https://v.media.daum.net/v/20170125192308471
문재인 전 더불어민주당 대표는 25일 강원도 양양군의 한 군부대를 찾아 장병과 만남을 갖고, 자신의 군 시절을 회상했다.
이날 오후 5시께 군부대에 도착한 문 전 대표는 해당 부대의 간부와 '쌓인 눈'을 소재로 대화를 나눴다. 문 전 대표는 "정말로 밖에서는 눈이 좋지만 군대에서는 지긋지긋하더라"고 웃으며, "내가 (군복무하던 시절) 우리 여단장이 전두환이었다. 한번은 눈을 안 치웠다고 당직사령을 영창을 보내버렸다"고 회상하기도 했다.
문 전 대표는 한 간부가 "이제 사병들이 눈 치우는 법을 몰라 간부들이 직접 가르쳐야 한다"고 말하자 "앞으로는 그런 식(제설)의 노동은 민간에 넘기든지 해야 한다"며 군 운영의 효율화를 강조하기도 했다.
문 전 대표는 부대 병영식당을 찾아 앞치마와 마스크, 모자를 착용한 채 20여명의 병사에게 배식을 했다. 그는 병장 계급의 한 병사를 보며 "(군 생활이) 얼마나 남았어요? 이제 매일매일 날짜만 세고 있겠네"라고 친근감을 드러내기도 했다.
배식을 마친 문 전 대표는 생활관을 둘러보며 장병들과 인사를 나눴다. 그는 "국방 업무를 책임지는 것 말고도 중요한 일이 있다"며 "자신이 귀한 사람임을 잊어서는 안 된다. 복무기간동안 몸도 마음도 성장해서 건강히 가족의 품에 돌아가는 것도 중요한 임무 중에 하나"라고 당부했다.
그는 일부 병사들에게 "남은 군복무 기간이 얼마냐"고 물어본 뒤, "요즘도 그런 말 쓰나 모르겠는데, 거꾸로 매달아도 국방부 시계는 간다고…"라고 말했다. 문 전 대표는 그러면서 "제가 공수부대에서 만기제대하고 제 아들도 육군 만기제대했다. 그래서 군 장병들의 마음, 군대를 보낸 부모의 마음을 잘 안다"며 "아들이 군대 간 동안 제 아내는 거리에서 군복 입은 사람만 보면 눈물을 흘렸다. 그게 부모의 마음"이라고 전하기도 했다.
한편 문 전 대표는 이날 기자들과 만나 안철수 전 국민의당 공동대표가 자신의 군복무기간 단축 공약을 비판한 데 대해 "아마 군대를 잘 안 겪어 봐서 그런지 모르지요"라며 맞대응하기도 했다.
ㅋㅋㅋ 해본 사람이라 아는군요...
전두환 ㅋㅋㅋ
전두환 ㅎ
역시 군필자
안철수도 장교출신이긴하죠.
"내가 (군복무하던 시절) 우리 여단장이 전두환이었다. 한번은 눈을 안 치웠다고 당직사령을 영창을 보내버렸다"고 회상하기도 했다.
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ㅋㅋㅋㅋ
군잘알
눈치우게 진짜 짜증나긴하죠 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
전두환ㅋㅋㅋ
묘한 인연
한밤중에 눈만 오면 30분동안 산올라가 한시간동안 눈치우고 30분동안 내려오고..
자다가 일어나서 교대로 또 올라가고.. ㅋㅋㅋㅋㅋ
[리플수정]군잘알
스웩
건빵이나 쳐묵으면서 하하호호하는 황뭐시기와는 클라스가 다르네
눈은 왜 꼭 새벽부터 오나요
[리플수정]갑자기 궁금해진게 반기문씨는 군필인가요?
댓글남기고 궁금해서 대선 후보들 찾아보니 군필이었군요.
