한국의 수도권 집중도..

혁신도시 기업도시가 좋은 사례인데 나눠먹기식으로
주다보니 실패한거 같아요
부산,대구는 왜준건지 모르겠고 원주같은 경우는
전부 수도권에서 출퇴근 해버리죠

그게 뭐가 중요 이미 200년 전인데.

200년전인게 중요한게 아니라 약1400년간 각 지방이 독립국이었다는게 중요한거임.

고려이래 경기지방이 1000년간 국가의 중심지였던 우리나라와는 역사적 경험, 그로인한 체제의 구조, 사람들의 의식이 완전히 다름

독일 전혀 모르는군요

저분 집 전주입니다 저희 가게 단골이시거든요 어디 아파트 사시는지도 알구요 모르면서 섣불리 단정짓지 마세요

우리나라의 대기업도 사실 서울에서 창업한 경우는 별로 없어요.
현대에 와서 서울로 집중시키고 정경유착이 심화되먼서 수도권으로 본사가 다 옮겨 온 거죠.

말만 서울 사무소지 규모나 업무나 그게 본사죠....

그게 왜 그렇게 되었냐 하는 거지요? 우리나라도 사실 예전에는 이렇게 수도권 집중이 심하지는 않았습니다.
70년 대만 해도 부산대, 경북대 위상이 상당했고 많은 기업들의 본거지가 지방에 있었습니다.

서울에 인구가 집중되고 서울이 집중적으로 발전시키는 현상은 원래 심햇어요.. 외국사람들도 한국의 서울은 일본과 비스샇고 지방은 중국비슷하다 소리를 합니다.

점점 심화되고 있으니 걱정되어 하는 말입니다.

이분은 대표적인 답정너에 어그로인데 말 길게 해봐야 피곤함.

이대로 가면 지방은 동남아가 되어버립니다. 한국인은 줄어들고 동남아에서 사온 여자와 그 자손들이 지방을 장악하게 됨

생활사막이라는 용어가 있습니다.
인구가 줄어들면 가장 먼저 병원이나 상점이 사라집니다.
그러면 그 다음으로 젊은이들이 빠져 나갑니다.
노인들이 깔고 앉은 땅을 지키다 결국 사라져 갑니다.
저 빨간 부분은 이미 생활사막화된 상황이라 보시면 되고, 주황색은 10년 내 생활사막화될 거라 예측할 수 있지요.
아마도 그로부터 10년 뒤엔 노란색 순으로 다가 오겠지요.
그나마 안전하다고 여겨지던 연녹색, 녹색 또한 노란색, 주황색으로 변모해갈 겁니다.
특단의 조처가 필요하다고 생각합니다.

용인 기흥 정도면 지방 아닐까요;;

사실 상 수도권 메가시티라고 볼 수 있지요.
서울 수서분당 고속화도로를 타고 내려가다보면 동백까지 아파트 숲이 끊기지 않고 연결됩니다.
잠깐 끊기는 듯하다 용인 역북-역삼지구로 이어지지요.
그걸 더 아래로 확장하는 개념이라고 보시면 됩니다.

경기도까지가 수도권이죠.
수도가 아니고 수도권

동감

구미요

지방 부동산은 이미 폭망 중입니다.
분양 안 되어 시행사 무너지고 시공사가 떠 안는 상황이 곳곳에서 벌어지고 있어요.
조만간 그나마 재정능력이 있는 건설사도 위험해질 수 있습니다.

그 원인이 무엇이냐 하는 것이지요. 원래 그랬느냐 그건 아닙니다.

곧휴가철이네 이분....고등학교때 주제, 논거, 요약 잘 이해 못한 분이신 듯...플이하면 님이 말씀하신 한채를 고르면 서울을 고를텐데... 왜 그런 문제가 생겼고 앞으로 어떻게 하는 것이 좋겠냐는 뜻인거죠.....

정작 본인들은 돈 벌 기회가 있으면 서울로 올거라는게 문제죠...
그런 상황들이 반복되면서 지금 상황에 이른겁니다..
남탓할게 아니란 얘기...
어느 누군가의 잘못이 아니라 다수가 그러길 원해서 이렇게 된거잖아요..
서울가면 돈 벌 기회가 있어도 나는 그냥 내가 정한 지방을 곳 할거다..라는 사람이 별로 없죠

당연히 정부가 계속 현 상황으로 몰고 가면 그렇게 됩니다. 정부가 그걸 해결해야 한다고 하는 겁니다.
오히려 부추기니까 우려된다는 것이지요.

지방자치제가 되면 당연 지방정부와 일을 할 수 있어야 하고 금융이야 이미 IT 발전으로 굳이 수도권이 아니더라도 거래하는 데 아무런 문제가 없고 대학도 지방의 국립대 위상을 과거처럼 올려주면 되는 거거든요.
독일은 오래 전부터 대학교까지 무상교육하고 대학교 간 전학과 학점 교환제를 실시하고 있습니다. 우리나라 국립대학교 간 학점교환제, 교수교환제 이런 거부터 하면서 바꿔나갈 필요가 있지요.
일본만 해도 일류사립대보다 지방에 있는 국립대가 우위입니다. 정부가 노력한 결과로 봐야 합니다.

