그게바로 우덜식 조공임.
토탈워시리즈에서도 종종볼 수 있는데, 외교보내면 하사품을 받아옴.
사쿠라모리 카오리P2018/08/13 18:10
하도 부담되니 명나라가 ㅅㅂ 작작오라고 했던 시절 ㅋㅋㅋ
크읏...그립읍니다...
dasdd2018/08/13 18:12
말이 조공이지 사실상 무역에 가까움 그것도 일방적으로 명에 손해가 되는
각나라가 자기나라 특산품 가지고와서 조공이라고 바치면
명나라는 유럽왕족도 뻑가서 실크로드의 원인이 됫던 비단같은거 하사해주고 그랬음.
바친것보다 더많은 양으로
그래서 주변나라들이 형님 형님 하고모신거지.
조선은 특히 너무 자주가니깐 명나라가 부담스러워서
3년에 한번만 오라고했는데 조선은 안된다며 1년에 3번으로 합의봄 ㅋㅋㅋ
사라다이2018/08/13 18:14
1년에 한번도 아니고 ㅋㅋㅋ
닉네임바꾸기귀찮다2018/08/13 18:15
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
루리웹-98626782452018/08/13 18:17
조선이 인조때 빼면 외교참잘했음 중립외교도그렇고 광해가 뻘짓만안했어도 호란은 일어날확률 극히적었을것같고
안사즈2018/08/13 18:17
조공은 사실 명이 손해였음. 명 이전에도 송나라 등등도 다 손해였음.
조공 이미지가 나쁜 건 명나라/조선 초기 때 조공 자체보다도 사신들 뇌물 요구가 어마어마해서 그런 거지
뱀왕님2018/08/13 18:19
본래 역사상 모든 제국은 돈을 주변나라에 뿌려야 형님노릇도 하고 그랬던거임.. 지금 미국도 전후부터 유럽이나 동아시아에 돈을 엄청 뿌려댔는데 중국은 북한정도 빼면 지들이 무상으로 뭐 해준거도 없으면서 생색 오지게냄. 오히려 지들도 미국이 주도하는 헤게모니에 빨때꽃고 기생하는주제에
버드미사일Mk22018/08/13 18:19
명이나 송같은 경우는 융통성 있게 외교했음 조선이랑 명나라 관계가 말이 조공형식이지
주면 주는만큼 퍼주는외교였거든 거기다 세종이후부터 관계 존1나 좋아져서 챙겨주는것도 많았고
루리웹-40795330712018/08/13 18:28
드라마만보면 삥뜯는거처럼 보이는데 내는만큼 이득도 있었더라
안경곰돌이2018/08/13 18:28
유교가 국시였던 나라였고 임진왜란 때 명나라가 군사며 쌀까지 지원해줬으니까, 그 기억이 생생한 시대에 명을 생까고 청이랑 붙는다고 결정했으면 인조도 쫓겨났을 가능성이 높았지. 인조반정은 광해군의 중립외교도 반정의 이유 중 하나였으니까 광해군의 외교정책을 수용하긴 어려웠을 거야.
고속강도2018/08/13 18:28
차라리가 아니라 그 시절이 당연히 외교를 더 잘 했지
지금처럼 사상통제하면서 나라 유지하는 게 아니라 뻑하면 나라 반쪽나는 게 일상이었으니
검방2018/08/13 18:28
송나라는 이민족이랑 주변국에 돈 그렇게 뿌리는데 그돈이 국가 총생산의 10%도 안되는 수준이었지.. 경제력은 씹오졌음. 송이 그대로 쭉 가서 오늘날 중국이 되었어야 했는데.
근데 뭔짓을 하더라도 쪽본새기들 침략이랑 문화대혁명 크리때문에 중국은 어떤 선택지를 가도 미개국가임.
