조선시대 사람들의 개방적인 마인드 . jpg

죄인들 잡아보면 열에 아홉이 백정들이라고

신분이 가장 낮아서...

원체 북민민족에 당해서...조금은 이해가 가기도 함..

관군한테 백정토벌 부탁했는데 도적을 왜 백정이라고 불렀나 했더니
도적들이 전부 백정출신

조선 초에는 정부에서 나름 백정을 일반 양민처럼 대우하고 교화하고자 나름 노력했음. 단지 백정들이 지들끼리 몰려다니면서 행패를 부리면서 조선 사람들의 백정에 대한 인식을 안 좋게 만듦.

농본 국가라, 고려때부터 북방민족에게도 농사 좀 지으라고 지원 해줬는데, 유목문화 못버리고 그것들(광대, 푸줏간 등등)을 계속 천직으로 삼으니, 농사 짓는 백성은 그만치 나름의 우대를 해주고 그렇지 않은 이들은 차별하다가 그대로 굳어졌다고 함. 조선시대 가면 더 했을거고... 같은 양인이라도 사농공상인데 그보다 더 아래에 있는 천민이면야 말할 것도 없지

그 노비가 전국민의 반이었다죠

세종때까지는 평민도 다 제 땅 가진 자영농이었으니까....

반? 9할 아녔음?

9할이면 나라 망해. 노비는 역도 면제, 세금도 면제라 국가 시책이 양인 수 늘리기인데... 왜 9할이라 생각한거임?

양반뺴면 다 노빈줄

노비는 막대해? 노비한테 출산휴가준게 세종때고
노비의 아이가 두다리가 잘린채 발견되자 왕이 직접 사건조사를 명한적도있음.
범인을 처벌하라고.
다리가 잘린 아이의 어머니가 가장 유력한 용의자로 보였지만 증거가 없자
아이를 치료해주며 '백성들을 조살피는거보다 더 중요한것은없다' 라고 말했다고 실록에 기록되있음.
조선에서는 노비도 엄연한 조선백성들중에 하나였음.

9할이면 진작에 반란일어나서 왕이 하루에도 열두번은 바뀔수있겠다

그래서 종모법 만들었구낭... 조서노비 숫자를 50% 까지 끌어올리는 희대의 한수였다

조선시대 노비는 노예하곤 급이 틀렸어..
나름 급여도 받고.. 자유인만 아니었지 유럽식 노예하곤 차원이 틀린 대우였다고
뭐 지금 우리도 달리 다를바 있을까??

ㅋㅋㅋㅋㅋ 크게 한번 웃고감요

당신 말이 맞으려면 세종이 수백년을 살았어야함

조선 있을때 유럽 자체에서 노예가 거의 없었다만. 신대륙은 무지 많았고

종모법했다가 대부분 아버지쪽이 양인인 경우가 많아서 노비가 너무늘어나니
종부법을 시행해 아버지가 양인이면 양인되는것으로했다가 이것도 문제생겨서 (아마 후세문제? 이런거때문인듯)
다시 종모법 시행했다가 좀 왓다갔다했음.
무슨 노비숫자늘리려고 종모법을 시행해 동시대 다른나라들은 애초에 신분이다르면 혼인이 안됬어

