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'어떻게 한국에서 병역거부자를 위해 대체복무를 말할 수가 있어!!!!'

아니 그럴거면 문재인 찍지나 말든지-같은 생각을 하게 됨.
무턱대고 '군대갔다온 사람은 비양심적이냐'같은 얼토당토않은 말은... 대한민국 헌법에서 '양심의 자유'에서의 양심이 뭘 가리키는지 알지도 못하도 알고싶지도 않고, 어떨때 보면 알면 안된다!라고 생각하는 것처럼 보임. 그게 아니고서야 2018년에 '군대갔다온 사람은 비양심적이냐'같은 말은 나올 수가 없음.
그리고 핵소고지 개봉한 이후로 병역거부 얘기 나올때마다 그 사례 들먹이는데, 정작 그 사례의 주인공인 데스몬드 도스는 본인의 종교를 이유로 토요일에는 일도 안하고 집총도 거부했고, 논의 끝에 미군도 그걸 받아들여줬음. 현재의 한국은?
개뿔 데스몬드 할애비라도 병역거부로 징역. '병역거부자들 핵소고지나 보고와라' 보고오면 뭐가 어떻게 달라지는데요?
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댓글
  • 봄이아빠 2018/05/17 07:53

    5년 무급봉사라면 찬성...
    양심이야 주관적인 거니...

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  • 봄이아빠 2018/05/17 07:54

    그것도 좋네요... 다들 군대갈듯.. ㅋㅋ

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  • 이번생은글렀습니다. 2018/05/17 07:56

    그놈의 지뢰제거로 복무하라는 말 십년전부터 나왓어도 제도 안만들고 죄다 빵살이 시키고 있지요.

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  • 오막퍼시픽 2018/05/17 08:40

    지뢰제거하겠다고 해도 지금은 제도가 없죠
    그냥 감방도 가는 사람들이고
    발목 날아갈 수 있는 일 시켜도 할 정도면
    생각해볼 여지가 있어요
    위험한 일 시켜도 하겠다는 게 저 사람들이라
    저런 거 시키면 일반인들은 그냥 군생활할 겁니다
    가짜는 걸러지겠죠

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  • qlqjs 2018/05/17 09:09

    저는 반대합니다. 5년으로 시작해도 바로 소송걸어서 현역이랑 같은 기간으로 바뀝니다. 이런걸 하도많이 봐와서 예외조항 만드는건 무조건 반대입니다. 누구나 군대가기 싫고 총쏘는거 안좋아합니다. 그래도 가는게 군대입니다.

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  • 이번생은글렀습니다. 2018/05/17 07:55

    종전하면 뭐가 달라지구요? '휴전국가'운운은 핑계에요.

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  • 이번생은글렀습니다. 2018/05/17 07:58

    전쟁중이니까 군인들 월급 낮아도 불만 가지지 말고
    전쟁중이니까 군대가서 아들 의문사당해도 소송걸지 말고
    전쟁중이니까 전투에서 싸우다 죽거나 다친 군인들에게 대우 개같이 해줘도
    휴전중이니까, 휴전중이니까. 참 대단하죠.

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  • 카카오라이언 2018/05/17 08:18

    엄밀히 말하면 휴전중이죠.
    전쟁중이면 님이 이렇게 자게질 못하겠죠.

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  • 털난년 2018/05/17 07:54

    대체 복무 시켜야죠.. 염색공장이나.. 철강공장에서.. 군인 월급받고.. 총만 안들게 하고.. 걸레랑 삽들게 해야죠.. 기간은 현역 1.5배로.. 아님 현역은 24시간 군대에 있으니.. 그에 따른 시간동안 노동을..

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  • Aqua_Bulgari 2018/05/17 08:21

    하루 8시간씩 2배정도 더시키면되겠네요, 현역 2배

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  • 브로드애로우 2018/05/17 08:30

    현역은 야간 경계근무,불침번근무도 서야하니 2.5배정도로

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  • 오막퍼시픽 2018/05/17 08:41

    현역 1.5배 기간으로 일시키면 저사람들 합니다
    사시 붙고도 감옥 가서 변호사 자격도 정지당하는 게 저 사람들인데요
    안할 것 같으심?