도끼수집가2018/08/13 18:31
고려천자덕분이지 그건 ㅋㅋ
라임 나무2018/08/13 18:31
진짜 황제있던 시절이 더 신사적이고 대국다웠는데 지금은 품위도 없는 덩치 큰 찐따 새끼들 ㅋㅋ
뱀왕님2018/08/13 18:33
그거 생각나네 일제시대때 일본동양사학계에서 가장 큰 논쟁중 하나가 중국의 근세를 언제로 볼것인가였는데, 결국 교토대학파가 주장한 송대부터 중국은 근세로 봐야한다는 게 승리했는데.. 당시 일제놈들도 인정했을만큼 송대가 넘사벽이었다는 얘기일등
귀촉새2018/08/13 18:35
역대 중국 최대 부흥기 송나라
그레이트윤2018/08/13 18:38
청나라 건륭제때가 중국 최대 부흥기 아니였어?
미리스™2018/08/13 18:38
동양사에 뭣하러 서양식 역사분류를 대려고 하는지 원...
파이널 파이트★포이즌2018/08/13 18:40
그건 명나라가 외교를 잘했다기보다는 광신자들이 명나라를 신으로 숭배할 자세가
되어 있었죠.
뱀왕님2018/08/13 18:43
역사학에서 문화에 기초한 내재적 접근법은 내가 젤 극혐하는거긴 하지만 반박 이전에 일단 100년도 더된 연구니까 이런게있다 정도로만 알면 될듯..
류티미르2018/08/13 18:43
송이 지금까지 유지됐으면 일본도 한국도 대송제국의 주변국가로 끝났을지도 모르지 않냐 걔네들 경제승리 직전에 엎어진거라서
담현2018/08/13 18:43
그땐 굴복시키고 형 노릇하면서 중화사상 위주의 외교를 했으니까 그러지
엑스컴요원2472018/08/13 18:44
중원통일제국이 탄생한 후 초기가 지나면 대부분 받는것보다 많이 퍼줘서 우리입장에서는 좋은 외교였음.(류큐, 조선은 대표적으로 조공으로 삥을 뜯어가는 입장)
어차피 적이되건 수그리건 둘 중 하나를 선택해야하는데 전자를 선택하면 중국 조선성이 되었을걸? 중원왕조들은 조선지역 국가들에 대해 군사적경계를 늦추지않았으니까 안 수그렸으면 100퍼 전쟁각임.
당장 임란때 조선이 헬프콜 치니까 쟤들이 일본이랑 작당해서 우리군(명군)을 끌어들여 잡아먹으려는거 아니냐는 얘기가 나왔을정도니까
귀촉새2018/08/13 18:44
경제문화면에서는 송나라때죠 저때 전쟁방지용으로 주변국에 천문학적인 돈을 뿌렸는데 그게 국가가 매년얻는 부의 10%밖에안됬죠 얼마나 잘살면 저때 일반백성들이 유채꽃밭을 대량으로 재배해서 회를 즐겨먹던식문화에서 기름진걸로 바꼈을정도죠
귀촉새2018/08/13 18:47
크으 하필 그때 징기스칸이
류티미르2018/08/13 18:49
사실 그거 고려가 군사적으로 커지는 거 마음에 안 든다고 몽고 애들 뒷돈 찔러줘서 그렇게 된 거랔ㅋㅋ
닉네임바꾸기귀찮다2018/08/13 18:50
오히려 송은 고려에 꽤나 쩔쩔 맸음
역사적으로도 북방 이민족이 중국을 노리는 경우가 많았는데
대단위로 거병할 경우 한반도 지리적 위치상 얘네 뒤통수까서 한방에 본진 털어먹는게 가눙해서
송이 고려에 대놓고 동맹좀 이런 경우도 있었어
류티미르2018/08/13 18:52
그때 경제승리하고 고려랑 금 상대로 딜을 했어야 하는데 고려랑 금이 서로 치고박다가 타협하니까 몽골 키워서 금 막을 생각을 한 게 실수 아닐까
닉네임바꾸기귀찮다2018/08/13 18:54
지금 생각해보면 재밌는게 송이 금나라를 그렇게 두려워해서 몽골에 힘실어준건 골때리는 일이긴하지ㅋㅋㅋㅋ
금나라 멸망시키고도 그냥 소수북방 민족으로밖에 생각 안했던거 같음
금나라를 너무 증오하다보니 더큰 위협은 보지 못했던걸수도 있고
류티미르2018/08/13 18:55
너무 돈이 많아서 흐흐 서민놈들 하면서 무시했는데 무시한 놈이 마피아 대장인거임
닉네임바꾸기귀찮다2018/08/13 18:58
심지어 몽골부대가 금나라 멸망시키고 멈추지 않고 남하하는데도
잔치나 벌였던거보면 그냥 국가단위로 이성이 마비된걸지도 모르지
금나라랑 철천지 원수였으니
잘보면 몽골을 키운건 어찌보면 저런 사소한 실수들 때문인거 같다
유럽원정도 호라즘 대병크의 나비효과나 다름없고ㅋㅋㅋ
류티미르2018/08/13 19:01
우리도 몽골에게 개털려가면서 뿅뿅된거 항복 타이밍 잘못잡앗으면 지도에서 사라졌을거란 게 무섭더라
고려 사람들 그 외교 잔머리 덕분에 살았잖아
..차라리 전근대 중국이 외교를 더 잘했던것 같다
소국이 대국을 거스르면 되겠느냐?
