마! 우리가 다 했다 아이가!
어! 떡도 같이 치고! 어! 마.약도 같이 하고 어!
마! 내가 느그 사장이랑 어! 할거 다했어!
하앙하앙2019/05/16 11:23
아마 팔선녀의 그남자라서 그런거 아닐까?
Divid jr2019/05/16 11:40
원래 영업할때 릴레이션 쉽 가장 쉽게 올리는 방법이 같이 골프 치고 사우나 가서 서로 알몸 보여주고등 룸가서 같이 떡치는거임
클모만2019/05/16 10:54
YG전자>>>>>삼성전자
먼이상향2019/05/16 10:54
한국에서 삼성보다 위가 있을 줄이야 지짜 천룡인인가
닉네임바꾸기귀찮다2019/05/16 11:14
천룡인 하니까 얼마전에 쟤네 소속 가수가 지나가던 노인분 밀쳐버린거 생각나네
그거 베글에서 보고 충격먹었는데
admir2019/05/16 11:01
꼬리자르고 끝날줄알았는데
꼬리에 어그로를 잔뜩 먹이는데도 성공했고 꼬리도 안잘림
루리웹-22948171462019/05/16 11:11
떡집 프로공대장이었던것임.
루리웹-73707466582019/05/16 10:56
돈도 실력이 아니었나보다. 그 이상의 무언가가...
아니저럴수가2019/05/16 10:56
이제 승리 사고사망 기사 나오면 영화 한편 끝나나?
루리웹-22876044522019/05/16 10:57
겨우 구속영장 가지고 이렇게 호들갑 떠는건 처음본다
구속영장이 기각됐다고 무죄라는 뜻이 아니거늘..
백곰군2019/05/16 10:59
그 사유가 증거인멸의 우려가 없다 라서 잖아
이미 증거인멸 한 정황이 다 있는데도 저러니까 문제 아니요...
Blood-Mure2019/05/16 11:00
승리 구속영장 기각되자마자 체육관가면서 여유부리는거 보면 답나오지않냐? 자기는 무조건 무죄까지 받을 수 있다는거지. 증거인멸도 자유롭게 할 수 있고, 자기 고발할만한 애들 찾아다니면서 입막음 시키겠지.
루리웹-22876044522019/05/16 11:00
이전에 증거인멸을 했던 하지않았던간에 이미 수사기관에서 차고 넘칠정도로 증거를 수집했다면
피고가 증거인멸할 우려가 있어도 관계 없다는 판단을 해서 기각했을거라고 본다
뒷북폭탄ㆁ2019/05/16 11:02
증거인멸 우려없다=이미 다했다
바로이느낌2019/05/16 11:06
그러기를 바라지만...
루리웹-22876044522019/05/16 11:09
아직 재판이 열리지도 않았고 무죄추정의 원칙에 따라 아직은 무죄인 사람이 체육관 가는게 무슨 문제냐?
뭐 어떡하라는거 그럼 집에서 두문불출하고있으면 그건 그것대로 증거인멸하고 뒷공작하고 있다 이런식의 기사와 여론이 형성되는거아님? 한마디로 이래도 ㅈㄹ 저래도 ㅈㄹ할거면서
dasilEsam2019/05/16 11:16
그럼 승리가 무죄임?
루리웹-22876044522019/05/16 11:18
재판해서 판사가 선고내리기전에는 그 누구도 무죄인게 현대형법의 대원칙아님?
그냥 니가 맘에 안드는애 유죄선고 할거면 니가 판사하면 될듯
dasilEsam2019/05/16 11:23
ㅋㅋㅋㅋㅋ 네다승 뿅뿅클럽버젓히 운영하고 부정부패증거 다 나오고 뉴스에도 이름뜬 1순위 용의자가 판결아직 안 나왔으니 무죄니까 다들 조용히하자 이건가?ㅋㅋㅋ
아~ 판결 아직 안나왓으니까 비판도 그에대한 어떠한 왈가왈부도하면 안돼는구나~
전두환대통령님도 아직 판결 안떴는데 무죄나 다름 없죠? 그렇죠? ㅋㅋㅋㅋ
루리웹-22876044522019/05/16 11:26
역시 루리웹 대법관님.... 오늘도 감탄합니다
Blood-Mure2019/05/16 11:31
그래 당연히 지 자유지 그럼. 아직 형확정 안된것도 맞고. 근데 전국민의 관심이 쏠린 엄청난 사건의 중심인물이 저렇게 엄청난 여유를 부리는데 그럼 좋은 소리가 나올까? 반성의 여지나 죄책감따윈 전혀 안보이고 있고, 설령 진짜 억울한 누명이라도 그냥 집에 숨어서 언론노출 죄대한 피하는게 정상이지.
