틈만나면 일본 문화콘탠츠 소비한다고 매국노로 모는애들이 이해 못하는 것

씹덕겜한다고 매국노라 하는 놈들이 븅신이라는 글인데

그리고 니 논리면 지금 무역제제 걸고 적국취급하는 일본문화도 소비하면 안되잖아

아니 그 논리가 맞으면 텐센트 갬하면 매국노란 논리도 맞다고

그러니까 애초에 일본문화콘탠츠에 소비한다고 매국노라는 논리 자체가 어거지라는 말

그게 헛소리라고 말하는게 지금 본문글인데 제대로 읽고 댓글 다는거?

서로 같은 의도를 가지고 말을 하고 있다는데, 이 악물고 못 알아듣네.

씹덕겜해서 까이는게 아니라 자기들은 우익씹닥겜 아무렇지 않게 하면서 남들한테 엄근진하고 있으니 까이는건데 작성자 물타기하네

이런 빠1가 댓글에 추천 50개가 달리는게 슬프다

난 롤,배그ㅡ전혀 안하니까 친일매국노 욕해도 되는거지? 그치?

이게 첫줄 마지막둘만 읽은 사람의 댓글이구만

조선족이니?

네 다음 짱꺠

(반어법임)

제목같은 논리면 탠샌트 관련 게임하는 애들도 매국노라는거.
그리고 자유로울 사람이 거의 없지

'롤 하면 중국 못 까냐?'를 말하고 싶은가본데,
좀 너무 돌아돌아 설명한 감이 있음

그런뜻보다는 해외문화 소비하면 매국노!는 아니지않냐는 글이지

아까 일본이 한국을 적국으로 돌렸다. 이제 일본 컨텐츠 소비하면 매국노. 라는 여론이 퍼져서 이런 얘기까지 온거. 온라인 게임 커뮤니티도 아니고 콘솔게임 커뮤니티 규모가 큰 루리웹에서 일본 컨텐츠 소비하면 매국노라는 이야기가 얼마나 멍청한 이야기인가라는걸 중국으로 빗대서 한 말임.

정답임

저기.... 중국은 회사가 중국공산당 거라
개인 기업에서 세금이나 내는 kfc랑은 좀 다른디
화웨이 가 왜 전세계적으로 반대를 하겠음?
그게 일개 개인 기업이 아니고 국영 기업이고
그 기업이 스파이 활동을 하는 거고
위쳇이니 이런 것들은 중국인들을 감시하는 일을 하니까 문제라는 것이지
단순히 국적이 중국이라서 불매 해야ㅜ한다는 게 아닐텐데...
텐센트의ㅡ지분이 아디까지 중국공산당의 것인지 모르니까 함부로 말하긴 힘든거 뿐이지
만약 내부 지배를 공산당이 하는 거라면 롤 조차도 화웨이 꼴 날 수 밖에

ㅇㅇ 솔직히 어그로 끌려는거로 밖에 안 뵘

자본주의 사회이고 대부분 본인이 알든 모르든 간에 원하는 물건이 떳떳하지 못한 업체와 거미줄 처럼 엮여져 있을 가능성은 충분히 있으니 그거 가지고는 뭐라 하긴 힘듬
게임이나 애니등 콘텐츠를 단순히 소비재로만 보면 애초에 별 문제가 안되는데
상품내용상 문제소지가 있는걸 랜선팬심으로 자신의 인생인양 다 덮고 변명하고 쉴드치려하면 이뭐병 스러워짐.
그저 이런 상품들을 소모품으로 보고 딱 거기까지 현실과 선 그을 줄 알고
본인이 논란이 있는 상품을 좋아해도 문제점을 인지하고 분간 할 수 있으면 문제 될게 없음.

근데 짤이 하고 싶은 말이랑 안 맞는거 같은데?