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  • 니오™ 2018/05/17 09:13

    저는 수면시간이 거의 4~5 시간이었는데
    1.5배면 불공평하죠

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  • 방가방가 2018/05/17 07:55

    3D 공장에서 10년정도 대체복무 시키면 할랑가...

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  • 이번생은글렀습니다. 2018/05/17 07:56

    국제적으로 욕먹기 딱 좋은 짓이죠.

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  • 이번생은글렀습니다. 2018/05/17 08:06

    물론 한국은 국제노동기구 협약 가입도 똑바로 못한 나라이고 국민들도 그 사실에 별 불만이 없으므로 욕먹는 것 때문에 신경쓰는 사람은 없을겁니다.

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  • 똥내 2018/05/17 07:59

    나도 찬성한다. 인간이 총 들기를 거부하고 살상을 거부할 양심의 자유를 지녀야한다. 실제 복무하는 사람에 비해 좀 힘든 조건으로 사회 어려운 부분 봉사하게 만들면 충분하다

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  • 이번생은글렀습니다. 2018/05/17 08:04

    그럼 헌법부터 갈아버려야죠. 헌법에서 말하는 '양심의 자유'의 양심이 저건데.

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  • 이번생은글렀습니다. 2018/05/17 08:09

    헌법에서 말하는 '양심'에 의해서 병역을 거부하는 거니 양심적 병역거부죠. 무식쟁이들이 그럼 난 비양심이냐-라고 울부짖는다고 해서 헌법이나 그 해석을 바꿀 수는 없어요.

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  • 이번생은글렀습니다. 2018/05/17 08:15

    게으른 멍청이들을 위해서 헌법을 바꿀 수는 없어요.
    '신념에 의한 병역거부'라고 하면 그때 가선 '누군 신념이 없어서 군대갔냐?'라는 말이 안나올 것 같아요? 저 네이밍에 태클이 걸리는 것 자체가 웃긴 거에요.

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  • 이번생은글렀습니다. 2018/05/17 08:28

    용어는 상관없어요. 신념이라고 바꾸면 누구는 신념이 없냐, 주관으로 하면 누구는 주관이 없냐-라고 할 거니까. 더군다나 헌법에서 말하는 '양심'에 대한 헌법재판소의 해석은 인터넷 되는 사람이라면 누구나 접근 가능한 상태입니다. 그것마저도 안하는 사람들, 병역에 대해서 단 하나의 의심도 허용하지 않는 아조씨들때문에 안되는거지 별다른 이유가 있는 건 아니에요.

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  • 오래된미래* 2018/05/17 08:41

    일단 역활 x 역할 o

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  • 오래된미래* 2018/05/17 08:44

    중2 사회시간 정도에
    철학적 개념인 사상의 자유, 양심의 자유에
    대해 배우지 않나 싶습니다.
    똥멍청이들 때문에 헌법에 명기되어있는
    개념을 바꿔써야할까요?
    아니면 어려운 일이겠지만 공부시켜보는게 좋을까요?

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  • hihiru 2018/05/17 08:04

    5년-10년정도 출퇴근없이 하는 대체복무제도 만들어서 사회에 봉사하는 방법도 만들어줘야 된다고봅니다
    그래야 어느정도 진정성있는 사람들은 대거 지원하시겠죠

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  • 이번생은글렀습니다. 2018/05/17 08:07

    그냥 현역복무 10년 대체복무 20년 가죠. 휴전국이고 분단국이고 국가안보가 중요하니.

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  • hihiru 2018/05/17 08:10

    저출산이라 걱정스러운 일이죠 개인적으로 현역은 3년정도 해야된다고 봅니다 여자들도 마찬가지고요. 다만 월급은 제대로 지급하구요

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  • 이번생은글렀습니다. 2018/05/17 08:17

    상관없습니다. 어차피 휴전국에서 무기사는데 돈 써야지 현실적으로 어떻게 군인들 월급을 다 챙겨주냐-라고 할 분들이 많을 테니.