제가 반대하는게 아닙니다. 현실적인 상황에서 저분이 대기업 본사가 수도권 위주로 몰려있다는데, 그걸 깨려면 다른게 이행되어야 한다는거죠. 청와대도 내려가고, 국회도 내려가고, 금융도 분산 시켜야죠. 암만 IT가 발달하면 머하나요? 대출 받으려면 얼굴보고 해야하는데,,
대학도 말씀하신대로 스카이 다 분산시키고 해야죠.
좀 다른 얘기지만 이번 하이닉스 용인 결정은 불가항력이라고 봅니다. 구미같은데로 가면 우수 인력들이 내려가나요? 죄다 삼성으로가죠. 결국 경쟁력 하락으로 이어집니다.
요는 대기업 본사가 안내려가는게 문제가 아니라 안려가는 이유를 찾아서 그걸 해결해야죠. 저분의 의도가 뭔지 잘 모르겠네요.

IT가 발전하더라도 물리적인 거리는 중요합니다.
국민연금공단 전주로 이전하면서 그만둔 사람이 얼마나 많은걸요.
그리고 일본의 국립대는 과거 제국대학부터 내려져온 전통이 있습니다.
역사적으로도 일본은 무조건적인 중앙집권 국가가 아니라 각 지방 사무라이들이 다스리는 영지가 있고 이들이 연합해서 만들어지는 방식으로 국가가 구성되었지만 한반도는 과거부터 중앙 집권적인 문화가 강했습니다.

구미로 가면 우수한 인력이 가지 않는 이유를 찾아 해결해주는 게 정부가 해야 할 일이 아닐까 싶습니다.

지방자치제로 가려면 그러한 중앙집권제의 폐해를 해결하려는 노력이 따라야 하는 것이 아닐까요?
마치 한국적 민주주의와 같은 말씀으로 들립니다.

독일과 일본이 지방분권화의 역사가 긴 것은 사실입니다.
한 편으로 우리나라는 중앙집권제라고 하나 한국동란으로 대부분의 인프라가 파괴되었으므로 오히려 균형발전이 가능한 측면이 있었습니다.
그리고 지방자치제를 하려면 지방분권화를 위한 균형발전은 필수입니다.
이 부분에 대한 배려 없는 지방자치제를 한 마디로 표현하면,
부모가 장남만 열심히 공부시켜 석박사 시키고 나머지 자식들은 일찌감치 농사일에 부려먹어 놓고는 이제부터는 너희들도 어른이니 각자 알아서 살아라고 하는 격이죠.

한 편으로 독일 또한 비스마르크 부터 히틀러에 이르기 까지 강력한 중앙집권체제를 구축한 사례가 있지요.
그러나 그들 또한 지방의 균형발전을 중시했습니다. 전국을 골고루 잇는 철도망이나 아우토반 건설이 그 예가 되겠습니다.
어떻게 보면 전쟁에 대비하여 각 지방을 골고루 분산개발 해왔는 지도 모릅니다.
최근 이란이 저항경제를 구축한다고 하여 발전시스템도 소규모로 지방마다 공단마다 만들어 가고 있습니다.
노무현 정부도 이러한 부분의 노력을 기울였는 데 행정수도 이전, 지방혁신도시, 그리고 분산형 발전시스템 등이 그것입니다. 기득권의 저항으로 미완으로 끝나기는 했으나 지금이라도 되살려야 한다고 생각합니다.

약간 틀리게 생각하시는 겁니다. 비스마르크 시절에도 다 따로 놀았고 히틀러때도 지방감정이 있던 프러시아 중심 지방국가 연합체입니다. 그걸 히틀러가 게르만 최고ㅗㅗ 라고 묶어볼라 한거고요. 유럽에서 강력한 중앙집권은 정말 근대에 와서 생긴 개념입니다.
철도망이나 아우토반은 프러시아 중심 독일이 전국에 흩어져 있는 군사, 군보급을 철저하게 계산하고 운반하려고 만든거고요.
독일이 지방경제가 살아서 선진국이다=우리도 그리 해야한다는
역사, 지리, 경제, 사회적으로 다 손해에요.
기득권이 저항한게 아니라...대한민국 경제가 그냥 지방에 산업 분배하면 개구려요...;;;; 내수가 있는거도 아니고 입지가 좋은 곳도 서울 부산정도입니다.

현재 수도권 집중화로 각종 부작용이 속출하는 데 그래도 현재의 모습으로 계속 가야 한다고 생각하십니까?
당장 기업에게는 유리한 점이 있을 수 있으나 그러한 형태로 국가의 지속성이 유지될까요?