제목같은 논리면 텐센트 게임하는 애들도 매국노다 라는게 요점임

남양우유 사먹으면 애국자 되겠다 ㅋㅋ

일단 니 말은 확실히 이해 못하겠다
돌리긴 뭘 돌려

위챗 그게 뭔데?걍 하고 싶은 얘기 있으면 직으로 하라고

롤깐게 아니라 일제쓰면 매국노란 논리대로면 롤하는 애들도 다 매국노란 소리로 말한건디

이미 본문에 일제 쓴다고 매국노라고 욕할꺼면 롤하는 애들 죄다 중국에 매국하는 놈들이라고 친절히 써놨는데..

애 한국인 아닌것같은데 말을 왜이렇게 이상하게 해?

나만 느낀게 아니구만.
번역기 돌린거 같음.

动态网自由门 http://www.dongtaiwang.com/ 动态网

ㅋㅋㅋ의문의 비추 ㅠㅠㅋㅋㅋ

동감..
한국 맞나 여기?

이유없는 분노도 느껴짐
뭐지 커버칠 대상을 속으로 정해놓고 분노부터 깔고 시작하는 글인가?

여기 사이트 이름이 뭐고 이 사이트가 무슨 사이트인지 모르세요?
댁은 이 사이트에 뭘 보려고 온거임?

중뽕님 왜 화나셨어요

마 안톤오노 퍼킹유에세이 모르나? 답은 한국게임의 희망 배틀그라운드다

아 안해요 안해

어메이징 조x족.......

해써욥

차라리 이렇게라도 반박을 하던가
못알아먹으면서 헛소리로 반박하는 애들이 왤케 많음
독해력 진짜 충격적이다

근데 맞는말 아님? 일본겜 한다는것만으로 걔한테 뭐라고 할순 없잖음

그렇습니다. "내가 매국노면 쟤도 매국노냐?"고 침튀겨봐야 피장파장의 오류고 정답은 둘 다 매국노인 것이죠. 그러한 치욕의 길에서 벗어나 광명을 찾으려면 시공의 폭풍으로 옮겨갈 수 밖에 없습니다!

틀린말 아니지않음? 뭐가 문제임

피장파장의 논리 자체가 논리 오류 명제 중 하나임. 일본 게임 한다고 일본 게임 하는 애들을 비난할 수는 없지만 그렇다고 롤 한다고 너네도 중국 게임 하니까 중국 지원하는거나 마찬가지 아니냐 그러니까 너네는 우리한테 뭐라할 수 없다고 자격이나 적격성에 대해 비난하는거 자체가 오류라는 소리.

고올든 정답

그거는 크게 상관없는 주제로 얘기할때 오류인거지
이건 완전히 똑같은 논리에 대해서 주체만 바뀐거잖아
피장파장의 오류라 할 수 없음

아니 그냥 논리 자체가 븅신임을 롤로 예를 든건데.
내가 롤하는 애들을 매국노라고 비난하려고 쓴게 아님
걍 논리 자체가 븅신이니까 헛소리 하지 말라는거지.
너도 지금 롤하면 매국노라는 논리가 븅신임을 인정했자너

동일 행위로 인한 동일 논리로 자격성에 대한 무결성을 흠집내는데 왜 피장파장이 아님?

자격성과 무결성 얘기한적 없고요.
롤이 가장 대중적인 게임이라 씹덕 소비가지고 ㅈㄹ하는 애들한테 니들 논리가 얼마나 븅신인지 보여줄게 하고 롤로 예로 든건데

내가 언제 그러는 니들은 롤하면서 왜 결백한 척 함 이라 한 적 있냐?

어느 나라 게임을 한다고 매국노가 된다 이런 논리의 타당성 여부는 사실 내 발언이나 논리에서 좀 동떨어져 있음.
너네도 이랬으니까 너넨 우릴 비난할 수 없어 라는 논리 자체가 오류였다는걸 지적한거지.
물론 무슨 게임한다고 매국노다 이러고 몰아가는건 당연히 말도 안 된다고 동의하지만.