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  • [Lv.7]성관21~♥ 2018/05/17 08:07

    군에 다녀오고. .예비군 받고, 민방위 까지 받으면
    만 40세. . 그때부터는 아재. 할배. 그러는 세상, 아침부터
    참젓같네요. 누구는 비양심적이라서 군에 가고 다녀옵니까?
    병역의 의무도 이행안하는게. 무슨 자랑이라고? 말을 하는게. .
    이상합니다.

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  • 이번생은글렀습니다. 2018/05/17 08:08

    그 양심이 무슨 뜻인지는 헌법재판소에서 잘 설명해놨습니다.

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  • 길수 2018/05/17 08:11

    제가 장담하는데, 군 복무보다 양로원이나 병원같은데서 요양쪽으로 복무하는게 훨씬 힘들겁니다.
    정말이지 아무나 못함.

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  • #월또 2018/05/17 08:12

    나라의 근간인 세금, 국방, 교육, 근로의 의무보다 종교적 양심이 더 중요한 거군요.

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  • 이번생은글렀습니다. 2018/05/17 08:18

    병역거부 인정한 나라는 그 의무가 안중요했겠습니까?

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  • artpix 2018/05/17 08:17

    스티붕 유가 바보였네
    잠시 개종하면 되는 걸... 쯧쯧..

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  • 수수께끼사진사 2018/05/17 08:17

    군인은 24시간 근무하니까..
    대체복무는 일 8시간으로 6년하면 딱일듯

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  • 어이없어 2018/05/17 09:11

    이거 좋네요

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  • 소다맛동글이 2018/05/17 08:18

    이미 유럽에서 징병제 시행 국가들은
    하고 있습니다.

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  • 이번생은글렀습니다. 2018/05/17 08:19

    뭐 글은 이렇게 썼지만 될 가능성은 낮다고 봅니다. 유럽처럼 될래 북한처럼 될래 하면 후자를 선택할 분들이 많은 게 대한민국이라서.

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  • 갈라테아의이야기 2018/05/17 08:20

    어그로 확실하게 끄시네..
    몇십년 전부터 내려온 내용을 앞뒤없이 이번정권탓으로..ㅉㅉ

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  • 이번생은글렀습니다. 2018/05/17 08:21

    이번정권 "탓하는" 글이 아닌데요???? 뭘 어떻게 봐야 그런 결론이 나옵니까?

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  • ?잘살아보세 2018/05/17 08:21

    저건 미친짓

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  • 호지님 2018/05/17 08:21

    대체복무를 가장 빡신곳으로 시키면 됩니다.

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  • 원할머니보구쌈 2018/05/17 08:27

    우리나라에서 군대가 좋아서 가는 사람이 어딨다고
    양심이니 비양심이니를 떠나 그 환경에 맞게 하는거지
    대체복무할수있다면 나같아도 군대 안가겠네
    그젊고 혈기왕성한 시기에 강제로 끌려가서 2년간
    반감금 당하고 나라의 안전을 위해 감수하는거지 에효

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  • 이번생은글렀습니다. 2018/05/17 08:31

    '어찌됐건 가서 개고생하는거다'에서 사고가 끝나버리니까 한국 군인 대우가 개판이 된 겁니다. 대체복무할 수 있으면 왜 안가는지, 그 이유는 무엇이고 해결방안이 뭔지로 이어지지가 않으니.

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  • 개또우디 2018/05/17 08:28

    대체복무 활성화 시키면 여자도 의무로 군대 가게 하면 되나????

