호에에 그게 일본도?

아마 그대로일걸
내가 생각하는 작품이 맞으면 뭐 마법인가 그거 능력이 중요시 되는데 주인공은 감각 강화같은 거 해서 칼 휘두른다고 주위에서 천대받는 그런 거였을 거임

감각 강화면 딸칠 때 쾌감도 증가?
갓 능력이잖아

사람 뼈가 시멘트보다 3배는 단단하다고 하더라고

응? 그럼 사람 두개골 쪼갤수 있는 사람은 콘크리트벽도 썰어버릴수 있어?

같은 두깨면 가능하겠지

벽돌 부수는 거랑 똑같다고 생각하면 된다. 차력으로 돌 정도 부수면 두개골도 충분히 부숴질 수 있음

사실 사람을 베면 날이 나간다는건 검 자체의 문제보단 실력의 문제가 더 큽니다. 말 그대로 잘베면 두부처럼 잘림.(그것때문에 그 역겨운놈들이 100인참수를 내기로 할수 있었던 거임. 어느한쪽이 실력이 후달리면 베다가 결국 날이 먼저 걸려서 상할테니)

이거 씹 뇌피셜아님?

두세명 베면 날이 나간다는건 전통 방식 일본도나 그렇지, 근대 기술로 생산한 검이면 해당사항 아닐걸

장교에게 지급된 '장인'이 만든 일본도는 쓰레기고
그나마 좀 철공소에서 대량 생산 들어간 병사용 도는 그나마 버티겠지. 못해도 그 당시 기술이니까.

몰라서 물어본건데 비추 오지게 박혀버렸네 ㅋㅋㅋ

?????
명예 황국시민 추가요

???

사람 두 세명 베면 날이 나간다는 건 전시에 칼과 칼이 맞부딪치거나 갑옷을 내리치거나 하니까 대략 두세명 정도 상대할 정도에 칼이 망가진다는 뜻 아닐까? 그래서 일본 병사나 사무라이들은 칼을 여러개씩 차고 다니는 거라던데.. 그냥 참수만 시킨다면 그보다는 조금 더 오래 버틸 듯...

???

애초에 날이 어느정도 나가도 목 정도는 벨 수 있음

걱정마 니보다 비추 많이 받은애가 있으니까

왜 일뽕들은 하나같이 말투가 황X익이랑 똑같냐ㅋㅋ 다 같은 핏줄이라 그런가?

일본도는 연철인 심부분(신가네)을 강철인 하가네로 둘러쌓는 형태로 만드는데
장인이 만들어도 실제로는 개판이라 칼성능이 쓰레기라는 거...
사진은 칼 단면을 잘라봤을때 신가네와 하가네가 생각대로 되지않고 개판인걸 나타냄...

실ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ력ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뼈가 두붘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

총도 살살 쏘면 안아파요 ㅎㅎ

http://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/39729959

참수경쟁할때 그걸 자랑스러워 했던 이유가 일본도로 참수하기가 힘들어서임. 다른 검으로도 힘들었을지는 모르겠는데 일본도는 얇고 가볍고 내구성이 약하니까 척추뼈와 뼈 사이 연골을 갈라야 쑥 베이는거였음. 괜히 참수용 무기들이 두껍고 무거운기 아님. 일본도로는 정말로 목 베는게 정밀한 동작이었고 힘들엇던거지

아서왕 이야기에서 나오는 엑스칼리버는 단순히 청동기 시대에 나타난 철검이라는 고증적 분석이 있다. 돌에서 검을 뽑는다(돌 거푸집), 마법사 멀린(신기술을 가져와 마법을 부리는것 같았던 사람) 등...
하고싶은말은 엑스칼리버도 별볼일 없는 칼이었다는거지.