(실제 한말. ㅂㅅ들)
듕귁을 여러개로 나누면 되징
만력제때문이 크긴 한데 쌩 초기인 태조때 빼고는 지들이 자존심 차린다고 조공 바치면 배로주고 그랬을걸
중국 망하면 그 어마어마한 난민들 어카냐
듕귁을 여러개로 나누면 되징
걱정마. 즈그들끼리 중원의 황제 되겠다고 싸우느라 정신없을테니.
어카긴. 걍 야생화 되는거지.
가끔씩 실험체 필요하면 사냥해서 쓰면 되는거고
저는 중국이 너무 좋아서 중국이 더 많아졌으면 좋겠어요
삼국지의 재림입니다. 코에이의 생명연장이 이루어지는겁니다.
어차피 지들끼리 나눠져서 서로먹을려고 난리날꺼다.
삼국지 장판파 씬에서 유비 따라 나서는 난민들 생각해봐라.
ㅍㅎㅎ~!
오호 삼국지 시즌2
소국이 대국을 거스르면 되겠느냐?
(실제 한말. ㅂㅅ들)
이짤은 진짜야 합성이야?
합성이지 ㅋㅋ
원본은 중국 외교부에 있던 사람이 한 말이고 이걸 트럼프 사진 합성한걸로 안다
합성
ㅋ
원본은 이거고 트럼프 짤은 패러디
사드 그뿅뿅만 안했어도 국내이미지 그렇게까지 뿅뿅은 안났을 것 같은데
아프리카애들도 싫어하는게 중국
아프리카 사람들은 좋아하지 않나??
중국에서 가짜 약품같은거 많이 들어와서
별로 좋아할거 같진 않은데
자본잠식 깽판치고가서 이미지 별로라고 들었는데
중국에서 아프리카 연합 건물 지어줬는데 거기에 도청장치가 가득!!
중국이 아프리카에서 인프라 지어주는걸 많이 하는데 그 지역 인간들 고용하는게 아니라 중국에서 인간들 끌고와서 써가지고 졸라 싫어함 그냥 돈만 빼가는 거나 마찬가지라
저인망으로 아프리카 사람들 근해어업하는 애들 다 굶겨죽임.
애초에 중국을 좋아하는 나라라는게 있긴 함?
당장 중국 국뽕영화인 전랑2에서도 아프리카에 있는 중국회사 공장 노동자들 죄다 중국인들이더라고.
..차라리 전근대 중국이 외교를 더 잘했던것 같다
명나라는 망하고도 조선이 섬길정도로 잘해줬지 ㅋㅋㅋㅋ
그건 만석제인가가 혼자 한거 아니냐
우리 입장에선 고맙긴한데 좋은외교는 아니엿지
만력제때문이 크긴 한데 쌩 초기인 태조때 빼고는 지들이 자존심 차린다고 조공 바치면 배로주고 그랬을걸
형 국가로서의 배포를 보여준답시고 받은거 최소두배로 '하사'해줘야했었던가 뭐시깽이던가
그게바로 우덜식 조공임.