억울한 미투당한 사람들도 숨어지내는데.
이래도 ㅈㄹ 저래도 ㅈㄹ하는게 싫었으면 태양처럼 깨끗하게 살았어야지.
O-techs2019/05/16 11:32
그게 다가 아니라 입대날짜 얼마 안남았는데 이따구로 되버리면 군대로 ㅌㅌ 함.
그럼 법적으로 저 새낄 잡아가둘 방법이 없어져.
무죄가 아니라는 뜻인거 정도는 여기 있는 애들도 다 알거다.
☆쇼코&키라리☆2019/05/16 11:36
증거인멸이고 그런걸 떠나서 경찰같은데서 수사 발표한게 상상을 초월할정도로 아예 안한 정황을 그대로 보여주잖슴.
판사가 일부러 반려했다 = 사법부의 현실 = 최악
판사가 보기에 구속할 필요가 없어서 반려했다 = 검경 수사의 현실 = 최악
결국 어느쪽으로 가도 최악인데, 여기서 욕을 안하게 생겼음...?
단지 사법부를 욕하냐 검경을 욕하냐 차이일 뿐.
가사토끼2019/05/16 11:49
일단 원칙상으로 네 말이 맞고 나도 거기에 동감은 해. 무죄추정의 원칙은 반드시 지켜지는 게 맞다.
근데 승리가 무죄는 아니지....... 그냥 지금 증거가 남은 게 '성매매 알선' 딱 하나라서 구속이 안된 것뿐이야.
성매매 알선 자체는 구속될만한 중범죄로 보지 않으니까 구속이 안된거고, 증거 인멸이나 도주 가능성도 낮게 본 거지.
사실 '증거 인멸' 은 승리가 아니라 버닝썬과 관련된 문제라, '승리' 개인이 인멸할 수 있는 증거는 없을 거야.
버닝썬 관련자는 잡혀가겠지만, 승리가 바지사장이거나 그냥 간판사장이었다면 증거 인멸로 구속되는 대상에서는 벗어난다는 거.
아무튼 승리는 성매매 알선으로 인한 처벌은 받을 거다. 그냥 구속이 안된 것 뿐이지.
참고로 저 판결 내린 판사는 증거가 100% 확실하지 않으면 무조건 기각 때리기로 유명한 판사다.
이건 검찰이랑 경찰이 일 안한 거야. 저 판사가 아니라 다른 판사였어도 구속 못시키는 상황이었어.
가사토끼2019/05/16 11:52
군형무소 있어......
Mr.고스트2019/05/16 11:53
죄수번호
약국 쉴드
킹리적 갓심....
YoRHa 9S2019/05/16 10:58
phone 팔이 보다는 porn팔이가 더쌔네.
이끼。2019/05/16 10:59
재용이가 잘한거지 걍 들어가고 조용히 끝남. 부정적 이미지도 뭐 없음
승리는 지금 ...