새벽에 깨우는 게 젤 짜증 눈 치우라고
눈치우는게 얼마나 짜증나는지 잘 아는 군필자 ㅋㅋ
눈진짜 50aop있을때 동네 아줌니가 트랙터로 치울때 부탁해서 연병장 눈치운거 생각나네 ㅎㅎ
자신이 귀한 사람임을 잊어서는 안 된다
귀한 사람으로 대우를 해주세요 좀 우리나라 군인들 ㅠ
기계로 5분이면 할일을 병들이 하루죙일 해야하니;;
[리플수정]역시 특전사님~ㅋ 그거없으면 군대 개고생 하나 줄죠~
안철수가 군의관 출신이었군요 병사랑은 다른군생활이니
전두환ㅋㅋㅋㄷㄷㄷ
전두환 네이놈
역시 군인 표가 될거같으니 막 뱉고보는 문씨 스타일 여기서도...
눈치우는 것도 군인본분이 아닐지 싶은데.. 전쟁중에 눈치울일 있으면 그때도 민간이 치워야 하는지 의문이 드네요. 군대라는게 전시를 생각하기에 하나부터 열까지 고된 것인데요.
맞는말!
그리고 제설도 엄연한 작전 수행인데 안 했다면 충분히 영창감이지 그걸또 전두환 한번 엮어보겠다고..에휴
역시 병출신다운 발언이네요 ^ ^ 겪어봤으니 병사들 심정을 누구보다 잘알겠죠.
카투사시절 폭설오면 민간업체가 부대안에 들어와서 치우던 기억이 나네요
그건사랑이// 미군도 잔부 사설업체 쓰는데 죄다 영창보내야겠네요
눈 하면 22사단
강원도 고성입니다 ㅜㅜ
전쟁터에서 눈 치우고 앉았을 사람도 있구나...
문재인이 지휘자가 아니어서 잘 모르가 봅니다. 하긴 표만 얻으면 그만이니...
눈을 치울 줄 몰라서 못치우는 사람도 있나요? 군대에 있을 때 눈치우는 것도 작전이라고 하면서 부려먹더니만 나와서도 저 소리를 하는 사람이 있네.. 전쟁나서 보급로 필요하면 알아서 다 치웁니다.
품격.
눈치우는게 무슨 작전 ㅡㅡ
눈치우는게 힘들어서 그렇지 기술이 필요한거도 아닌데
민간에 넘기는게 좋죠.
눈 치우는 게 작전 수행이라는 애는 뭐니? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 지난 글 읽어보니 판단 수준을 대충 알겠네요, 산수도 못 하는 애가 뭔들 알겠어요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
작전수행 ㅋㅋㅋㅋㅋ 막지르는구만 ㅋㅋㅋㅋ
대로는 솔까 민간이 더 싸고 잘 치울 거임. 그냥 특수차량으로 눈오는 동안 계속 돌아다니면 됨... 눈과의 무의미한 전투는 확실히... 그만해도.. ㅋㅋ
막사 주변이나 소로들은 장병들이 해야 하는 거고.
최전방 부대 병사들 제설제초작업 안 한다
http://news.joins.com/article/16419511
2014.11.14
여름에 잡초 뽑고, 겨울에 눈 치우는 군대. 최전방 부대엔 옛날 얘기가 된다.
내년부터 최전방 일반전초(GOP) 부대의 잡초 제거와 제설 작업 등을 민간 회사에 용역을 주기로 했기 때문이다. 국회 국방위원회는 12일 관련 예산 305억원이 포함된 국방예산안을 의결했다. 부대 시설관리와 주변 정리 작업을 민간에 넘기게 된 곳은 철책을 지키는 육군 11개 사단, 전방 곳곳에 탄약을 보관하는 탄약창 9곳, 해병대 2사단 등이다.
국방부가 전방부대 병사들을 잡초 제거 업무 등에서 자유롭게 한 것은 병영문화 혁신을 위해서다. 잡초 뽑기 같은 잡무 과정에서 병사들의 서열화가 이뤄지고, 그 속에서 구타가 이뤄질 수 있다고 본 거다.
