여담:
정시퇴근하는데 허락맡는 국가는 한국과 일본말고는 거의 없음
자기 일끝나면 퇴근하는게 당연하고 상사 눈치보는거 자체가 이상한거.
https://cohabe.com/sisa/758339
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그 이웃이 여기의 원조
오히려 야근할려면 허락 맡아야 되고 야근이 잦으면 야근을 해야될 정도로 업무속도가 느리다며 인사에 반영된다는 이야기를 들었는데
저편 나도 봤는데. 저 아저씨는 집에 가서 가족 저녘먹고 아이 재우고 나서 새벽까지 열일했다고 함. 그럴수밖에 없는 이유가 미국 기업은 실적 안나오면 얄짤 없이 짤라버린다고. 진짜 냉혹할 정도라고 함.
역시 이웃집끼리는 닮는듯
한국은 절대 시간내에 할수없는 일을 줘서...
역시 이웃집끼리는 닮는듯
그 이웃이 여기의 원조
나쁜 이웃은 사라져야했어....
이웃보다 심하다던데...
여긴 그래도 돼.
오히려 야근할려면 허락 맡아야 되고 야근이 잦으면 야근을 해야될 정도로 업무속도가 느리다며 인사에 반영된다는 이야기를 들었는데
한국이나 일본은 제시간내에 다 못끝낼일을 주는데 저기는 아니라서...
야근하면 무능력한 사람으로 봄
그래서 야근대신 집이나 오피스텔 비슷한 곳에 일 싸들고 와서 함
내 예전 회사가 그랬음
회사 인사 평가가 철저히 정해진 시간에 많은 업무 처리하고 재시간에 집에 가는 사람에게 고평가 떨어짐
정시 퇴근해서 뒷시간에 자기 개발하고 운동하라고함
대신 월급이 엄청 낮았다는게 흠이었지
아녀 저기도 그렇게 줌. 한국과는 다른 건 많은 일을 못해온다고 갈구진 않음. 웃으면서 저평가 주고 그것 때문에 내 이름이 내년 해고 명단에 올라갈 뿐임.
느리거나
돈이 더욱 많이 필요하거나
그래도 저기는 자기할일 다끝내면 갑짜기 다른 할일 던져주면서 월급도 안올려주다가 못하면 그것도 못하면서 갈구진 않잖아
능력이 있는데 부당한 취급 받는다면 당연히 해외기업이 낫지. 그런데 해외기업쯤 되는데서 남들보다 지속적으로
좋은 성과내기가 쉽지 않음. 저성과자 자르니까 매년 수준은 올라가고, 거기서 못 살아남으면 나가 떨어지는 구조임. 합리적인만큼 저성과에는 매우 냉혹함. 다시 말해서 한국인 외적인 요인이 헬을 만드는데 해외는 내적인 요인이 헬을 만듦.
??? : 어디서 감히 뉴비가 150% 이벤트를 하려고?
한국은 절대 시간내에 할수없는 일을 줘서...
놉 빨리끝내면 다른걸줌 그것도 끝내면 다른사람 도와주라함
그래서 시간 끌면서 적당히 일하는 스킬을 익힘
한국의 시간당 노동생산성이 낮은 이유
노조가 지켜보고 있습니다
머키 김
저편 나도 봤는데. 저 아저씨는 집에 가서 가족 저녘먹고 아이 재우고 나서 새벽까지 열일했다고 함. 그럴수밖에 없는 이유가 미국 기업은 실적 안나오면 얄짤 없이 짤라버린다고. 진짜 냉혹할 정도라고 함.
야근 안하는 대신에 집에서 추가로 일하는군
이거 맞다. 저성과자 10-15퍼센트 매년 잘라냄. 그래서 저 안에선 경쟁 장난없다. 회사에서 야근만 안 한다 뿐이지 업무 시간 외 업무는 다 있음. 물론 강제는 아님. 다른 사람보다 능력이 없으면 짤릴 뿐.