dream52019/05/16 11:01
오히려 이미지 좋아졌으면 좋아졌지
깜빵가서 모범수 생활하다 나왔으니
youarenotworthy2019/05/16 11:13
근데 이번 삼성바이오 또 들켜서 2차 ㅎㅈ쑈 해야할판
요나 바슈타2019/05/16 10:59
줄을 잘못슨거지 재드래곤은 503라인 탄거고 빅토리는 경찰라인 탄거고
misterbin2019/05/16 11:00
들어간 '척' 했을 뿐이지
dream52019/05/16 11:00
드립에 진지하게 얘기해 보자면
째드래곤은 들어가도 나올 자신 있던거고
쟨 들어가면 끝장이라 필사적이었을듯
Luminis2019/05/16 11:01
글쎄 빅토리도 들어가도 나올 자신 있어보이던데
키넨시스2019/05/16 11:01
째드래곤도 구속수사 당했었음? 불구속이다가 1심 실형떠서 들어간줄 알았는뎅
youarenotworthy2019/05/16 11:15
...감방들어가서 1년 약간 안채우고 나온게 벌써 작년 얘기임
키넨시스2019/05/16 11:17
그건 2심 집유떠서 그런건줄 알았는뎅
캄파넬라2019/05/16 11:01
이번 일 시사점은 그거지
대통령이 바뀌고 국무총리가 수사 똑바로 하라고 지시했는데도
깡무시하고 정작 피해자가 기소당하는 시발 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ개x같은 현상이란거야
냣토2019/05/16 11:02
드립에 진지하게 한술 더 뜨자면 오히려 승리는 방패막이로 써먹을라고 여론을 더 부추길려고 기각시킨느낌
커피레이크2019/05/16 11:02
미안한데 위에 애 또 들어갈 위험 있는데
이번 삼성 바이오건 때문에
!\2019/05/16 11:03
뭐가 어찌됐든 간에
우리나라 법창1년들 신뢰도 개하락함
BOA.마키2019/05/16 11:04
삼성이 뭐야 그네 순실 명박도 죄다 들어가는 판국인데
승리는 대체 ㅋㅋ
[페린이]2019/05/16 11:05
크...얼마나 연관된 년놈들이 많으면
원래 저런게 합법이었는데 나만 몰랐나보네.
solapull2019/05/16 11:05
진짜 어느정도 거물이랑 엮여있어야 이따위로 진행되냐... 싹 다 얽혀있는거 같은데
하늘을보면2019/05/16 11:06
저때는 정말로 사람들 시위로 다 죽여버리자라는 분위기였고.
벨스타2019/05/16 11:06
우리나라 권력서열 조중동>삼성 및 그 이하 대기업들>비선실세>정부.
정부는 최약체.
애플잭2019/05/16 11:07
기업가와 연예인의 차이도 있지
기업가는 저렇게 떼쓰는 것보단 깔끔하게 큰 죄는 피해도 작은 죄는 인정하고 실형살고 나와서 제품 잘 만드는게 더 나음
10새2019/05/16 11:09
한편으로 대단한거 같다 승리.
루리웹-60520148762019/05/16 11:12
내가 에전에도 적었지만 국가에서 게임이 돈 더벌어도 Koop 밀어주는 이유가 있다니깐. 재용이도 이참에 엔터회사 하나 만들어야지. 높으신분들이 머 돈이 아쉽겠냐.
불꽃저그2019/05/16 11:16
1. 대한민국 재계 넘버원
2. 충청도지사/ 이전 대권 주자 중 한명
3. 경남도지사/ 차기 유력 대권 주자 중 한명
이중 2,3 번은 증거<<<<반박 증거인데도 구속됐는데
빅토리 파워 무엇
할게없네­2019/05/16 11:21
충청도지사라고 해서 순간 누군가 했네
충북살아서 충북도지사가 뭔 사고쳤나 했음;
赤愛2019/05/16 11:19
승리는 패배로 이름 바꿀줄 알았는데 진짜 승리했네
옾높 Iㆆ운lY2019/05/16 11:20
코리아는 없다 승리아의 시대임
잉여대왕2019/05/16 11:24
뿅뿅 밀매는 아예 수사중단했지. 전무후무한 일.
약국은 삼성을 넘은지 오래지
-Stereotype-2019/05/16 11:27
얼마나 많이 엮여있으면 저렇게 대놓고 뒤를 봐줄까.
댓글쓸줄모름2019/05/16 11:32
지크 하일인가
그리폰2019/05/16 11:33
삼성은 훗날 안들어가면 그만
승리는 본인들도 ㅈ됨 차이인듯
다코짱2019/05/16 11:42
째용이형은 그냥 한번 경험 해보고 싶어서 들어간거 아닐까?
서민 체험 이런 형식으로
루리웹-99341486762019/05/16 11:43
그러고 보니 그러네
bullgorm2019/05/16 11:47
오뚜기보다 상속세 덜 내는 구멍가게 아들내미가 그 정도지 뭐
데로링2019/05/16 11:52
금맥 <<<<<<<<<<<<< 약맥
Chinilpakiller2019/05/16 11:56
범죄자인데 유머취급이나 하고 넘어감. 이러니 세상이 바뀌지가 않지
킥 호퍼2019/05/16 12:01
떡팔이 장사하는 딴따라도 유머지만 흑막새끼들은 언급조차 안됨 ㅅㅂ
졸렬잎이장카카시2019/05/16 12:03
물욕보다큰 성욕
루리웹-01969953302019/05/16 12:05
결국은 재력도 권력을 이기지는 못한다는 것.