토탈워시리즈에서도 종종볼 수 있는데, 외교보내면 하사품을 받아옴.
하도 부담되니 명나라가 ㅅㅂ 작작오라고 했던 시절 ㅋㅋㅋ
크읏...그립읍니다...
말이 조공이지 사실상 무역에 가까움 그것도 일방적으로 명에 손해가 되는
각나라가 자기나라 특산품 가지고와서 조공이라고 바치면
명나라는 유럽왕족도 뻑가서 실크로드의 원인이 됫던 비단같은거 하사해주고 그랬음.
바친것보다 더많은 양으로
그래서 주변나라들이 형님 형님 하고모신거지.
조선은 특히 너무 자주가니깐 명나라가 부담스러워서
3년에 한번만 오라고했는데 조선은 안된다며 1년에 3번으로 합의봄 ㅋㅋㅋ
1년에 한번도 아니고 ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
조선이 인조때 빼면 외교참잘했음 중립외교도그렇고 광해가 뻘짓만안했어도 호란은 일어날확률 극히적었을것같고
조공은 사실 명이 손해였음. 명 이전에도 송나라 등등도 다 손해였음.
조공 이미지가 나쁜 건 명나라/조선 초기 때 조공 자체보다도 사신들 뇌물 요구가 어마어마해서 그런 거지
본래 역사상 모든 제국은 돈을 주변나라에 뿌려야 형님노릇도 하고 그랬던거임.. 지금 미국도 전후부터 유럽이나 동아시아에 돈을 엄청 뿌려댔는데 중국은 북한정도 빼면 지들이 무상으로 뭐 해준거도 없으면서 생색 오지게냄. 오히려 지들도 미국이 주도하는 헤게모니에 빨때꽃고 기생하는주제에
명이나 송같은 경우는 융통성 있게 외교했음 조선이랑 명나라 관계가 말이 조공형식이지
주면 주는만큼 퍼주는외교였거든 거기다 세종이후부터 관계 존1나 좋아져서 챙겨주는것도 많았고
드라마만보면 삥뜯는거처럼 보이는데 내는만큼 이득도 있었더라
유교가 국시였던 나라였고 임진왜란 때 명나라가 군사며 쌀까지 지원해줬으니까, 그 기억이 생생한 시대에 명을 생까고 청이랑 붙는다고 결정했으면 인조도 쫓겨났을 가능성이 높았지. 인조반정은 광해군의 중립외교도 반정의 이유 중 하나였으니까 광해군의 외교정책을 수용하긴 어려웠을 거야.
차라리가 아니라 그 시절이 당연히 외교를 더 잘 했지
지금처럼 사상통제하면서 나라 유지하는 게 아니라 뻑하면 나라 반쪽나는 게 일상이었으니
송나라는 이민족이랑 주변국에 돈 그렇게 뿌리는데 그돈이 국가 총생산의 10%도 안되는 수준이었지.. 경제력은 씹오졌음. 송이 그대로 쭉 가서 오늘날 중국이 되었어야 했는데.
근데 뭔짓을 하더라도 쪽본새기들 침략이랑 문화대혁명 크리때문에 중국은 어떤 선택지를 가도 미개국가임.
고려천자덕분이지 그건 ㅋㅋ
진짜 황제있던 시절이 더 신사적이고 대국다웠는데 지금은 품위도 없는 덩치 큰 찐따 새끼들 ㅋㅋ
그거 생각나네 일제시대때 일본동양사학계에서 가장 큰 논쟁중 하나가 중국의 근세를 언제로 볼것인가였는데, 결국 교토대학파가 주장한 송대부터 중국은 근세로 봐야한다는 게 승리했는데.. 당시 일제놈들도 인정했을만큼 송대가 넘사벽이었다는 얘기일등
역대 중국 최대 부흥기 송나라
청나라 건륭제때가 중국 최대 부흥기 아니였어?
동양사에 뭣하러 서양식 역사분류를 대려고 하는지 원...