출산 휴가는 없지만 최소한 거주 이전의 자유는 있잖아... 상대적 위치에서는 공노비보다는 못한 삶은 맞는 듯 하지만

대저 군역을 감당할 수 없게 되는 이유는 군인의 숫자가 원래 적기 때문입니다.
군역은 모두 양인이 부담하는데, 옛날에는 양인의 숫자가 많지않은것은 아니었습니다마는,
지금에 와서는 양인이 매우 적어져서 읍마다 거주하는 백성가운데 공천과 사천이 열에 팔 구를 차지하고
양인은 하나나 둘 밖에 없는 실정입니다. 지금 매우 적기만 한 군인을 가지고 옛날부터 정해져 내려오는
군역을 감당하고 있으니 그 부담이 어찌 무겁고 고달프지 않을 수 있겠습니까...(중략)
따라서 지금 이러한 폐단을 구제하기 위해서는 반드시 양인의 숫자가 불어나게 해야 할 것입니다.
그런데 우리나라의 법을 보면 양인과 천인이 자식을 낳으면 모두 천인이 되게 하고 있습니다...(중략)
이 법이 언제부터 시작되었는지는 잘 모르겠습니다만은, 필시 그 당시에 재상과 조사(관료들)이
천지의 대공한 도리는 생각하지 않고 단지 자기 노비들의 숫자가 불어나는것만을 이롭게 여겨서
그렇게 했을것입니다..이는 너무나도 공정하지 못한것으로서 불인한 측면으로 보건데
나무인형을 만들어 순장한 것보다도 더 심하다고 할것입니다....(중략)
조익(1579-1655)

초기에나 그렇지
그다음부터는 조선 망하기 직전까지
쭈우우우우욱 종모법 이였다.
무슨 혼인이야기야 울나라는 노비세끼면 그냥 대줘야하고 자식도 노비인데

그러니까 종모법, 종부법이 전부 노비를 늘리는 게 아니라 양인을 늘리려는 정책이었다는 거 아냐?

그냥 시기적으로 딱 맞추잔게 아니고.. 노예는 식민주의 시대때 많았던건 역알못인 나도 안다.
노예=노비 라고 생각하는 사람이 많아서..노예는 물건에 가깝고, 노비는 신분이 까마득하게 낮지만 그래도 사람? 이라는 느낌아니었냐

노비아이 사건조사하라고한건 중종때임 전부 세종때인줄아시나

일본의 경우 태어난 자식이 농부였지만 노비는 아니였고 같은 시대 조선에 비하면 일본 중국은 덜 했지
그 시대 중세유럽국가 노예랑 비교하는건 개짓이고 비교할려면 아시아 내에서 비교인데.
아시아에서 자국민을 노예로 그렇게 써제낀건 조선이 유일하다

노비도 사유물인 물건이야

드라마만 맨날쳐보니 노비가 낳은 자식이면 큰집에 대감이 이노옴~ 수청을 들라! 이런거 밖에 안떠오르지?
양인이랑 노비랑 혼인하는경우 많았어 -_-
물론 사노비의 주인이 원하면 들어줘야했지만
무슨 노비는 길가다가 벌리라고하면 그자리에서 벌려줘야하는거처럼 말해 어처구니없네

부모가 노비면 자식도 노비인건 천자수모법인걸로 알고있는데 여기서 한번도 언급이 안되네..헌데 세조이후로 경국대전에 법제화 되면서 폐해가 어마어마하게 발생하긴했지

ㅋㅋㅋㅋ 말꼬리잡기 시전 들어가네요 ㅋㅋ 거기다 드라마ㅋㅋㅋ ㅅㅂ 모독까지 서슴 없죠 ㅋㅋ
시대상으로 봤을때 까라면 강제로라도 까야했는걸 말한거다 세끼야 ㅋㅋ기
에후 이 이상 말해봤자 대화가 안통하는 세끼네 수고해라 댓글달지말고 니 갈길 가세요 ㅗ

천자수모법은 노비가 애를 낳으면 엄마 쪽 주인이 갖는다는 내용 아냐? 그건 신분승계 문제하고는 별개인 거 같은데

왕들 몇이 신경 써준다고 500년에 달하는 왕조에서 인구의 3할 이상을 꾸준히 차지했던 노비들이 전부 처우가 좋았을까? 다른 문명권의 노예보다 낫다고 하지만, 그건 어디까지나 상대적일뿐임.