비효율의 극치죠
역시 병장 출신답게 병들의 정서를 잘 아네요.
사병 착취는 이제 그만할 때도 됐죠..군장성 골프장 만들고 헛짓하고 다니는 비용만 아껴도 민간위탁 하고도 돈이 남죠..
눈치우는게 작전이라고요? ㅋ. 진짜 간부가 저말할때마다 뚫린주둥이라고 말은 잘한다라고 얼마나 욕했는데... 공병대쪽에 주차되있는 제설차... 혹은 제설 용도로 사용 가능한 각종 중장비들... 눈이 그렇게 와도 저 비싼 장비들은 진짜 꿈쩍도 않고 있죠. 뭐 이것뿐인가요. 진지공사기간엔 사병들이 리어카에 짱돌 그렇게 실어다 나르다가 진척이 안될 때 가끔 포크레인이 와서 몇삽퍼서 해결될 때 그렇게 허탈해질때가 없는데 ㅋㅋ 이거 기름값 아낀다고 ... 에휴...
대단하십니다 안철수가 이렇게 말했어도 칭찬받았겠죠?
최저임금도 안챙겨주면서
노예처럼 부려먹는 군대는 이제 없어야
우리가 겪었다고
우리 아이들까지
그렇게 만들어야 속이 편하겠습니까
이제 우리나라 잘 삽니다.
충분히 할 수 있습니다.
"국방 업무를 책임지는 것 말고도 중요한 일이 있다"며 "자신이 귀한 사람임을 잊어서는 안 된다. 복무기간동안 몸도 마음도 성장해서 건강히 가족의 품에 돌아가는 것도 중요한 임무 중에 하나" 이말 좋네요
군인에게 사역, 작업 등을 전부 제외시키고 근무와 전투훈련만 한다면 복무기간 1년 2개월까지 단축되도 괜찮을거 같네요. 1년이 아닌 1년2개월인 이유는 아무리 그래도 계절별 훈련은 다 해봐야 할텐데, 말년이랑 겹치는 병사는 열외 가능성이 높으니까...
군필자라 그런지 잘 알고 말하는 느낌
군인을 대하는 의식자체가 봉건제, 일본 제국주의 군대에서 나아가질 못하고 있죠..
의무병이 노예가 아닙니다..
제가 모병제 주장하는 이유 중 하나가 저런 봉건적 의식을 징병제하에선 부수기 어렵기 때문이기도 합니다.
제설작업이 작전수행요?
ㅋㅋㅋ
군인이 호구죠 아주
무슨 잡일이든 작전수행이니 훈련이니 말만 번지르르
아니 군인이 전쟁 수행 하는 능력을 극대화 하려고 하는거지 무슨 눈치우러 군대 갑니까? 평상시에는 군인이 능력을 발휘 하게끔 대기 상태에 두어야지 기계도 대기 상태없이 무작정 풀로 돌리면 골로 망가지는데, 군인 망가트릴일 있나요? 극한상황 훈련 체험? 훈련은 효율적일때가 할때 하고 쉴때 쉬는겁니다.. 허재 말따라 무슨 말같은 소리를 해야지..
이번에도 김제동 때 처럼 군 모욕죄로 고발한다고 G랄 떨지 않을라나 모르겠네요. 영창 보낸적 없는데 없는 말 지어냈다면서.
전쟁때 눈 치우는게 작전수행이면 러시아에서 전쟁나면 어디까지 눈을 치워야 됨?
시야 2km 까지 대빗자루 들고 가서 사주경계하면서 눈 쓸어야 됨?
다른데는 다 눈 쌓였는데 군 주둔지만 눈 깔끔하게 치워놓고 매복하나?
되는데로 아무거나 주워섬기는 헛소리꾼들은 도대체 군대나 갔다오기나 한건지?