그건 명나라가 외교를 잘했다기보다는 광신자들이 명나라를 신으로 숭배할 자세가
되어 있었죠.
역사학에서 문화에 기초한 내재적 접근법은 내가 젤 극혐하는거긴 하지만 반박 이전에 일단 100년도 더된 연구니까 이런게있다 정도로만 알면 될듯..
송이 지금까지 유지됐으면 일본도 한국도 대송제국의 주변국가로 끝났을지도 모르지 않냐 걔네들 경제승리 직전에 엎어진거라서
그땐 굴복시키고 형 노릇하면서 중화사상 위주의 외교를 했으니까 그러지
중원통일제국이 탄생한 후 초기가 지나면 대부분 받는것보다 많이 퍼줘서 우리입장에서는 좋은 외교였음.(류큐, 조선은 대표적으로 조공으로 삥을 뜯어가는 입장)
어차피 적이되건 수그리건 둘 중 하나를 선택해야하는데 전자를 선택하면 중국 조선성이 되었을걸? 중원왕조들은 조선지역 국가들에 대해 군사적경계를 늦추지않았으니까 안 수그렸으면 100퍼 전쟁각임.
당장 임란때 조선이 헬프콜 치니까 쟤들이 일본이랑 작당해서 우리군(명군)을 끌어들여 잡아먹으려는거 아니냐는 얘기가 나왔을정도니까
경제문화면에서는 송나라때죠 저때 전쟁방지용으로 주변국에 천문학적인 돈을 뿌렸는데 그게 국가가 매년얻는 부의 10%밖에안됬죠 얼마나 잘살면 저때 일반백성들이 유채꽃밭을 대량으로 재배해서 회를 즐겨먹던식문화에서 기름진걸로 바꼈을정도죠
크으 하필 그때 징기스칸이
사실 그거 고려가 군사적으로 커지는 거 마음에 안 든다고 몽고 애들 뒷돈 찔러줘서 그렇게 된 거랔ㅋㅋ
오히려 송은 고려에 꽤나 쩔쩔 맸음
역사적으로도 북방 이민족이 중국을 노리는 경우가 많았는데
대단위로 거병할 경우 한반도 지리적 위치상 얘네 뒤통수까서 한방에 본진 털어먹는게 가눙해서
송이 고려에 대놓고 동맹좀 이런 경우도 있었어
그때 경제승리하고 고려랑 금 상대로 딜을 했어야 하는데 고려랑 금이 서로 치고박다가 타협하니까 몽골 키워서 금 막을 생각을 한 게 실수 아닐까
지금 생각해보면 재밌는게 송이 금나라를 그렇게 두려워해서 몽골에 힘실어준건 골때리는 일이긴하지ㅋㅋㅋㅋ
금나라 멸망시키고도 그냥 소수북방 민족으로밖에 생각 안했던거 같음
금나라를 너무 증오하다보니 더큰 위협은 보지 못했던걸수도 있고
너무 돈이 많아서 흐흐 서민놈들 하면서 무시했는데 무시한 놈이 마피아 대장인거임
심지어 몽골부대가 금나라 멸망시키고 멈추지 않고 남하하는데도
잔치나 벌였던거보면 그냥 국가단위로 이성이 마비된걸지도 모르지
금나라랑 철천지 원수였으니
잘보면 몽골을 키운건 어찌보면 저런 사소한 실수들 때문인거 같다
유럽원정도 호라즘 대병크의 나비효과나 다름없고ㅋㅋㅋ
우리도 몽골에게 개털려가면서 뿅뿅된거 항복 타이밍 잘못잡앗으면 지도에서 사라졌을거란 게 무섭더라
고려 사람들 그 외교 잔머리 덕분에 살았잖아
유럽원정은 진짜 별생각없이 진행했나라고 느낀게 (물론 그럴리없지만)
걍 쫓아가 이한마디에 동유럽이 개작살
명때가 더 잘한거 맞음
조공 바치면 지들 자존심 차린다고 배로 줫음
1바쳣는데 5주고 그런식임 ㅋㅋ
오죽하면 명에서 조선보고 조공무역 적당히 오라고 햇는데도 개무시하고 갔엇음 ㅋㅋㅋ