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  • VIDANRA™ 2018/05/17 08:28

    구인난 겪고있는 중소기업 소규모 사업장에 대체복무 급여는 병사와 동급 ㄷㄷㄷ

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  • kodykody 2018/05/17 08:30

    ㅁ꿈을 포기한 사람들
    우리나라 양심적 병역거부자의 99%는 종교적 신념에 근거하고 있다. 그러다 보니 같은 종교적 배경을 가진 집안에서 아버지에 이어 아들이, 형에 이어 동생이, 대를 이어 줄줄이 감옥에 갇히는 경우가 많다. 아들 여섯을 둔 한 어머니는 12년이 넘는 시간 동안 아들들의 옥바라지를 했다. ‘군대에 가야 하는’ 나이가 되면 수감될 것을 아는 삶은 청소년 시절부터 평범한 꿈을 갖기 어렵다. “우리 엄마가 그러는데 네가 다니는 교회를 다니면 나중에 너 감옥 간대”라는 말하는 친구를 둔 청소년은 인생 계획에 감옥이라는 무거운 짐을 포함시켜놓고 살아야 했다. 정 모 씨(20)는 고등학교 졸업 후 1년 넘게 아르바이트를 하던 햄버거 가게 에서 해고를 당했다. 병무청에서 병역거부로 재판을 앞둔 그를 해고하라는 공문을 보냈기 때문이다. 국가기관의 통보에 따른 해고였기에 실업급여도 받지 못했다. 국가인권위는 매년 계속되는 이러한 처분에 대해 시정하라고 권고를 내렸지만 시정되지 않고 있으며 이로 인해 양심적 병역거부자들은 최소한의 아르바이트조차 할 수 없어 생계를 위협받는 경우가 많다. 감옥에서 형기를 마친 후에도 차별은 계속된다. 전과로 인해 공무원 시험을 비롯, 공공 기관, 금융권은 애초 계약직조차 지원이 불가능하다. 범죄경력을 필수로 조회하지 않는 기업들도 통상 남성의 경우 병역필 여부를 확인하게 되는데 그 과정에서 군 면제 사유인 병역거부로 인한 수감 사실을 알릴 수밖 에 없다. 한 병역거부자는 입사를 지원한 중소기업 면접에서 면접관으로부터 “당신이 아무리 뛰어나도 우리는 당신 같은 사람을 뽑지 않을 것”이라는 이야기를 듣기도 했다. 결국 대부분은 석방 후에도 청소, 단순 노무직, 아르바이트 등을 하며 어려운 삶을 살다 보니 가정을 꾸리는 것을 주저하는 경우가 많다. 설사 가정을 꾸린다고 해도 아들을 가져 자신이 겪은 고통을 물려주게 될까 하는 염려에 자녀를 갖는 것을 포기하기도 한다.
    그래프
    법원에서 무죄판결이 늘어나는 이유
    사실 법원에서 양심적 병역거부 사건처럼 쉽게 판결할 수 있는 사건은 그리 많지 않다. 대법원 판례도 있으며, 징역 1년 6개월이라는 양형도 이미 정해져 있다. 심지어 당사자는 성실하게 출석한다. 하지만 일선 판사들은 ‘가장 쉬운 사건이면서도 가장 힘든 사건’이라고 표현한다. 누군가의 물건을 훔치거나 빼앗거나 때리면 그에 마땅한 형벌을 주면 되지만, 남을 해칠 수도 있는 무기를 들거나 연습하지 않겠다는 청년에게 징역 1년 6개월이라는 중형을 선고해야 하는 사건이기 때문이다. 그래서 과거에는 다른 사건에서 추상같은 훈계를 하다가도 병역거부 사건이 되면, ‘미안하다’,‘개인적으로는 대체 복무제가 도입되는 게 맞다고 생각한다’,‘내가 할 수 있는 일이 없다’, ‘꼭 항소해서 다른 판결을 받으면 좋겠다’,‘선고를 미루고 싶으면 미뤄주겠다’라는 이야기를 하는 경우가 많았다. 하지만 최근 법원에서 70건이 넘는 무죄판결이 선고되는 등 큰 변화가 생겼다. 특히 무죄판결을 내린 판사 중 상당수는 예전에 이 사건에서 유죄판결을 내린 바 있는 판사들이다. 보수적이라고 알려진 판사들이 생각을 바꾼 이유는 무엇일까?
    헌법재판소의 대체 복무제 도입 권고