아예 나폴레옹 군대가 러시아 가서 패배한 이유가 눈 안치워서라고 한번 지껄여 보시던가?
진심이 담긴 표현이네요.
군필자들 대공감 하겠네요
근데 여단장이 전대갈......ㄷㄷ
말년에 사단위병소 근무할 때, 밤새도록 눈쓸었던 기억이 새록새록 나네요.
borami// 지휘관도 아니고 지휘자는 뭐냐 어디가 많이 모자란 미필인가 ㅋㅋ
군필자들은 이 말에 무조건 동의할수밖에 없음 민간업체든 제설방법을 업그레이드 하든 바뀌어야됨
역시 문재인 최고
[리플수정]이거는 말 잘했네. 눈치우는 사람 고용해서 일자리 창출합시다.
제발 뭐든지 날로 좀 먹지 말고..
그는 "국방 업무를 책임지는 것 말고도 중요한 일이 있다"며 "자신이 귀한 사람임을 잊어서는 안 된다. 복무기간동안 몸도 마음도 성장해서 건강히 가족의 품에 돌아가는 것도 중요한 임무 중에 하나"라고 당부했다.
와 이거 진짜 캐감동 아닌가요...
역시 군필자 2222
도로, 연병장, 주둔지 주변 얼기전에 치워야 하는건
작전이고 뭐고 상식이고...
문제는 기계 놔두고 삽, 대비들고 병력으로 하고 있다는게 문제겠죠.
기계 못들어가는 곳은 어쩔 수 없이 사람이 해야하고
이걸 민간 위탁으로 돌리기엔 군부대 특성상 지리적으로나 보안상 힘들거 같은데...
그 많은 국방 예산 잘 집행됬으면 최소한 대대급은 제설 기계 갖추고 있어야 하는거 아닌가
아직도 눈오면 삽들고 도로, 연병장 치우죠? ㅋㅋ 왠지 아직도 그럴 것 같아...
[리플수정]몇몇 댓글보면 여적여가 과학이듯 사적예(사병의 적은 예비규)도 나름 맞는듯.
나는 이랬었지 하면서 같잖은 군부심 느끼시는 분들 덕에 이 나라 군대는 아직까지 이 모양인 듯 하네요.
전두환ㅋㅋㅋ
다녀오고 아들도 군대제대했으니 할수있는말이죠. 다른 애들은 입발린소리라할지라도 아들군대가고 와이프가 군복입은사람만봐도 눈물흘린다 이런말조차 못하죠. 그런 경험이없으니
[식윤RanomA탱율팁]// 제 동생 이번에 눈 많이온지역 대민지원 나갔답니다ㅡ.ㅡ
눈 치우는거 장비쓰면 쉬울거 일부러 사병들 쓰는거에요. 민간에 위탁해도 충분합니다. 제가 공병대 있을때 우리 장비과에 분명히 제설장비가 있었음에도 사병들이 빗자루가지고 쓸었어요. 장비로 하면 1시간이면 다 할걸 수백명이 빗자루질을 했죠.
눈치우는게 작전수행이라는 미친소리도 있네 ㅋㅋ
제설이 작전이란말은 당직사령이 새벽4시에 전대대원 깨울때 치던 드립이였는데요 ㅋ
전차기동로가 눈으로 덮여버리면 출동을 할 수가없으니 이건 작업이 아니라 작전이다라고 ㅋㅋ
5간도// 안철수가 이렇게 말했으면 안지지자들이 추천박아요
비아냥거리지말고
눈 치우는거 맞긴 맞지만 장비로 하지않고 사병 인력으로 하는게 문제임
사병봉급을 올리기 보다 인력소모를 줄일수 있는제설장비나 건설장비를 구비해야 된다고 생각합니다.
농담이라면 그러려니 하지만, 진담이라면 쥐뿔 아는거 없이 입터는거네요
뭔 민간에 눈을 치우게해...
당장 눈 폭탄 내리면 국도, 지방도 수준에서도 못치워서 군대에 인력요청, 장비요청 하느라 안달복달 하는 판인데.