"롤하는 사람 모바일베그하는 사람 의문의 중공 지원자행"
이 문구 자체가 롤 플레이어들은 비난할 자격이 없다는 의도를 내포하지 않나;

피장파장의 오류는 압축압축 하면 화자가 ㅂㅅ이니 화자의 말도 ㅂㅅ이다 잖음
근데 이건 논리가 ㅂㅅ이니 논리가 ㅂㅅ이다 잖음

"너네도 이랬으니까 너넨 우릴 비난할 수 없어 " 라는 뜻으로 쓴게 아니라니까 그러네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ;;;;
그냥 롤은 예로 든거야. 저놈들 논리가 참이면 한국에서 롤 안해본 사람 찾기가 더 힘든데, 롤 해본 사람들 다 매국노 취급할 수 있는 개소리니까

야 내가 롤플레이어들은 비난할 자격 없다는 의도로 썼으면 "의문의 중공 지원자행"이라고 왜 쓰냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
의문의 XXX행 이거 "억울하게 XXX 취급 당한다" 라는 뜻으로 쓰이는 말인데

아니 나는 그렇게 해석될까봐 일부러 "의문의 중공 지원자행"라고 써붙였는데 저거 보고도 피장파장 드립 치면 내 입장에선 억울하지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그것도 피장파장이지만 같은 행위에 대해서 "너네도 이걸 했으니 이걸 하는 우릴 비난할 수 없어"도 피장파장 오류 중 하나임.

무슨 말인지는 알아. 너네가 롤 한다고 중공지원자가 아니듯 우리가 일본게임 한다고 전범지원자 아니라는 소리잖아.
근데 그 근거 논리 구조 자체가 피장파장으로 비춰질 수 있다는 말이었음.

아니 진짜 내가 언제 " 틈만나면 일본 문화콘탠츠 소비한다고 매국노로 모는애"를 롤 하는애 취급했냐니까

난 " 틈만나면 일본 문화콘탠츠 소비한다고 매국노로 모는애"를 롤한다고 전제로 깐 적도 없고.
단순히 롤을 예로 든건 롤이 대중적인 게임이고, " 틈만나면 일본 문화콘탠츠 소비한다고 매국노로 모는애"의 논리론 다수의 사람들이 억울하게 매국노 취급 할 수 있다라는 얘기고.

A가 B가 아니듯, C도 D가 아니다 라는 논리구조 자체가 A-B와 C-D에서 서로 유사한 혹은 동일한 관계에 놓였다고 해서 A-B인게 C-D의 관계, 혹은 둘 사이 관계의 근거가 될 수 없다는 말임.
니가 그렇게 말했다는게 아니라 근거 논리 구조가 결함으로 비춰질 수 있다는 말임.

근데 이 글은 그게 아니니까
아니 뭐 진짜 둘 다 매국노! 로 받아들이는 친구가 있다는 점에서 그렇게 받아들일수 "도" 있다는건 부정할 수 없긴 한데...

글 내용의 주된 논점인 뭐를 하면 매국노다 이게 잘못된 의견이라는 데에는 이견이 없음.
다만 일본과 중국의 사례의 관계와 논리 구조에서 결함이 있었다는거지.

애초에 난 A,B가 뭐든간에 그 동일한 논리구조 자체가 참이 아니란건데?
그리고 애초에 아까부터 계속 말했지만 너가 태클걸기 시작한 계기가 내가 틈만나면 일본 문화콘탠츠 소비한다고 매국노로 모는애 = 롤하는애 로 전제로 깔았다고 너가 착각하면서 시작된거 아님?
피장파장의 논리 운운하면서 쿨한척 하지만 논리성으로 태클걸거면 본인부터 글을 제대로 보던가. 니가 진짜 논리학에 학식이 있더라도 니가 상대방의 말도 제대로 안듣고 논리성 운운하면 듣는이 입장에선 너에 대한 신뢰성은 0임

쉽게 얘기하면 중국 사례와 일본 사례는 비슷한 혹은 동일한 사례라고 하더라도 서로에 대한 논리적 근거는 될 수 없다는 얘기였음.
여기에 뭐를 하면 매국노다 이게 참인 명제인지 거짓인 명제인지를 떠나서.