고려가 생각보다 좀 저평가 당하는게 있긴하지
물론 욕도 많이 먹어야하지만ㅇㅇ
당장 이순신 함대의 기초가 되는 대부분의 전략전술 함대전 개념이 고려때 발안되서 시작된거니까
유럽 최대의 기사단들이 모여서 일대 결전을 벌이는데 병력 절반을 현지에서 모은 몽고군에게 가루가 된 거 배울 때 충격이엇음
몽골이 생각보다 엄청난 다국적군이였음
지금 미군이랑 비교해도 이상할게 전혀 없을 정도로ㅇㅇ
종교의 자유도 있었고 극성종파가 나대면 각종교인들 불러다가 끝장토론도 시키고 재밌었다더라
수도엔 카톨릭 불교 이슬람교 사원들도 있었다니 말다했지
청나라 탄생도 게임으로 구현할수없는 우연의 연속이니
얼마 전에 멸망시킨 데서 모은 병력이면 보통 사기 바닥에 개털리는게 정상인데 그걸로 이기는 거 보고 몽골이 진짜 넘사벽이긴 넘사벽이다 싶더랑.
금나라는 몽골한테 망하기 직전까지도 남송 공격하는 자폭짓을 한게 결정적이었음. 나라가 골골대는데도 지들 치는 나라가 정작 지들이 위험하니까 우리 죽으면 니들도 죽어요 징징거리는데 남송 입장에서는 그놈이 그놈이니 콧방귀 낀 거지.
정화의 대선단도 퍼오는 돈보다 하사하는데 들어가는 돈이 더 커서 정화가 죽은 뒤 흐지부지되고 대항해시대로 이어지질 못했다는 글을 어디선가 본 듯?
좋아 좋아
조만간 분열하겠군
세계왕따를 자처하고 있으니
왠지 내가 살아있는동안에 짱1개 내전나고 분열되는꼬라지 볼거같음 ㅋㅋㅋ
그렇게되면 죽기전에 시진핑 무덤가서 '시진핑 주머니에서 손빼는 찐따짤' 틀어놔야징 ㅎㅎ
진핑이가 뜬금없이 급사하면 군벌끼리 파벌 나눠지면서 개판날껄
파키스탄도 핵 갖고 있잖아.
중국이 쪼게지면 새로운 나라가 몇이나 생길까?
적어도 남의 땅은 탐내지 말았어야지
외국기업들 상대로 깡패짓한게 한두번이 아니라서
흠
차라리 국공내전이 625처럼 둘이 어찌어찌 뒤지게 싸워서 두개로 분열되서 남중 북중 되는편이 훨씬 외교 잘했을듯
.
뭐여 시벑ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
얘가 이렇게 몸좋을리가 없잖어 ㅋㅋㅋ
고 빌리 헤링턴이랑 합성한거
능력이 없어서가 아니라 걍 우리 큰나라라고 배짱부리는거같음
"자"멸"이라는건가
일대일로 자체가 유럽과 중국을 잇는 대무역로를 건설하는데 비용은 중간의 나라들이 다 내라는 깡패짓거리라.
치킨이 생각나는 밤이야
현 중국은 그냥 악의 제국임
종교고 나발이고 이새끼들은 모든 공격이 ■■폭탄테러냐
중국땅에서 100년이상 유지되는 나라 별로 없는데
이번 중국은 언제 바뀌냐
중국이 몇일뒤에 중국인터넷을
중국내에서만 쓸수있게 해놓는다던데.
구글같은 해외사이트 못들가게.
우회하는 vpn은 물리적으로 차단하다보니
아예 통제를 하겠다는건데
이렇게 중국싫어하는 국가들 많아지고
중국은 고립되다보면 정말 클날거같다
인터넷 선동에 넘어가신분.
이미 옛날 짤이고 효력 없음
구라야
조공무역하던 때처럼 손해 감수하고 외교를 했으면 나중에 알아서 고개숙이게 되어있는데 그것도 못하는 등신들