ㅂㅅ들아2019/05/16 12:06
잡고잇는 약점이 잇냐없냐겟지 머 ㅋㅋㅋ
윈드재머2019/05/16 12:22
얘 진짜 천룡인 아니냐?
와 저걸 어떻게 구속안되고 나오냐
도데체 윗대가리들이 얼마나 물려있는거냐
Robert Plant2019/05/16 12:35
김학의도 그렇고 이런 건은 좌우 할거 없이 어지간히 연루된 사람들이 많은가봄
김장해버린다2019/05/16 12:45
재용이는 그래도 뿅뿅은 안했나보지
공챠2019/05/16 13:24
도데체 얼마나 많은 부자 정치인새끼나 자식들이 와서
ㄸ을 쳤길래 ㅋㅋㅋㅋㅋ 해외인맥도 쩔든데
혈맹보다 끈끈한 떡맹
별이 지고 승리 했을 뿐
한국에서 삼성보다 위가 있을 줄이야 지짜 천룡인인가
삼성공화국은 무슨
약국이지 약국
별이 지고 승리 했을 뿐
이은결?
메이플 빅토리아 아일랜드처럼
빅토리아 반도임
그냥 쇼일 뿐이지
삼성공화국은 무슨
약국이지 약국
YG : 나르코스 시즌5 코리아
혈맹보다 끈끈한 떡맹
마! 우리가 다 했다 아이가!
어! 떡도 같이 치고! 어! 마.약도 같이 하고 어!
마! 내가 느그 사장이랑 어! 할거 다했어!
아마 팔선녀의 그남자라서 그런거 아닐까?
원래 영업할때 릴레이션 쉽 가장 쉽게 올리는 방법이 같이 골프 치고 사우나 가서 서로 알몸 보여주고등 룸가서 같이 떡치는거임
YG전자>>>>>삼성전자
한국에서 삼성보다 위가 있을 줄이야 지짜 천룡인인가
천룡인 하니까 얼마전에 쟤네 소속 가수가 지나가던 노인분 밀쳐버린거 생각나네
그거 베글에서 보고 충격먹었는데
꼬리자르고 끝날줄알았는데
꼬리에 어그로를 잔뜩 먹이는데도 성공했고 꼬리도 안잘림
떡집 프로공대장이었던것임.
돈도 실력이 아니었나보다. 그 이상의 무언가가...
이제 승리 사고사망 기사 나오면 영화 한편 끝나나?
겨우 구속영장 가지고 이렇게 호들갑 떠는건 처음본다
구속영장이 기각됐다고 무죄라는 뜻이 아니거늘..
그 사유가 증거인멸의 우려가 없다 라서 잖아
이미 증거인멸 한 정황이 다 있는데도 저러니까 문제 아니요...
승리 구속영장 기각되자마자 체육관가면서 여유부리는거 보면 답나오지않냐? 자기는 무조건 무죄까지 받을 수 있다는거지. 증거인멸도 자유롭게 할 수 있고, 자기 고발할만한 애들 찾아다니면서 입막음 시키겠지.
이전에 증거인멸을 했던 하지않았던간에 이미 수사기관에서 차고 넘칠정도로 증거를 수집했다면
피고가 증거인멸할 우려가 있어도 관계 없다는 판단을 해서 기각했을거라고 본다
증거인멸 우려없다=이미 다했다
그러기를 바라지만...
아직 재판이 열리지도 않았고 무죄추정의 원칙에 따라 아직은 무죄인 사람이 체육관 가는게 무슨 문제냐?
뭐 어떡하라는거 그럼 집에서 두문불출하고있으면 그건 그것대로 증거인멸하고 뒷공작하고 있다 이런식의 기사와 여론이 형성되는거아님? 한마디로 이래도 ㅈㄹ 저래도 ㅈㄹ할거면서
그럼 승리가 무죄임?