실리콘밸리가 원래 그렇게 발전한 곳은 아니었습니다.
일단 지방이라도 투자를 집중해서 키우면 충분히 발전시킬 가능성이 있다고 봅니다.
지방에 인재 유치하는 방법은 포항제철의 예를 활용하면 어떨까 합니다.
박태준 회장의 고민이 인재유치였는데 가장 먼저 한 일이 직원용 주택을 공급하고 초중고 학교를 지어 교육문제를 해결하는 것이었습니다. 종당에는 포항공과대학까지 설립했고요.
상당한 성과를 거두었고 이러한 행보는 광양제철소로 이어집니다.
80년 대 말이나 90년 대 초까지는 삼성전자 직원도 포항제철의 초중고교의 교육 시스템을 엄청 부러워했었습니다.
박태준 회장이 YS에 의해 쫓겨나고 그 뒤를 이어 삼성출신 회장이 들어서면서 모든 것이 달라졌다고 들었습니다.

우리나라정도 크기의 땅에서는 한곳에 집중을 해야하는 편입니다.
포항공대도 다른 혜택을 주니까 그정도 수준이 유지되니 포항공대에 있는 교수들도 다 서울로 올 수 있는 기회 있으면 서울로 가려는 사람들 많습니다.
카이스트, 포항공대 교수들도 본인만 주중에 대전, 포항에 내려와 있고 서울에 가족들 두고 주말부부 하는 경우도 많구요.
지방에 집중을 하려면 제대로 몰빵을 해서 부산, 대구를 능가할 수 있는 수준으로 도시를 키워야 합니다. 지금 말하는 지방 분산은 경쟁력을 떨어트리는 수준 밖에 안됩니다. 포항제철도 핵심은 서울 사무소에 있고 서울에서 실질적인 본사 기능을 수행하고 있지요.

실리콘 밸리도 날씨가 좋고 스탠포드 대학교가 가까이 있어서 인재를 유치하기 쉬웠기 때문에 발전한 것이지 아무기반도 없는 곳에 투바를 해서 생겨난 것이 아닙니다.

우리나라도 대전 대덕단지의 카이스트나 포항의 포스텍이 있지만 좀처럼 그 주변에서 정착을 못하고 있지요.
날씨도 서울보다는 더 온화하고 낫지 않나요?
그러한 것을 정부에서 지원해야 한다고 생각합니다.

그러한 경제 우선의 논리 때문에 양극화가 심화되고 인구절벽이 가속화되는 것은 아닐까요?
한 쪽에서는 집이 모자라 난리, 다른 쪽에선 빈 집이 속출하고 폐허가 되는 게 과연 정상적인 모습인지 모르겠습니다.
당장 급한 것에만 매달리다 보면 정작 중요한 것은 놓치지 않을까 우려됩니다.

일본 도쿄의 면적이 한국의 서울보다 3.5배가 더 넓죠.
경기도의 서울 인접도시를 모두 서울에 붙이면 도쿄 면적이 될 겁니다.
그러면 서울의 인구도 도쿄 못지 않을 겁니다.
실제로 현재 서울이라고 하는 것도 경기도를 야금야금 먹어서 현재의 크기가 된 것이고요.

23구 지역만 보면 서울시와 비슷해요. 다마시 포함하면 도쿄가 크고.. 그런데 도쿄 및 그 인근 지역은 평야라서 한국으로 따지면 거의 경기도 면적이 시가지로 꽉 차 있음. 반면 한국 서울/경기도는 산이 많아 군데 군데 시가지 끊겨 있음. 저도 현재의 한국 수도권은 집적의 이익 보단 과밀의 폐해가 더 크다고 생각해요. 그 예가 비싼 부동산. 빽빽한 전철에서 한 시간 이상 걸리는 출근 소요 시간..

그게 중요한가요? 강남에 사는 사람은 균형발전 얘기 못하는지요?
현재의 상황을 타파해보자는 얘기를 하고 있는 데 그걸 왜 묻나요?

님부터 솔선수범해봐요..
내가 가기 싫으면 남도 가기싫어요
기업이든 개인이든

개인에게 하는 얘기가 아닌 데요? 뭔가 오해를 하신 것 같네요.

강제로 하는 게 아니고 과거 3공화국 때처럼 경제개발 5개년 계획을 세워 각 지방에 제반 인프라를 깔아주고 이전하는 기업에 혜택을 주는 방법이 있겠지요.
사실 서울과 수도권의 인프라도 알고 보면 국민의 세금올 깔아준 거 아니겠습니까?
재정이 열악한 지방정부보고 알아서 개발하라고 하면 백년하청이겠지요.
성남시 발전 팍팍하고 복지혜택도 많고 한게 이재명 시장이 잘 한 면도 있지만, 중앙정부에서 판교신도시라는 큰 선물을 주지 않았으면 파산을 면치 못했을 겁니다.