흠 첫댓은...

서로에 대한 논리적 근거를 따진적도 없고, 저 두 사례를 보듯 그냥 말도 안되는 헛논리라는걸 말하는건데
사람에 대한 반대의 추론에는 ‘욕설’과 ‘환경적 추론’ 외에 ‘너도 역시(you too)’의 오류가 있는데, ‘너도 역시’의 오류를 피장파장의 오류 또는 ‘두 개 과오에 의한 정당화(two-wrongs-make-a-right)’의 오류라고도 한다. 강대륜에 따르면, “예를 들면 어떤 부모가 자식에게 가게에서 과자를 훔친 행위를 나무라는데 그 자식이 ‘일주일 전에 아버지도 국민학교 시절에 가게에서 과자를 훔치고 벌을 받았다고 했다’는 사실을 들어 자기의 행위를 정당화하려는 잘못이다.”
[네이버 지식백과] 피장파장의 오류 (선샤인 논술사전, 2007. 12. 17., 강준만)
tu quoque
You 에이브이oided h에이브이ing. to engage with criticism by turning it back on the accuser - you answered criticism with criticism.
Pronounced too-kwo-kwee. Literally translating as 'you too' this fallacy is also known as the appeal to hypocrisy. It is commonly employed as an effective red herring because it takes the heat off someone h에이브이ing. to defend their argument, and instead shifts the focus back on to the person making the criticism.
애초에 난 A가 B임을 주장하는 C도 D를 행했으니 C의 논리는 오류다 이런 말을 한 적이 없는데요.
너가 내가 그랬다고 착각한거지.

내가 설명을 엄청 못하는거 같은데 좀 생략해서 말하면 중국 사례랑 일본 사례는 서로 언급될 필요가 없다는 소리임. 서로의 결과에 대해 근거가 못된다는 소리.

응 됐고. 지금 니랑 나랑 말다툼 하는 계기가 애초에 너가 쓰지도 않은걸 인터넷에서 널리 쓰이는 관용구 잘못 알아 들은게 원인이고
솔직히 니가 논리학으로 구구절절 떠드는거 이미 앞에서 신뢰도 다 깍아먹어서 내 입장에선 그냥 첫 덧글 안 틀렸다고 고집부리는거로 밖에 안 들림.
논리학으로 구구절절 떠들거면 관련 논문이나 사전 구절이라도 가져오던가. 계속 대화가 루프되는데 자꾸 떠들어봤자 짜증만 난다.

이걸로도 좀 애매하게 다가오면 그냥 넘겨. 내 머리 속에서도 더 뚜렷하게는 안 비춰져서 어차피 비슷한 말 할거라.

그냥 중국 사례가 어떠하니까 같은 일본 사례도 어떻다(어때야 한다) 이 구조가 두 사례가 서로 비슷하거나 동일하다고 하더라도 서로에 대한 근거는 안 된다는 소리였음.

본문에서 얘기하는건 '우리가 매국노라고? 응 너희가 하는건 뿅뿅게임^^' 이거라기 보다는 '니들이 우리한테 매국노라고 하는건 롤하면 뿅뿅라는 말만큼이나 멍청한 말임. 알간?' 이라는 정도 아니냐? 이게 왜 피장파장이지?

본문 내용부터 제대로 이해하고 댓글 달자 제발.. 내용도 제대로 이해를 못해놓고 논리적인 것 처럼 얘기를 하네..
유게에서 나도 몇번 논쟁해봤지만 진짜 이런 애들이 널려서 논쟁 자체가 성립이 안됌..
자기가 본문 내용을 잘 못 이해해 놓고서 잘 못 이해한걸 바탕으로 논리를 펼치고 본문 작성자 얘기는 안 들어 ㅋㅋㅋㅋ

근데 일본컨텐츠 소비하는거 자체가 매국이라고 욕먹을짓은 아니잖아

옳게된 게이머는 이런 사람이야! 추천 줌.