재판해서 판사가 선고내리기전에는 그 누구도 무죄인게 현대형법의 대원칙아님?
그냥 니가 맘에 안드는애 유죄선고 할거면 니가 판사하면 될듯
ㅋㅋㅋㅋㅋ 네다승 뿅뿅클럽버젓히 운영하고 부정부패증거 다 나오고 뉴스에도 이름뜬 1순위 용의자가 판결아직 안 나왔으니 무죄니까 다들 조용히하자 이건가?ㅋㅋㅋ
아~ 판결 아직 안나왓으니까 비판도 그에대한 어떠한 왈가왈부도하면 안돼는구나~
전두환대통령님도 아직 판결 안떴는데 무죄나 다름 없죠? 그렇죠? ㅋㅋㅋㅋ
역시 루리웹 대법관님.... 오늘도 감탄합니다
그래 당연히 지 자유지 그럼. 아직 형확정 안된것도 맞고. 근데 전국민의 관심이 쏠린 엄청난 사건의 중심인물이 저렇게 엄청난 여유를 부리는데 그럼 좋은 소리가 나올까? 반성의 여지나 죄책감따윈 전혀 안보이고 있고, 설령 진짜 억울한 누명이라도 그냥 집에 숨어서 언론노출 죄대한 피하는게 정상이지.
억울한 미투당한 사람들도 숨어지내는데.
이래도 ㅈㄹ 저래도 ㅈㄹ하는게 싫었으면 태양처럼 깨끗하게 살았어야지.
그게 다가 아니라 입대날짜 얼마 안남았는데 이따구로 되버리면 군대로 ㅌㅌ 함.
그럼 법적으로 저 새낄 잡아가둘 방법이 없어져.
무죄가 아니라는 뜻인거 정도는 여기 있는 애들도 다 알거다.
증거인멸이고 그런걸 떠나서 경찰같은데서 수사 발표한게 상상을 초월할정도로 아예 안한 정황을 그대로 보여주잖슴.
판사가 일부러 반려했다 = 사법부의 현실 = 최악
판사가 보기에 구속할 필요가 없어서 반려했다 = 검경 수사의 현실 = 최악
결국 어느쪽으로 가도 최악인데, 여기서 욕을 안하게 생겼음...?
단지 사법부를 욕하냐 검경을 욕하냐 차이일 뿐.
일단 원칙상으로 네 말이 맞고 나도 거기에 동감은 해. 무죄추정의 원칙은 반드시 지켜지는 게 맞다.
근데 승리가 무죄는 아니지....... 그냥 지금 증거가 남은 게 '성매매 알선' 딱 하나라서 구속이 안된 것뿐이야.
성매매 알선 자체는 구속될만한 중범죄로 보지 않으니까 구속이 안된거고, 증거 인멸이나 도주 가능성도 낮게 본 거지.
사실 '증거 인멸' 은 승리가 아니라 버닝썬과 관련된 문제라, '승리' 개인이 인멸할 수 있는 증거는 없을 거야.
버닝썬 관련자는 잡혀가겠지만, 승리가 바지사장이거나 그냥 간판사장이었다면 증거 인멸로 구속되는 대상에서는 벗어난다는 거.
아무튼 승리는 성매매 알선으로 인한 처벌은 받을 거다. 그냥 구속이 안된 것 뿐이지.
참고로 저 판결 내린 판사는 증거가 100% 확실하지 않으면 무조건 기각 때리기로 유명한 판사다.
이건 검찰이랑 경찰이 일 안한 거야. 저 판사가 아니라 다른 판사였어도 구속 못시키는 상황이었어.
군형무소 있어......
죄수번호
약국 쉴드
킹리적 갓심....
phone 팔이 보다는 porn팔이가 더쌔네.
재용이가 잘한거지 걍 들어가고 조용히 끝남. 부정적 이미지도 뭐 없음
승리는 지금 ...