아니, 모가 노비이이면 자식도 노비로 만드는 법임

조선의 노비가 흔히 '생각하는 채찍맞는 흑인노예'와는 거리가 먼게 사실이긴 함. 허나 어디까지나 그렇다는거지 전근대는 날고 기어봤자 전근대고 조선도 예외는 아니며 노비가 날고 기어봤자 천대받는 예속된 신분이라는건 변하지 않음. 요즘 설민석이 애민정신 애민정신 하도 강조해서 그런가 지나치게 민본주의적인 면에 집착하는거같음

당시 노비는, 물론 상대적으로야 잘 대해주긴 했지만 기본적으로는 "뿔 없는 짐승"인 건 변하지 않음. 조선시대 소 아기는 거 생각해봐. 아무리 아껴도 결국은 짐승이고 재산임.
일례로 조선 여성 노비는 6시 이후 일을 안시키고 외출까지 시키기도 했는데, 나가서 임신해오라 이거지. 현대로 치면 꿈도 못 꿀 칼퇴시간이라지만 이면에는 결국 짐승 취급임

내가 이런의견 볼때마다 어처구니가없을뿐 ㅋㅋ
당연히 모두 좋을리가 있니? 지금 당장 현대시대만해도 인원사각지대에 있는 외국인노동자라던가 이런사람들
사장한테 쳐맞고 임금체불당하면서 일하는곳이 있는데
님 말대로 상대적인거고 동시대에 다른국가들이랑 비교해서 평가해야되는거야.
지금 현대 도덕관으로 평가하면 그당시 모든국가가 쓰레기국가일뿐임.
그리고 세계어느역사책을 펴놓고 살펴봐도
국가의 최고계급인 왕이 노비아이하나 신경써서 사건조사명한건 조선외에는 없음.
이게 얼마나 대단한건데 툭 잘라서 평가절하하는것도 한국뿐이고 머 일제시대영향이겠지만

조선 1392~1910 그래? 평민을 죽여도 죄가 아닌지 함 볼까?

망원경을 성스러운 하늘을 가까이서 보는 불경한 물건이라고 했다매?

그 나이로 줄새우는건 오히려 군대문화에 가까울듯
명예로운 황군에서 물려받은 아름다운 문화

영조 20년이 영조가 그렇게 말하기도 했는데 정작 영조 46년에 망원경으로 흑점 관찰하기도 하고, 군사용으로 써먹기도 함.
숙종 때에는 망원경 쓰는 청나라 관리보고 부럽다는 기록볼 때 그냥 영조 개인이 망원경이 별로였던거 아니었나 생각됨

명예로운 일본의 문화 + 군대 문화가 절묘하게 짬뽕된 듯
정작 해방 이후에도 나이로 줄세우기가 본격적으로 등장하는 건 1970년대 이후

조선시대때는 상하로 8살차이까진 친구먹었다

근데 막상 일본에는 나이 줄세우기가 없음

걔들은 징병제가 아니잖아

근데 현재는 빠른생일이니 뭐니 해서 실제 나이 차가 없음에도
형 대접 받으려는 병.신새끼들마저 존재하지

위에 군대문화가 일본에서 물려받은거라 하시길래
나이 줄세우기가 군대 문화라 하시길래

문맥상 구일본군 얘기겠죠 모병제인 ja위대 얘기가 아니라

임금 앞에서 안경을 썼는데 임금이 혼내서
신하가 자1살 했다는 썰은?

확실히 나이 보단 기수가 더 ㅈㄹ맞게 빡빡하지

왕이랑 상사가 같나 ㅋㅋㅋ

뭔 소리야? 조선시대가 개방이네 마네 얘기를 하는데
상사가 왜 나와?

무관이었어

담배는 정조때부터로 알고 있는데. 정조가 끔찍하게 담배를 싫어하는 바람에 생긴 거로...
서양의 맞담배 문화는 반대로 서양이 프리해서가 아니라, 흑사병 당시 담배냄새가 마귀를 쫓아내 줄거라는 희미한 희망으로 아침 일과가 부모자식이 같이 담배피던 곳에서 유랭샜다고 알고 있다

문제는 너무 프리해서 5살짜리도 담배를폈다는게 문제였ㅈㄱ

담배 싫어한건 광해군 아닌가?
정조는 담배가 소화에도 좋다고 말하는 등 담배 예찬론자로 알고 있음

아 미안. 착각했다.