사실 말도 안돼는 소리에요
군대는 일감을 만들어서라도 하는 곳이기도 하고 심지어 눈치우는 일도 전쟁에서 눈오면 어떤 상황에서도 빠르게 대응해야한다는 명분까지 있는 일이라
군인이 비용이 안드니까 안달복달하는거죠
노에드 / 22사 출신인데 11월에자대 배치 받고 첫 2주간 신병이라고 눈만 치우던 악몽이 ㅋ
전시상황 내지 그에 준하는 상황이라면 병사를 동원해서 부대정비, 도로정비하는 게 맞죠. 그런 작업을 할 수 있는 역량을 갖춰놓는 것도 중요하고요.
그러나 아무리 휴전상황이라고 해도 한국 군대는 엄밀히 말하면 평시 상태에서 부대운용을 하죠. 그럼 평시 상황에서는 군은 전투역량에 집중하고 부대업무 중 민간위탁 가능한 건 민간위탁하고, 설령 병을 동원해서 일을 처리하더라도 기계화, 중장비 동원이 가능한 일이라면 그렇게 하는 게 낫다고 생각합니다. 긴급시에 부대병력만으로 도로정비, 작전준비를 할 수 있는 능력을 갖추기 위한 노력은 평시에 사병들 굴리는 게 아니라 훈련으로 충족시켜야죠...
반나절 맨몸으로 삽질해도 반도 안 끝나던 작업이 포크레인 한대 가져오고 금방 끝났던 경험...-_- 설령 사병을 동원한다 해도 좀 효율적으로 동원해야 하는데, 군대는 관행적으로 그냥 쌩인력만 활용하잖아요;;; 시간은 시간대로 버리고 효율은 효율대로 저하되고, 그렇다고 60~70년대처럼 아예 돈이 없는 나라도 아닌데.
쓰레기 치우는 거나 이런 것도 요새 민간 위탁 하는데 제설도 못할 건 없죠. 대신에 초반에 얼 수 있는 중요한 작전지역은 자체적으로 장.비.를 구비해서 하고요.
안 진짜 0.1cm왔는데 새벽에 깨우던 안상사 자식 아직도 생각나네
[리플수정]교육, 훈련뿐만이 군대에서 하는 모든 일은 전시를 대비해서 합니다.
사계 청소 , 배수로 정리, 제설 진지 공사 등 그냥 평범하게 보이는
잡일처럼 보이지만 이게 전쟁시를 대비해서 훈련을 하는 것입니다.
다만 전방 gop같은 곳은 인원이 항상 부족하고 수면 시간이 항상 부족하여
휴식 여건이 전혀 보장되지 않는 경우가 많아서
효율적인 부대운영을 위해서는 작전도로 같은 경우는 제설 중장비를 적극적으로 운용해야겠죠.
로우더 이런걸 지원해줘야
이상적으로 보면 맞는 소리죠. 근데 대민지원 안하게 민간 눈 치워주는거라도 제대로 했으면 좋겠네요.
미군도 용역이 청소하고
심지어 경비도 경비업체가 와서 슴 ㅋㅋ
국방부 방침은 전투 외의 업무를 대부분 민간에 위탁하고 있는 미군 근무 방식을 일부 본뜬 것이다.
주한미군 관계자는 “미군은 현역병이 훈련 외에 노동을 하는 경우는 거의 없다”면서 “하지만 현재 한국의 국방예산으로 미국 방식을 따라 하기는 쉽지 않을 것”이라고 전했다. 현재 주한미군은 부대시설 청소나 보수공사 등을 모두 민간업체에 위탁하고 있다.
http://www.segye.com/content/html/2012/05/28/20120528021078.html
예산만 있으면...안될것도 없습니다. 주한미군은 잘되고 있습니다.