오히려 이미지 좋아졌으면 좋아졌지
깜빵가서 모범수 생활하다 나왔으니
근데 이번 삼성바이오 또 들켜서 2차 ㅎㅈ쑈 해야할판
줄을 잘못슨거지 재드래곤은 503라인 탄거고 빅토리는 경찰라인 탄거고
들어간 '척' 했을 뿐이지
드립에 진지하게 얘기해 보자면
째드래곤은 들어가도 나올 자신 있던거고
쟨 들어가면 끝장이라 필사적이었을듯
글쎄 빅토리도 들어가도 나올 자신 있어보이던데
째드래곤도 구속수사 당했었음? 불구속이다가 1심 실형떠서 들어간줄 알았는뎅
...감방들어가서 1년 약간 안채우고 나온게 벌써 작년 얘기임
그건 2심 집유떠서 그런건줄 알았는뎅
이번 일 시사점은 그거지
대통령이 바뀌고 국무총리가 수사 똑바로 하라고 지시했는데도
깡무시하고 정작 피해자가 기소당하는 시발 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ개x같은 현상이란거야
드립에 진지하게 한술 더 뜨자면 오히려 승리는 방패막이로 써먹을라고 여론을 더 부추길려고 기각시킨느낌
미안한데 위에 애 또 들어갈 위험 있는데
이번 삼성 바이오건 때문에
뭐가 어찌됐든 간에
우리나라 법창1년들 신뢰도 개하락함
삼성이 뭐야 그네 순실 명박도 죄다 들어가는 판국인데
승리는 대체 ㅋㅋ
크...얼마나 연관된 년놈들이 많으면
원래 저런게 합법이었는데 나만 몰랐나보네.
진짜 어느정도 거물이랑 엮여있어야 이따위로 진행되냐... 싹 다 얽혀있는거 같은데
저때는 정말로 사람들 시위로 다 죽여버리자라는 분위기였고.
우리나라 권력서열 조중동>삼성 및 그 이하 대기업들>비선실세>정부.
정부는 최약체.
기업가와 연예인의 차이도 있지
기업가는 저렇게 떼쓰는 것보단 깔끔하게 큰 죄는 피해도 작은 죄는 인정하고 실형살고 나와서 제품 잘 만드는게 더 나음
한편으로 대단한거 같다 승리.
내가 에전에도 적었지만 국가에서 게임이 돈 더벌어도 Koop 밀어주는 이유가 있다니깐. 재용이도 이참에 엔터회사 하나 만들어야지. 높으신분들이 머 돈이 아쉽겠냐.
1. 대한민국 재계 넘버원
2. 충청도지사/ 이전 대권 주자 중 한명
3. 경남도지사/ 차기 유력 대권 주자 중 한명
이중 2,3 번은 증거<<<<반박 증거인데도 구속됐는데
빅토리 파워 무엇
충청도지사라고 해서 순간 누군가 했네
충북살아서 충북도지사가 뭔 사고쳤나 했음;
승리는 패배로 이름 바꿀줄 알았는데 진짜 승리했네
코리아는 없다 승리아의 시대임
뿅뿅 밀매는 아예 수사중단했지. 전무후무한 일.
약국은 삼성을 넘은지 오래지
얼마나 많이 엮여있으면 저렇게 대놓고 뒤를 봐줄까.
지크 하일인가
삼성은 훗날 안들어가면 그만
승리는 본인들도 ㅈ됨 차이인듯
째용이형은 그냥 한번 경험 해보고 싶어서 들어간거 아닐까?
서민 체험 이런 형식으로
그러고 보니 그러네
오뚜기보다 상속세 덜 내는 구멍가게 아들내미가 그 정도지 뭐
금맥 <<<<<<<<<<<<< 약맥
범죄자인데 유머취급이나 하고 넘어감. 이러니 세상이 바뀌지가 않지
떡팔이 장사하는 딴따라도 유머지만 흑막새끼들은 언급조차 안됨 ㅅㅂ
물욕보다큰 성욕
결국은 재력도 권력을 이기지는 못한다는 것.
잡고잇는 약점이 잇냐없냐겟지 머 ㅋㅋㅋ
얘 진짜 천룡인 아니냐?
와 저걸 어떻게 구속안되고 나오냐
도데체 윗대가리들이 얼마나 물려있는거냐
김학의도 그렇고 이런 건은 좌우 할거 없이 어지간히 연루된 사람들이 많은가봄
재용이는 그래도 뿅뿅은 안했나보지
도데체 얼마나 많은 부자 정치인새끼나 자식들이 와서
ㄸ을 쳤길래 ㅋㅋㅋㅋㅋ 해외인맥도 쩔든데