대신 부자가 겸상을 하면 끌려감

정조께선 익히 식후땡의 진미를 아셨네

하멜은 금수저 출신이라 그랬다는데

그건 어느정도 본인들이 자초한 것도 있음
먼저 자기들은 크리스찬이라고 밝혔는데 당시 일본은 기독교 박해가 오져서 외국인도 안봐주고 죽였기 때문에 그 사정을 아는 조선에서 일본에 가면 죽을 거 뻔하니 안보내준거고
당시는 효종 시대여서 청나라랑 싸울려고 몰래 준비하는 중이었는데 조선 사정을 알고 있는 하멜 애들이 청나라 사신에게 자기들 탈출시켜달라고 매달리다 걸려서 대우가 급속도로 나빠짐

박연을 보고 무서워진 게 아닐까?ㅋㅋㅋ 여기 오래 있다간 자신도 정체성을 잃을까봐

애초에 일본가려다 표류해 온거니 ㅋㅋ
벨테레브이는 그냥 처자식도 생겼겠다 포기한듯

그니까 입다물고 가만히 있으면 어련히 알아서 보내주는대 크리스찬 죽여대는 일본갈려한다거나 청나라에 찡찡대니 짜증나서대유가...

당시 정세가 불안해서 어련히 알아서 보내주기는 힘들었음
근데 나중엔 비슷한 이유로 조선에 흘러들어온 미국애들은 그냥 청나라에 보내준걸 봐선 기다렸으면 일이 잘 풀렸을지도 몰랐겠지만

하멜 못보내준게 "보내주기 싫어"가 아니라 "니 보내려면 청나라 보내야 하는데 지금 청나라 가면 니네 뒤져"였지?

벨테브레랑 같이 군수시설 시찰도 한 이후라서 청나라에 건너가면 전쟁준비하던거 걸려서 일이 엄청 커짐
그리고 탈출한 하멜에게서 조선 정보를 뜯어낸 일본이 이걸로 조선을 외교압박함

그런 비화가 있었군...

아 참고로 아메리카원주민도 붙잡아서 교황에게 끌고가서 이놈들 사람임?
이라고 물었는데 이때는 교황이 사람이라고 인정해줬음.
하지만 코쟁이들은 그딴거 상관없이 다 죽였다고한다 ^ㅁ^

이세계의 군인인 내가 실은 이 왕국을 구할 관리?!

결국 왕국은 못구했지만 최종적으로 조선은 박연과 박연의 통역을 통해 하멜로부터 기술 빼와서 동아시아 최고의 조총을 갖는데 성공했으니... 이세계물 맞네

박연이 직접 일기나 기록을 남겼다면 레알 실화기반 라노벨물로 각색도 가능했을 듯

하멜이 벨테브레 있는데서 조선 관리들에게 우린 이사람이랑 같은 인종이다, 저 사람이 어디에서 왔는지 아는가 했더니 관리들이 웃으면서 얜 조선사람이야 했었음
조선사람처럼 행동하면 피부색은 진짜 아무래도 상관없던거임

당시 조선 쪽 기록은 교차검증 가능? 하멜표류기 자체가 기행문이 목적이 아니라 "나 무역 중 이렇게 산재당했으니 보상해달라"는 보고서의 내용이었고, 내가 알기론 도형까지는 지방관 즉심이 가능하지만 사형은 중앙 관청 권한 아니었나?

아마 죽이진 않고 곤장몇대 쳤겠지. 근데 당시 곤장 생각하면 죽어도 뭐...

하긴... 디지진 않아도 며칠 디지고 싶을 정도로 아프겠지...