[리플수정]군부대 주변 대민봉사- 봄철 모내기지원, 폭설때 제설작업
인력이 모자라거나 모두가 힘합칠 필요가 있을때는 모내기,제설하는게 맞죠.
민간위탁하자고 하는건...제설,제초등의 사역.
이건 평상시 사역하던걸 위탁하는것.
미군은 훈련외에 노동을 하는경우는 거의 없습니다.
군인이니까 이런 잡일은 군인들이 하는거다라는 자체가 군인을 쉽게 보는 겁니다. 군인을 군인답게 써야지요!
두환이같은 쓰레기가 멀쩡하게 살아갈 수 있다니
참 개탄스럽네요.
눈 치우는게 작전수행 ㅋㅋㅋㅋㅋ
평시에 눈 치우는게 작전수행이라치면,
전문기계,장비 냅두고
오로지 애들 삽질로 몇시간 며칠간
느릿느릿 수행하게 만든 군간부들
다 감옥보내야지? 감히 군사작전을
부실하게 수행했으니
작전 개념을 모르나보네요 제설을 포함시키네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
눈 치우는것도 작전이라는 정신나간 인간을 보네 ㅋㅋㅋㅋ 미군은 생활 편의는 전부 민간 위탁인데 미군한테도 그래보지 그래
마침 또 전두환이 여단장이었네 허허
제설작업이 제설작전으로 명칭이 바뀐게 02년이던가 03년이던가
그럴겁니다
북한이 농사작전하던데 그거랑 같은듯. 제설 민간이 하면 되죠.
개인적인 생각으로는 작전도로 주둔지 정도는 군인이 치우는게 맞다고 생각함
물론 장비보강은 필요하겠지만요
눈 치우는게 작전이 될 수도 있죠. 다만 효율성이 떨어지고 그 시간에 다른 거 하라는 의미지. 군대에선 삽질하는 것도 엄밀히 작전이 될 수 있음. 비상시 땅굴 파야 하는데 애들이 삽질을 못 할 수도 있는거고.
여기에 작전 운운하시는 분들은 군생활하실때 눈치우면서 이것도 작전이다! 뿌듯하다! 때려죽일 북한놈들! 하시면서 즐겁게 제설하셨나보네요;;
문재인 군바리시절
대대장: 장세동
여단장: 전대갈
전두환 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
미군도 현실은 사병이 눈쓸고 잔디깍고 다 합니다
-전직 미2사단 카투사
겨울엔 스노우 컨트롤팀이 만들어져서 돌아가며 담당하는데 밖에 있다가도 눈 내리면 들어가서 눈치워야됨
여단장이 전두환 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
군인들 삽들고 제설시키는거 작전이라는 사람은 빨리 꿈에서 깨시길.. 싸게 부려먹으려고 군바리들이 하는 소리를 사회 나와서도 믿으면 어떻게 합니까...
고충을 알고있다는 뜻이지 민간인으로 전환한다는 말은 아니겟죠 ㅎㅎ 에이설마 ㅋㅋㅋ
최전방 gp gop경계근무 제외하고 군사분계선 이남 예비사단 이하 부대에 야간근무도 없애야됨 야간근무로 손실되는 전투력이 가장 큼
[리플수정]민간으로 전환해야죠 왜 군인 노동력을 공짜로 이용해먹을 생각만 하나요 꼰대님들
정식 근무 외에 여가시간은 사단장이라도 건드리면 안되죠. 댓글에도 꼰대들 많네.
[리플수정]전시 훈련중이나 상관이지 근무시간 외에는 그냥 사단장이나 병이나 대등한 사람입니디
[리플수정]국민을 군대로 대려갔으면 꼭 필요한 일에만 귀중히 쓰고 함부로 부려먹지 않는게 당연하지요.
입터는건 허경영도 다했죠. 군인력이 가장 동원쉽고 싸서 하는걸 진짜 정부가 해낼능력있으면 했으면 좋겠습니다. 공약내는 거 못지키면 욕이나 먹을 준비 해야죠