    2004년 헌법재판소는 양심적 병역거부를 처벌하는 것이 헌법에 위반되지 않는다고 결정하면서도, 대체 복무제를 도입할 것을 국가에 권고했다. 대법원 역시 유죄판결을 선고하면서도 입법적 해결이 시급하다고 계속해서 재촉하고 있었다. 국가인권위도 수차례 대체 복무제 도입을 촉구했지만 국회는 14년 이상 이러한 권고를 무시하고 있다. 유엔 등 국제기구에서도 대한민국이 가입한 자유권규약 등에서 해석상 양심적 병역거부권을 인정하고 있으니, 병역거부를 처벌하는 것은 조약 위반이라고 시정할 것을 강력히 권고하고 있다. 헌법 제6조 제1항에서는 조약은 법률과 같은 효력을 가진다고 규정하고 있으며, ‘일반적으로 승인된 국제법규’ 역시 법률로서 인정하고 있다. 이미 국제사회에서는 양심적 병역거부권은 ‘떠오르는’ 신생 권리가 아니라 ‘확립된’ 권리로 받아들인다. 그리하여 법원은, 국제인권법 및 대한민국이 가입한 조약상 대한민국 정부가 대체 복무제를 도입할 의무를 인정하고, 국가가 그 의무를 이행하고 있지 않은 것에 대한 책임과 불이익을 오로지 양심적 병역거부자들이 지는 것은 잘못이라는 판단을 하고 있다. 검찰에서는 무죄판결들에 대해 상급법원에 상소하고 있지만 대법원도 2017년 6월 이후로는 양심적 병역거부 사건에 대해 판결을 하고 있지 않다. 헌법재판소의 결정이나 국가 차원의 변화를 기다리는 것으로 보인다. 헌법재판소에서 현재 계류 중인 사건 중에 가장 오래된 사건은 양심적 병역거부 사건으로 7년째 심리 중에 있다. 곧 결정이 날 것으로 보인다.
    양심적 병역거부에 관한 오해들
    문 : 양심적 병역거부자가 양심적이면 군 복무는 비양심인가요?
    답 : 신문이나 방송에서 양심적 병역거부가 화제가 될 때마다 병역거부 앞에 붙는 수식어인 ‘양심적’(Conscientious) 이라는 단어로 인해 ‘병역거부가 양심적이면 군 복무는 비양심적이냐’고 반문하는 목소리가 나오기도 합니다. 결론부터 말씀드리자면, 그렇지 않습니다. 여기서 양심적이란 그 기초가 종교가 되었든 평화주의가 되었든 그로 인해 내린 ‘개인의 진지한 결정’ 즉 신념이라는 의미를 담고 있습니다. 양심적 병역거부자들은 군 복무를 하는 사람들의 결정을 존중하고 병역 이행에 감사하기도 하면서, 자신들은 도저히 총을 들 수 없으니, 군 복무에 상응하는 대체 복무를 통해 국방의 의무를 이행할 수 있기를 간절히 바랍니다.
    문 : 병역을 거부하면 당연히 감옥에 가야 하는 것 아닌가요?
    답 : 세계적으로 여전히 징병제 국가는 많이 있지만, 대체 복무제 없이 병역거부자를 수감하는 나라는 현재 대한민국, 싱가폴, 에리트레아 3개국에 불과합니다. 대만, 아르메니아, 이스라엘, 쿠바, 그리스 등 전 세계 대부분의 국가는 대체 복무제 등 대안을 통해 이 문제를 해결했습니다. 지난 제2차 세계대전 당시 영국, 미국 등 참전국들은 전시였음에도 대체 복무를 인정하였습니다. 프랑스, 캐나다, 독일, 호주 등은 우리나라의 양심적 병역거부자에 대해 난민으로 인정하고 망명을 받아주고 있습니다.
    문 : 우리나라는 휴전 상태인데 전쟁이라도 나면 어떻게 합니까?
    답 : 양심적 병역거부자들을 감옥에 가두기만 한다면, 혹시 전쟁이 나더라도 아무것도 할 수 없습니다. 이들은 총을 들거나 전쟁에 참여하지 않겠다고 하고 있는 데다 특히 감옥에 가둬두는 경우 이들을 대피시켜야 하니 정말 방해만 될 뿐이지요. 오히려 대체 복무제 도입을 통해 전쟁은 물론이고, 각종 국가적 재난 상황에서 국가와 시민을 위해 민간에서 돕도록 하는 것이 국익에 부합합니다. 사실 우리나라는 사회 복무 요원, 전문 연구 요원, 공중보건의 등 연간 10만 명에 달하는 사람들이 현역군인이 아닌 다양한 형태로 대체 복무를 하고 있습니다.
    백종건 님은 사법시험 합격자 중 ‘첫’ 양심적 병역거부자이며, 많은 병역거부자의 무료 변호를 맡아왔습니다. 현재는 수감으로 인해 취소된 변호사 등록을 위한 두 번째 싸움을 하고 있습니다.