물론 참수베기하는 사람은 목베기 빠요엔이고 몇명을 동시에 목 날릴수 있으면 무슨등급 해서 가챠 등급마냥 노말 레어 슈퍼레어 쓰알 그런 등급으로 나눈걸로 암

혹시 만화나 애니하고 현실하고 구분을 못하세요? 사람 어디를 자르는데 동시에 4명을 잘라요? 옛날 참수할때도 실패안하고 한번에 사람 목이 끝나는 지점을 정확하게 잘라야 뼈에 안걸리고한번에 잘리지 보통 두번세번걸쳐서 잘랐는데 어딜 자르기에 4명을..... 현실하고 애니나 만화하고는 많이 아주 많이 달라요.

살아있는 사람은 아니고 시체를 쌓아놓고 베어서 칼의 예리함과 완성도를 평가했다는 기록은 남아있음. 살아있는 사람이 아니라 심리적 압박도 덜하고 시체라서 움직이지 않고 고정되어 있으니 실제 참수보다는 난이도가 더 쉬웠겠지.

나도 몰라...그냥 그랬다는거 본거지 살아있는사람은 아니라내 먄

여기서 서양검을 내새운 것도 아니고.. 일본에서 서브컬쳐를 통해서 쓰레기 검을 이 세상 최고의 검! 이러면서 딸치는 걸 갖고 놀리는 건데 뜬금없이 비교대상 얘기가 왜 나오죠.. 비교 해대는 글에서 이런 댓글이 달렸으면 모르겠지만..

엑스칼리버나 발뭉같은 서양 전통검은 킹왕짱이라서 괜찮아!

서양이야 플레이트 아머때문에 검으로 뚜까패던 놈들이라 풉키풉키해도 머 반박은 못하겠지만
임지왜란 이후에 최전방에 일본도 보급하기도 한 나라가 쓰레기 검이라고 하는건 쪼금
기마병한테 비효율적이라 금방 사용하지 않았다고는 하지만 말이야

우리나라 검이 사실은 굉장하다고 마케팅이라도 한것도 아니고 저건 일본도 자체를 까는게 아니라 일본도 만능설이나 무적론 같은걸 까는거임 실제로 도검들이 내구성이 뚸어난것도 아니고 철광석의 질에 따라서 천차만별로 나뉘기도 함

엑스칼리버 발뭉이 왜나와 ㅋㅋㅋ 신화속의 검인데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

애초에 영화나 애니보고 우와! 하고서 믿는 놈들도 바보지
장인이 만들어내는 건 전통유지와 예술이라는 면에서 인정받는 것이지 실용성하고는 거리가 멀다

물론 여기선 서양검 얘기 크게 안 나오긴 했지만 요즘 이 주제로 글 올라올 때마다 고정레파토리가 일본도는 구리고 서양검이 최고다! 였음. 그게 내 눈엔 일뽕 대신 양뽕을 선택한 걸로밖에 안 보였음.
그리고 까고 말해서 유게에 도검에 대해서 진짜 제대로 잘 아는 전문가 같은 애들이 몇명이나 되겠어. 결국은 다 인터넷에서 주워들은 얘기지.
서양검 얘기 나오기도 전에 먼저 그 말 꺼낸 건 내가 설레발 좀 친 거 맞음. 고정레파토리라서 지레짐작 한 번 해봤음.
근데 내가 하고 싶었던 말은 어차피 다 비전문가고 결국 비교대상으로 뭔가 꺼내봤자 서양검밖에 못 꺼내는 판인데 왜 그렇게 열심히 까냐는 거임. 그렇게 까일 일도 아니잖아. 그 뭐였지 서양 음식 가지고 일본 음식이라고 드립치는 애니 같은 건 나도 이해되는데, 그런 것도 아니고 일본작가들이 일본작품에서 일본도 좀 빨겠다는 게 그렇게 조롱할 일인가. 난 그게 과도한 일까로밖에 안 보여서 하는 말임. 심지어 장르도 판타지고.