다른말로 야근이잔아..ㅋㅋ
"교과서 위주로 학교 수업만 듣고 공부했어요"
"집에서는 쉬어야죠"
비슷한 느낌이라 보면 됨. 야근은 안 함..ㅋ;
오늘 일찍 들어가본다는 말은 허락이라기 보다는 통보지
오늘 일이 있어서 들어가봐도 될까요? 가 허락이지
전자는 그냥 간다는 것을 알리는 한국의 예의같은거임 물론 회사 분위기에 따라 다르지만
나도 꼰대가 되어서 그런지 허락까지는 아니더라도 통보는 하고 가는게 옳다는 생각이 든다
일 끝났는데 가도 되겠습니까? (×)
일 끝났는데 가보겠습니다 (o)
후자에 가깝다면 꼰대가 아니라 예의를 아는거지..
동조선인가 서일본인가
내 생각에 먼저 들어간다 통보 허락 이런걸 떠나서 같은 사무실 일하는 사람으로서 '인사'를 하고 퇴근하는건 맡다고 보는 편이라
"먼저 들어가보겠습니다." 이런식으로 얘기하고 집에가는데
이게 꼰대마인드인가...
ㄴㄴ 그건 아니고, 그렇게 가려는대 눈치주거나 그러면 일을 더 얹어주는게 꼰대마인드.
??? : 어이쿠, 다하셨써여? 자 그럼 이 일도 해 ㅋ
(다음날 일이 두배로 늘어있었다.)
사실 사장이 애초에 야근 안하는 생산량보다 일을 더 많이 받아옴 ㅡㅡ.
구글은 휴가시즌에 휴가 안가고 일하고 있으면 넌 왜 휴가 안가냐고 물어보고 업무시간에 매니저가 일 그만하고 술이나 먹으러 가자고 한다던데
두번째는 전혀아님
뭐가 아님 당사자한테 직접 들은얘긴데
내가 페이스북에서 일했었는데? 그런문화없음
아! 구글이 페이스북이구나... 메모메모
아니 음... 그래 미안...
페북 말고 구글...
페북이랑 구글이랑 다른회사자너
일본서 일한지 4년되지만, 정시니까 퇴근하지 한번도 허락맡고 퇴근한적은 없는데...
가끔 유도리는 있게 10분이나 20분 먼저 퇴근할때는 허락 맡은적 있음
(전에 다니던 회사, 지금 다니는 회사 다 자유로운 분위기여서 그런건 있겠지만)
야근 원조가 일본인데 무슨 ㅋㅋ
와서 일해본적은 있냐? 인터넷 글만 보고 씨부리는 주제에 ㅋㅋㅋ
일본에서 일하는 당사자가 그렇대잖아
원조고 뭐고가 뭔상관임
원조인거랑 무슨상관? ㅋㅋ
운이 좋은 케이스. 난 오사카에 블랙기업에 다녔는데, 10시출근에 막차시간(23시40분) 되야 어쩔수 없이 퇴근 시켜 주더라. 나중엔 팀장님이 이근처로 이사하라고 꼬득였음.
고생했네... 갠적으로도 운이 좋은 케이스라고는 생각함. 1년동안 잔업한 시간을 다 합쳐도 10시간도 안되니 뭐....
오히려 돈 더벌고 싶을때는 잔업하고 싶은데 ㅋ (1시간 하면 3, 4천엔 정도 되니...)
미국은 일못하면 그냥짤라버리는거라 한국이 더 좋음..
우리회사도 일 다 끝나면 알아서 가는데...
