게 됨.
오나라 빠는 놈들은 그냥 힙스터들이고.
이놈들은 진짜 명분도 없는 강남 도적떼들임.
황제 오른 것만 봐도
위나라 : 방법이 좀 더럽긴 했지만 어쨌든 선양 받고 헌제한테 해코지는 안 함
촉나라 : 선주가 한 황실 후예이니 정통성은 있음
근데 오나라는 정사 기록 보면 그냥 용이 나타났다는 소문 듣고 바로 황제 오름
글쎄... 난 그정도로 해석되진않고 충분히 납득이 가던디...
근데 저 교수님 조조 엄청까는데....서주대학살 사건도 언급하고...
참고로 마오쩌둥이 가장 존경했던 인물이다.
내가 토전사나 이런것도 오류가 많아서 그냥 재미로 보는 수준이다 하고 생각하곤 하지만 임용한 교수를 과거사를 덮을려는 군의 앞잽이로 보는건 너무 정치병적인 해석이라 본다
전쟁에 착하고 나쁜놈 어디있나
덜나쁘고 더나쁜놈만 있지
비슷하게 세조를 빤것도 있지
우리나라 국방부는 초기화 시켜야 되는거 아나냐? 새로 시작해야 될 판..