톨키니스트들이 보면 기분나쁠 문구.fact

근데 정작 세계관은 썩 좋았는데 이걸 좋은 스토리로 짜냈다 보기에는 영이라는 이야기도 있어서 동급으로 봐야하는게 맞나하는 이야기도 좀 있긴함.

어둠속성 전염병 페미들 수백이 달라붙어도 빛아인 하나한테 발리는걸 보면
역시 빛이 최고임.

뭐 요즘에도 작가 본인의 능력보단야 IP발로 먹고 사는 작품들이 많으니까 뭐....
작가로서 역량은 동급이 아닌데, 작품으로서 영향력만 따지나보지

근데 사실상 크툴루 신화는 참여작가들이 원체 많아가지고
톨킨이랑 같은 급으로는 절대 못치지

20세기 페그오 아니냐

다른점은 일러스트빨은 아니었다는...

페그오는 참여작가들이 원체 개판쳐서 나스가 붙잡고 끌고가니 경우가 좀 다름

뭔 페이트여 시벌... 럽크프트가 암만 윤리적으로 까일점이 많아도 남의 나라 역사인물 빨아먹는거랑은 비교 불가인데

같은 취급이 아니라 IP 구조 얘기지

실례지만 불타고 계십니다

얘네들 말하는건 암만 봐도 그냥 실력자체이나 작품성을 얘기하는것 같지만...

물 좀 부워주라

근데 사실상 크툴루 신화는 참여작가들이 원체 많아가지고 톨킨이랑 같은 급으로는 절대 못치지

서브컬쳐도 톨킨영향력이 훨씬 큰데 ㅎㅎ

러브크래프트의 영향력이 큰 것은 맞지만
톨킨만큼은 아니지

에초에 학살이고 뭐고 보기도 전에 죽음

수정함

사실 2차대전 일어나기 전 백인들 다수는 다 유태인들 안좋아했어서...러브크래프트만 특이케이스라고 보기도 힘듬

???일종의 공동제작이였던거임? 난 러브크래프트 혼자 창시한건줄 알았어;;

확장되고 정립시키는 건 동료나 후대가 해놓음. 본인은 정리 안 했거든

시작은 일단 러브크래프트가 했는데, 후대에 다른 작가들이 거기에 설정을 추가함.
단독 창시한건 맞음

그 당시엔 그게 당연한 거였으니까 그걸 감안해야지

그렇게 따지면 러브크래프트 작품은 대놓고 기독교적인 요소가 엄청 많은데

톨킨이 그만큼 개쩌는거지
동급이 없을정도로

지금도 왕좌의 게임이 인기 많다지만 톨킨과 비교하면 마틴 ‘따위’라고 할 수 있음

영향력도 모든 판타지가 크든 작든 톨킨요소 가져온게 많음

대부분의 판타지로 정정함

D&D 요소가 더 크다고 보는데
D&D 자체가 톨킨에서 따온 거라 뭐라할 거면 톨킨도 여기저기 신화 짜깁기해서 독자적으로 해석한 거라
걍 다 신화 요소에서 따왔다 해야하는 문제여

D&D 요소가 큰건 인정하는데
톨킨의 경우 여기저기 신화 짜집기해서 독자적으로 구축한게 본인인 반면
크툴루 신화는 오히려 러브크래프트가 짜집기 당한 쪽이지

짜깁기를 누가 했냐를 따지자는 건 아니고
그 짜깁기 결과물들 중 어느 것이 영향을 주었느냐 하는 얘기임
톨킨이 직접적으로 영향 준 건 D&D고
이 D&D가 광범위하게 영향을 주면서 생긴 게 지금의 판타지 하면 떠오르는 이미지지
반면 코즈믹 호러랍시고 촉수다리 흐느적 거리는 서브컬처쪽은 럽크가 구축한 크툴루 신화가 광범위하게 영향을 준 것도 맞고
어느 쪽이건 대단한 건 맞는데 거기다 순위 메기고 불타면 솔직히 반감 밖에 안 생김

솔직히 러브크래프트가 크툴루 신화를 구축했다기보단 크툴루를 소재로 삼아서 거의 후기작가들이 다 붙였지
크툴루 하면 떠오르는 그레이트 올드원이나 아우터 갓 같은 애들 중 왠만하면 대부분 후기작가들이 만든것들인데
그걸 정리하고 신화로 빚어낸건 어거스트 델레스고