비교대상으로 우리 칼 가지고 와서 까면 진짜 1등은 우린데 일본이 그 타이틀 뺏어가는 게 불쾌했다고 이해라도 되는데 그것도 아니니까.

단순히 전통 일본도와 전통 롱소드를 비교하면 롱소드가 압승이야 왜냐?? 철광석 질 부터다르니까 검의 구조 자체도 롱소드가 더 심플하고 병장기는 심플 할수록 좋은거야 내구성도 뛰어나고 애초에 제작 방법이 다르다고 알고있지만
여튼 목적이 비교가 아닌데 왜 자꾸 한국칼 꺼내와서 비교 안한다고 뭐라고 하는지 모르겠다 당시시대상으로 일본도는 우수한 무기였음 조선에서도 구해 쓸정도로 그렇다고 미디어에서 나오는 발뭉 엑스칼리버 같은 신화급이 아닌데 씹덕에 일뽕으로 가득 찬놈들이 그런 뻥카를 실제로 믿고있고 그걸 까는게 주된패턴임 지금 일본도도 우수한편이야 장인이 만든 전통 일본도 말고 현대기술이 들어가 특수강으로 만든 일본도는 롱소드과 일본도 둘다 현대 기술로 만든다면

일본도 까는 심리를 잘못 이해하고 있는거 같은데, 니가 말하는건 민족우월주의나 국뽕같은 이유로 까는 경우고,
여기서 일본도 까이는 이유는 동시대 기준 조또 아닌 칼로 일본애들이 일본뽕 거하게 빠니까 그거 까는거잖아?
민족적/국가적 감정이 아닌데 대체 왜 우리나라 검을 꺼내와야 함? 일본도가 짱이라고 하는거 까려면 동시대에 일본도 보다 훨씬 나은 검이 어느나라에든 있기만 하면 됐지.

여튼 자꾸 이상한 곳에 핀트 잡지말어
일본도 비난 글의 주제는 비교가 아닌
씹덕과 일뽕의 환상 부수기가 목적이니까 현실적으로그 시대상 비교하면 일본도는 당시에 뛰어난 병장기였으니

아시아 기준으로

잘 생각해봐. 달리기 경기를 했는데, 순서대로 A,B,C가 1,2,3위를 했어. 근데 2위가 "내가 여기서 달리기가 제일 빠르다" 고 떠들어대면 C 가 B 를 못깜? 당연히 "A가 너보다 빠른데 개소리하네" 하고 깔 수 있지.

씹덕과 일뽕의 환상 부수기가 아닌 거 같아서 하는 말임.
내가 보기엔 양뽕 내지는 일까라고.
일본도가 최강은 아니었다. 당시에 서양검이 더 우월했다 정도가 아니라
븅1신 일본도 개쓰레기 ㅋㅋㅋㅋ 서양검느님 만세! 이런 패턴이었다고.
물론 여기선 서양검느님까진 안 나왔음. 그건 내가 설레발 친 거 인정함.
근데 븅1신 일본도 개쓰레깈ㅋㅋ는 나왔잖아.
정작 그렇게 개무시하는 일본도보다 더 나은 우리 검은 내세우지도 못하면서 그러고 있으니까 과도한 일까로 보이는 거라고.
너 말고 위에 달리기에 비유하는 애가 있는데, 2등이 1등인 척 자랑하는 게 어이없을 순 있지.
근데 너 말고 A가 1등인데? 까지면 모를까 븅1신 2등 주제에 개깝치네 ㅋㅋㅋ 까지 가버린다고. 정작 우리는 3등인데.