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  • 싼타로템 2018/05/17 08:44

    음....음....찬성 할 수 없다....

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  • 하얀왕자★ 2018/05/17 08:47

    대체보수는 인정합니다. 대신 그 어떤 군생활보다 훨씬 고되고, 기간도 훨씬 길어야 합니다.
    공군 부사관 의무복무가 4년이니, 대체보수는 5년으로
    청송제2교도소 교정직 공무원이나 독도 공익근무요원 추천합니다.

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  • 호뤵이 2018/05/17 08:47

    뜨거운 감자네요.
    뭐라 말하기 쉽지않지만 여러가지로 제도가 바뀌어야하지않을까합니다.
    직업상 이 이상은 말하기 쉽지않네요.
    그래도 하나하나 이렇게 화두에 오르고 여러 의견이 오가면서 점차 나아지는거 아니겠습니까.
    다들 너무 과잉반응만 하지 않으셨음합니다~

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  • NSX TYPE-R 2018/05/17 08:48

    이제 앞으로 군대갈 예정인사람들 전부 병역거부하겟네 ㅎㅎㅎㅎ 뭐 일부 가거싶어하는 사람도 있겠지만 ㅋㅋㅋ

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  • Safrian 2018/05/17 08:53

    대체복무 찬성합니다
    집총 안하는대신 기간 길고 힘들고 어려운데 보내면 됩니다
    진짜 종교적 이유 아니면 못가게

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  • 박형진 2018/05/17 08:53

    비전투보직이 얼마나 많은데, 단지 기초훈련(훈련소)에서의 기본집총훈련만 하지 않으면되는것을,
    연 몇회 정해서 양심적병역거부자들을 위한 입소를해서 집총을 뺀 커리큘럼만 하면될듯요..

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  • 레나레나 2018/05/17 08:55

    근데, 왜 외국인 놈이 정책에 대해 시위하고 있죠??
    외국인 관련 정책도 아니고, 저런 시위하는 외국인 추방해야 하는거 아닌가요??

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  • kodykody 2018/05/17 09:04

    외국인이 왜 시위 못하죠?
    인권에 대한 범죄는 국제사회의 중요한 공통 관심사고, UN도 대체복무 권고하고 있습니다.

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  • Kim_guin 2018/05/17 08:56

    궁금... 양심적 병역 의무를 거부하면...
    양심적 세금 의무를 거부해도 되지 않을까요???? 세금 넘 많이 냄....
    ㅠ.ㅠ
    조금 다른 걸까요???

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  • 딸기코 2018/05/17 09:01

    종교를 떠나서 대체 복무의 길을 열어주는 게 합리적이라고 봅니다.

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  • 지식노동자 2018/05/17 09:03

    군대 가기 싫으면 이렇게 하라는 방법을 알려주는 건가?? 햐~~~ 좀 그렇네...ㄷㄷㄷ

    (OVY7sw)

  • 마아탱 2018/05/17 09:07

    많은 분들이 고개를 끄덕일만한 강도의 대체복무를 열어주면 되죠
    병력자원이 모자라게되면 강도를 더 높여주고........

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