토대를 깐 건 럽크 본인이 맞으니까.
누가 똥을 싸서 여기저기 뿌렸는데 그걸 다른 사람이 모아서 뭉쳤다고 해서 그 사람 똥이 되는 건 아니잖음

코즈믹 호러 자체는 그전에도 흔하니 않았냐?
애초에 성경이 코즈믹 호러 대표잖아
지구보다 거대한 괴수가 바다에서 날뛰고
산맥보다 높은 동물이 세상을 거느렸다
이게 흔히 말하는 마태복음 지구 멸망의 날에 나오는 재앙중에 하나임

그 전에 성경이라 비슷한 시기에 나온 것들은 죄다 이런 분위기임
인간은 엄청 나약해서 보기만해도 죽고 이름을 불러도 죽음(출20:7)
천사는 수백개의 눈동자에 수천장의 날개를 가진존재이며

그래 성경도 그런 계열에서 맞긴 함 기독교적 요소도 서브컬쳐에서 많이 쓰이니까
근데 그렇게 따지면 거의 모든 스테레오 타입이 거의 다 신화에 나와...당장 톨킨도 기독교와 북구신화와 민담의 영향을 받지 않았다고 할 수 없는 판이고

인간은 곁에 다가가기만 해도 사망 확정임
요즘은 뭐 씹덕 판타지가 너무 유화시켰지만
성경에 나오는 천사는 절대존엄 거진 그레이트올드원급

처이점은 톨킨은 판타지를 탄생시킨거고
쟨 이미 있던 걸 가져와서 친목질로 부풀린거지

그런 식으로 말하면
전자는 신화와 민담 짜집기해서 자기 망상 섞어놓은 거고
후자는 비슷한 분위기를 위해 새로운 설정을 만들어낸거라고도 할 수 있는데?
나니아 연대기가 전반적으로 기독교적 색체가 강하다고 해서 그런 게 ‘흔하다’고 폄하하진 않잖아?

단순히 인간의 지성으로 가늠 할 수 없는 존재가 나온다고 코스믹 호러는 아님.
성경에선 그래도 세계관 대빵의 총애를 받는 존재잖아.

그거 2부라 저자가 다름
1부는 다 ㅈ되는 내용
"나는 질투의 신이다 눈에서 피나게 해주마"가 1부내용

어쨌거나 세계관 대빵이 주시하는 대상이잖아.
코스믹 호러의 핵심은 '인간따위 이 드넓은 우주에선 아무 의미도 없는 무력한 존재'라는 점임.

흔한게 아니라 이미 있던 장르라고
창작자로써 새로운 장르를 만든 사람과 장르안에서 놀던 사람을 비교하는건 수치지

구약에선 딱히 그런 말 없을껄?
걍 니들 이거 안지키면 ㅈ됨 이런거지
애초에 초반에 욕먹고 쫒겨나잖아 우리가 아는 사랑 그런건 전부 2부 내용임
1부 ㅈㄴ 무서워

광기의 산맥은 개인적으로 재밌던데

뭐 재미는 있는데
러브크래프트/스티븐킹 둘다 전집 있는데
스티븐킹 소설이 더 재밌었음

어거스트 덜레스?

그리고 러브크래프트는 작품성이 뛰어나서 유명해진게 아니잖아.
가만 보면 핀트가 어긋난 지적을 하는 사람이 많은데
러브크래프트는 독자적이라고 할만큼 고집있었던 자기 공포에 대한 철학과 상상력, 그 세계관으로 많은 작가들을 매료시켰기 때문에 유명한거임
후대 작가들이 많다는건 오히려 러브크래프트가 짠 세계관과 공포 철학이 매력적이기 때문에 가능한 일
그리고 그런 매력적인 세계관으로 다른 작가들이 펜 잡게 하는 것도 쉬운 일이 아니라는 거 다들 알잖음

그래 차라리 이런식으로 까면 모르겠는데 무슨 인종차별주의자니 정신병자니 이딴소리하면서 까내리는거보니 우스울 따름

러브크래프트의 정신적인 문제는 어릴때 어머니의 영향이 커.
러브크래프트가 직접 쓴 작품들 대체로 기독교적인 요소가 좀 심하게 많이 나오는데, 이것도 어릴때 모친에게 의해 학대를 당한 영향임. 사실 그래서 정신병자라고 까기는 좀 그래.

ㅇㅇ 내 생각도. 모욕까진 너무 간 느낌인데 그렇다고 빛과 어둠, 이런식으로 비비기는 좀 그렇지 않아?

김용 유사소설들 때문에 나온소리 아니고?
김용이 직접 쓴 소설은 생각보다 그렇게 많지는 않고 대체적으로 같은 문체를 유지함.
아주 잠깐 공동집필을 시도했다는데 소용이 없다는걸 알고 그만뒀다고 하고 말이지.