우리가 3등? 조선시대 전부터 일본도보다 준수한 칼 기술은 충분히 있었고
화포 보급 이후엔 칼 만들 철로 화포 만든 나라인데 뭔 ㅋㅋㅋㅋㅋ
정작 우리가 3등? 응 일뽕한테만 3등이야~

와 그 말을 또 이렇게 해석하네.
그렇게 당당하게 말할 수 있으면 처음부터 우리 전통검 가지고 와서 비교를 했어야지. 그걸 안 하고 맨날 서양검만 가지고 와서 비교하니까 3등이라는 거지.
우리가 일본도보다 좋은 칼을 가지고 있었다? 그럼 나도 환영이다. 국뽕 좀 취해보자.
근데 아무도 그런 식으로 말한 애가 없음.
그리고 지금 니가 하는 말은 위에 말한 애들이랑 상반되는 주장인데 누구 장단에 맞춰야 하냐.

그 드립이 튀어나오고 나서 해도 안 늦는 것 같은데? 그럼 뭐 일본 글, 하다못해 담백한 일본 여행글이나 일식 먹었다는 글에서조차 한까일뽕 운운해도 되는거냐?

걍 ㅈㄴ 상식적인 문제인데? 어렵게 생각할 필요도 없이 3등은 개소리지 애초에 당시 이 나라가 무기 만들 때 일본 처럼 잡철을 주 재료로 쓰는 나라가 아니라서 걍 일반적인 대장장이가 환도 만들면 그 성능이 절대 일본도에 꿀린다고 할 수가 없는데?
칼 성능은 곧 철의 질과 재련 기술의 정도 밖에 없고 화포 만들던 나라가 재련 기술이 모자랄까?
그렇다면 이 나라 철이 일본처럼 구렸을까? 둘 다 아님

난 니가 주장하는 3등은 개소리다에 얼마든지 동의할 의향이 있음. 우리가 3등이라는 건 위에서 말한 애들의 주장을 반영한 결과지 내가 하는 말이 아니니까. 근데 그건 너랑 쟤들이 먼저 담판을 지어서 한쪽으로 결론 내줘야할 문제 아니냐. 의견 갈리고 있잖아. 난 누구한테 맞춰서 말해야 하냐고. 한 명은 중단 치고 한 명은 하단 치면 난 서서 막냐 앉아서 막냐.

니가 우리 칼이 일본도보다 나았다고 주장할 거면 그건 나한테 댓글 달 게 아니라 저 위에 두 명 중 한 명한테 달아야 맞는 거잖아.

그 누구도 한국칼이 3등이라곤 안했는데? 오직 너만 직접적으로 한국 칼이 3등이라는 스탠스로 이야기 했을 뿐
다른 애들은 '비유'를 한건지 '한국 칼은 3등이다'라고 확정한 게 없는데?

와 골때리네.
달리기 비유한 애, 일본도가 아시아에서 먹어주는 칼이었다고 말한 애 두 명이 있어.
그래서 그 두 명의 의견을 반영한 결과가 우리는 3등이다임.
근데 그게 내 주장이라고? 아닌데;;;;;;;;;
니가 3등이 아니라고 말할 거면 동의해줄 테니까 저 위에 두 명한테도 동의 받고 오라고. 그럼 나도 그 주장에 불만 없어.
아니면 뭐 너랑 말할 땐 그래 3등 아니다 하고 쟤들이랑 말할 땐 3등이다 할까?

달리기 말한 애는 한국칼이 3등이라고 표현한 적이 없고 단지 비유를 했을 뿐인건데? 이걸 구분 못한다는 게 더 놀랍네
이러니 이딴 소리나 하고 있지 ㅋㅋㅋ
일본도가 아시아에서 먹어준 건 성능이 뛰어나서가 아니라 예술품으로서의 가치로 공납한 경우가 더 많음
애시당초 내가 말했지만 일본도 '기술'이 아니라 '일본도'는 환도랑 부딪히기만 해도 부러지거나 휘는 칼인데
일본도가 뛰어나다? 응 아니야~

알았어 일본도 안 뛰어남 ㅇㅇ 인정.
어차피 그거 내 의견도 아니라서 아쉬울 게 없어.
비유를 123등으로 했는데 한국칼이 3등이라곤 안 했다...;;;
그럼 비유를 잘못했구만.
그래서 우리가 3등이 아니다. 좋다. 그럼 구체적인 예시를 들어줘라.
니가 또 오해할까봐 하는 말인데, 나도 우리 칼 중에 일본도보다 좋은 게 있어서 그걸로 일본도 깔 수 있으면 환영이다. 니 편임.
잘 배워놨다가 나중에 일본도 깔 때 써먹을 거니까 알려줘봐.