이런거 보면 한국 일본 빼고는 기업 문화 개쩌는거 같아 보이는데, 정작 저 두나라 정도면 엄청나게 잘나가는 편임.. 다른 나라들 비실비실한 곳 천지임 ㅡㅡ;
헬조선은 심지어 9to5가 업계 기본인 3D에서도 퇴근하는데 씹소리 하는 꼰대들이 있지
극한의 효율을 중시하면 진짜 무서움. 나쁘다 좋다의 영역이 아님. 우리나라 기업은 좀 느슨하고 비효율적이고 아직 구닥다리 운영이 문제인거지 저쪽이 막 좋다 이런 느낌은 아님. 그저 선진국형 기업 운영을 보면 사람을 정말 효율적으로 쥐어짜낸다는 느낌이 듬. 자주 쉬게 하는것도 효율을 위해서니까.
구글은 일 엄청 주잖아
쟤네들은 퇴근하고 나서도 일한다며
우리나라는 내 담당만 아니라 다른사람 일도 처리해야 하니까 그래
그리고 체계 안 잡혀서 니일내일 없는 직장이 태반이이기도 하고
해외기업 좋다는데 그건 경쟁력 있는 사람이 쑥쑥 크긴 좋은 구조임. 다시 말하면, 남들보다 성과가 뛰어나고 우수하면 우리나라처럼 줄 잘 타고 윗선에 잘 보이고 이럴 필요는 없다는 이야기임.
그런데 그게 안 되잖아? 끝임. 성과만으로 평가하기 때문에 공정하지만 또 그러하기에 훨씬
냉혹한 곳이 해외기업임.. 정시출근 정시퇴근 하지만 집에 업무들고 와서 하루종일 일에 매달려 사는 선배님들 많이 봤다.
어중간한 놈들에겐 지옥이구나
미국에서 왜 4천만명이 빈곤인지 알것같긴 해
실리콘밸리서 일했었는데, 우리나라랑 비교해서 장단이 다 있다. 업무량은 우리나라보다 그쪽 기업이 훨씬 더 많은 거 같음. 우리나라는 그냥 시간때우는 야근이라면 거긴 퇴근한다음 집에서 죽자고 일해야 됨. 회사 안가도 됨 집에서 해도되는데 스스로 해야할 일 알아서 찾아서 알아서 존나 잘해야 됨. 그 일과 성과에 대한 푸시 진짜 어마어마하고, 매달 또는 매주 본인 업무 자체평가 후 보고하고, 자기평가하고, 동료평가하고, 실적, 성과 없으면 리스트에 오름. 니가 왜 일을 못하는지 왜 성과가 안나오는지 전문 팀에서 와서 도와줌ㅋㅋㅋ근데 또 성과가 애매하다? 그냥 짤림.. 생각보다 뿅뿅같다 대신 연봉 기본테이블은 우리나라 대기업 1.5배 이상이라 생각하면 됨
정시 퇴근? 일본은 지금 사람 부족, 노동인구 부족으로 접어들어서.
어떻게든 일시키려고 전국민 비정규직화를 꿈꾸고 있는데.
이미 한국도 절반은 전국민 비정규직화에서. 일본 처럼 악화일로로 따라가면 전국민 비정규직화.
한마디로.. 전국민 노예화 +빈부 격차 심화가 이어갈꺼라 예상되는데.
야근 많은대신 노조가 강한기업 vs 야근 없는데 저성과자 모가지 날리는기업
차라리 전자가 안정적이긴 함
후자는 야근이 없는 대신에
반강제 재택근무를 해야하니
직원 : 저기... 퇴근 시간인데 퇴근해도 될까요?3
정상적인 국가 : (이 녀석이 나보고 어쩌라는거야 뭘바라는거지 당연히 퇴근하는건데.............)
비정상적인 국가 : (어차피 집에가봐야 마누라 바가지에 애들은 쳐다보지도 않아서 잔업하려는데 감히 내가 아직 일하는데 니가 집에 가려고 ?)
퇴근해 대신 집에 가서도 일해
실적 안나오면 칼같이 자를거니까 알아서 해
대신 구글은 정말 성과가 안나오면
냉혹하게 짤라버린다며
“쉬는건 너 자유지만
성과가 없으면 나가쇼”