아니 걍 단순하다니까? 일본도가 구린 이유가 뭐임? 철의 질도 별로고 철의 질이 구리니까 재련으로 땜빵해보려고
저런 공법을 썻는데 현실은 장인들 상상이랑도 180 도 다른 불량품만 나오는 게 현실임
그래서 화포 만들 정도의 재련 기술과 화약의 반발력을 견딜만큼 고순도의 철을 정제해서 쓴 게 당시 조선임
그 기술로 그냥 만들어서 날만 세워도 일본도는 부딪히는 순간 부러짐
거기다 왜란 이후에는 주력 병기는 아니어도 일본도 '기술'을 익혀온 다음 환도에 접목시켜서 환도를 더 발전시킴
그래서 동시대에서 일본도가 조선칼이랑 부딪혀서 이길 가능성은 0% 임 서양뿐만 아니라

아니 그거 말고 뭔가 확실하게 실증된 기록이나 실험 같은 거 없냐;;; 만약에 내가 일본놈들이랑 칼 가지고 논쟁을 붙었다 치면 뭔가 증거로 제시할 수 있는 그런 거 말이야. 응 이거 봐라 니네 칼보다 우리 칼이 더 좋아 할 수 있는 거...

아니면 니 주장을 뒷받침할 전문가의 견해라든지

예시는 ㅈㄴ 많지 애시당초 조선시대 유물에서 별운검처럼 정련 기술 ㅈㄴ 뛰어난 건 검증조차 할 필요가 없음
거기다 일본이 일본도 만들던 시대는 이미 철기 문화가 보급된지 한참이나 지난 시기라
걍 타국은 지금까지 쌓은 재련 기술로 정련해서 도공이 날만 세우고 손잡이만 붙여도 일본도랑 부딪히면
백이면 백 일본도가 먼저 부숴짐 현대 기술로 재련한 철로 각각 일본도/서양검 만들어서 부딪히면
서양검은 일본도 박살내는데 일본도는 서양검 내리치면 지가 휘면서 부러짐, 일본도 핵심 기술인 접쇠 자체가
그냥 어떻게든 칼 만들어 써보려고 하던 중에 나온 거지 그 시대 기술로도 철만 멀쩡하면 쓸 일 없는 도태된 기술임

아니 그러니까;;; 그 말을 내가 그냥 고대로 따라하면 반대하는 애들이 듣겠냐...뭔가 확실한 증거.
예를 들어 우리 칼이랑 일본도가 맞부딪쳐서 일본도가 깨진 기록이나 사진 같은 거;;
아니면 철기 제련 전문가나 도검 장인들의 전문적인 견해.
실험영상 등등.
그런 거 알려달라고 와드 박아놓게.

이미 역사적 고증이 일본도가 쓰레기 철로 만들 하급 무기임을 입증하고 있는데 대체 뭔 물리적인 증거를 내놓으라는건지?
당시 철기 문화 수준이 다 수준 높아서 하급 철로 만든 일본도는 세계 어디를 들고가도 맞부딪히면 부러지는 칼인데?
애시당초 철 질이 ㅈㄴ ㅎㅌㅊ 라 접쇠니 뭐니 어떻게든 칼질 해보겠다고 발악하던 애들 칼을
그냥 정련해서 날만 세우면 되는 애들이랑 싸우면 지는 게 당연한데 무슨 물리적인 증거가 필요함 이건 상식의 영역인데

그렇다고 철 질이 달라지면 일본도가 최강인가? 그것도 아님
철 질이 동일해지면 남는 건 공법뿐인데 '그나마' 이론적으로 성능이 비슷해지긴 해도 어느 특정 칼이 절대적인 우위를 차지하지도 않음
오히려 전통 일본도 제작 방식은 예술적 가치나 전통적 가치는 있을 지언정 내구성은 그딴 거 없이 그냥 깡철이 더 좋음
통짜 철급 성능을 못내니까 그걸 보완할 대책으로 이러저러한 공법을 넣은건데 철이 좋아지면 당연히 의미 없는 짓 오히려 저 공법하다가 실수하면 애꿏은 칼 성능만 내려감

조선에서 일본도(왜도)를 도입한건, 왜도가 조선에서 쓰이는 일반적인 검보다 장도였고, 그 전술적 가치를 느꼈기 때문에 도입한 것이라고 할 수 있음.
그러나, 상식적으로 왜도를 일본에서 수입했을까? 우리나라 철광석이 품질이 훨씬 좋은데 그래야할 이유가 없었음.
그래서 우리나라에서 쓰인 왜도는 일본식과 달리 통짜 금속으로 단조해서 만듬.
생긴건 일본도지만, 속 알맹이 구조는 완전히 다르다는거지.
그러니까 조선이 임진왜란 이후 왜도를 썼다는 얘기로 일본도 찬양하면 곤란해.

칼끼리 맞부딪혀서 깨지는것 또한 검의 우월성을 평가하는 용도로 사용하면 곤란하다.
로마의 그라디우스는 롱소드가 나타난 시대에 비해 훨씬 이전에 나타났고, 제철기술도 빈약한 시대에 나타난 무기지만 롱소드랑 맞부딪히면 두께가 있기 때문에 롱소드가 깨질수도 있다.
일본도가 뿅뿅같다는 단순히 자기네가 설계한 이미지대로 칼을 못만들었다는데에서 끝난 얘기다.
죄다 불량품인건데 불량품을 성능 측정해서 뭐하게.
칼끼리 맞부딪히면 제철기술이고 나발이고 무게 많이 나가고 두껍게 만들어진게 장땡이지.
청동기랑 싸우는것도 아니고.

일본도가 쉽게 날이 상하는 건 그만큼 날이 예리하게 서 있다는 반증도 됨. 애초에 내구도 포기하고 예리함에 집중한 무기다 보니 사무라이들도 검을 여러자루 차고 다녔고.

그리고 예리함을 위해 강성을 오질게 올린것이 내구성 저하에 한몫한다고 들었음

예리하면 내구도가 내려가는건 맞음. 그러나 내구도가 낮다고 예리하진 않음.
애시당초 칼의 예리함은 완성된 칼날을 얼마나 갈았냐에서 나오는거지, 칼날의 제조공정에서 나오는게 아님.
일본도의 예리함은 미디어에서 과장된 것.
동시대의 다른 검과 비교해서 일본도가 내구도가 낮았던것은 말그대로 기술 테크가 한두단계 아래였기 때문이다.
일본이 그 찬양하는 하가네 신가네 구조는 중국에서는 전국시대때부터 쓰는 기술이었고,
대다수는 단일 금속 열처리 기술(담금질)로 테크가 넘어가는 흐름을 보인다.
근데 일본은 철광석 품질이 좋지 않아 담금질 테크를 탈 수가 없었고, 이 흐름이 무려 2차세계대전 종전때까지 이어진다.
심지어 전통문화의 보존이라는 이유로, 일본도는 지금도 구시대의 전통기술을 써서 만들어야 한다.
그래서 이 검의 품질문제를 극복하기 위해 검이 맞닿지 않고 승부를 낼 수 있도록 검술이 발달하게 된다. 그리고 그것은 검도에서 보여지고 있고.

디자인적으로 예쁘다가 끝일걸 아마