류드밀라 미하일로브나 파블리첸코 (Людмила Михайлівна Павличенко)
독소전에서 독일군 장병 300명 이상을 저격하여 사살한 소련의 여성 저격수.
현대전에서 총과 화포가 출현한 시점에서 여성과 남성의 신체적 경계는 무너진지 오래이며
이미 제 3세계에서는 소년병으로 이루어진 중대와 대대로 후방 교란을 하는등
인권 침탈에 대한 반발은 있지만 전술교육을 받은 소년병들 또한 전장에서
충분한 활용가치가 있는것은 이미 각지의 전장에서 입증이 된 사례이며.
징집병으로서 해당될 성숙한 나이에 접어든 대한민국 여성들이
정신적으로,신체적으로 14 ~ 18세의 소년병들보다 못할 이유는 없다.
한국과의 경제기반에서 까마득한 차이가 나는 필리핀에서도 이미 여성 해병대원들을
모집해서 운용중이며 만일 실제로 여군징병제를 하게 된다 해도
초기에는 여성 병력만으로 부대를 편성하는데 혼란이 따를지라도 안정기에 접어들면
유지관리에는 큰 어려움은 없을것으로 보인다
갈수록 낮아지는 출산율 앞에서 남성만으로 군을 유지하기에는 벅찬 시점이 다가온 이상 더이상 사회적 약자도,남성보다 못할게 없는 여성으로서 국방의 의무에 함께하길
우리 여성들은 남성이 군대 있을 때 취직해서 경제지키라는 원칙도 잘 못 지킴.
그래도 다행인게 2000년대 초반만해도 여자도 군대가자는 소리하면 오히려 같은 남자들끼리도 남자가 쪼잔하게 그런거가지고 그러냐 라고 팀킬 당했는데
지금은 다같이 한 목소리를 내는거 같아서 좋다.
세계최초이자 여성의날 창시한게 소련....
우리나라 남녀평등은 자신들이 유리한 부분에서만 남녀평등을 찾음. 불리해지면 그런거 없엉.
ㄹㅇ 지금이 무슨 칼과 활로 전쟁하는 시대였으면 여자들이 근력약하니 군인으로 못쓴다 라는판단을 하지
손까락 까딱하면 사람을 죽일수있는 무기로 전쟁을 하는데 왜 여자는못해요!!이뿅뿅이지
세계최초이자 여성의날 창시한게 소련....
우리 여성들은 남성이 군대 있을 때 취직해서 경제지키라는 원칙도 잘 못 지킴.
우리나라 남녀평등은 자신들이 유리한 부분에서만 남녀평등을 찾음. 불리해지면 그런거 없엉.
양성평등과 레이디퍼스트를 동시에!
양성평등과 레이디 퍼스트를 동시에 하는순간 양성평등 줫까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
퍽유셀프 하는거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그래도 다행인게 2000년대 초반만해도 여자도 군대가자는 소리하면 오히려 같은 남자들끼리도 남자가 쪼잔하게 그런거가지고 그러냐 라고 팀킬 당했는데
지금은 다같이 한 목소리를 내는거 같아서 좋다.
그때는 남성상이나 의무를 강제시하고 당연시하던 사회상이었지만 지금은 아니지, 언냐들 말마따나 다같이 '평등하게'의무를 이행해야되지 않겠어?
2000년 후반까지도 그랬던거 같은데
걍 여대생들 보면
남자 군휴학 맞춰서 지도 휴학함
그떄 대체 뭐하는지 모르겠음
해외여행+과외+먹부림+왕좌의게임 정주행+페미활동
왕겜 정주행 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
군대가는 2학년떄 여자들도 같이 휴학함.
1년 휴학하고 학교 다시나옴.
남자 전역 9개월 남은 시점인데 2학년 1학기 하다가 다시 휴학함
남자가 2학기 또는 그다음해 1학기에 복학하면 그여자애 똑같은 2학년임
이런 여대생이 한둘이 아니던데
왕겜ㅇㅈㅋㅋㅋ
왕겜정주행은 머여 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 재미는 있지.. ㅠㅠ
역주행은 안되나여? 깔깔깔깔~
ㄹㅇ 지금이 무슨 칼과 활로 전쟁하는 시대였으면 여자들이 근력약하니 군인으로 못쓴다 라는판단을 하지
손까락 까딱하면 사람을 죽일수있는 무기로 전쟁을 하는데 왜 여자는못해요!!이뿅뿅이지
저게 가장 큰 문제지 인구절벽
얼마 안가 남자만으로 최소 병력 조차 유지가 안되는 시기가 온다니까
ㅎ 지금은 젊은이들이 부족하니 자연스레 여성징병 이야기가 나오는듯
막상 군대 얘기 나오니까 처우 개선 어쩌고하더라
허구헌날 요즘 군대가 군대냐, 남자들 군대가서 놀다오잖아~ 이딴 소리나 하던 년들이 ㅋㅋ 역겹다
먹여주고 입혀주고 월급도 주는데 왜 싫어하지.?....여자들도 그런 혜택을 누리길...
어차피 총알받이인데 왜 남자는 되고 여자는 안돼?
총알도 살살쏘면 안아픈만큼 근력이 남성보다 약한 여성에게 총을쥐어주는 행위는 옳지못합니다. 박격포등 중장비계열을 추천합니다.
백날 난리쳐봐야 어차피 안돼 초반에 잡았어야하던것들을 뿅뿅하느라 다 놓쳤음 지금도 계속하고 있고 ㅋㅋㅋㅋ 지금 세대는 이미 글렀고 다다음 세대 정도면 좀 나아질수도 있을듯
지금 청와대 청원도 그렇고 가장 핵심은 "여성도 국민이라면 그 의무를 이행하여야 한다." 이거지.
군병력 충원? 총,화포 개발로 남녀 신체 경계가 무너진지 오래인 것처럼 향후에도 결국엔 비대칭 전력으로 단순히 인력을 요구하는 정도는 사실상 더 낮아질거임.
총알 한방 더 쏘는 것 보다 미사일 한방 더 꼬라박는게 더 현실적으로 국방 전력에 도움이 된다는 소리임.
오히려 비대칭 전력 운용을 위한 소수의 엘리트 전력 양성이 사실상 국방에 더 도움이 될 수도 있고....
결국 징병은 하나의 방법일 뿐이고 국방세라던가 아니면 최소한의 의무 훈련기간을 도입하는 등 방법은 많음.
한국은 자국방위가 아니라 점령을 목적으로 둔 군대다 당장 강원도 포병들 포쏘고 후전략 없고 보병들은 후퇴후 미군지원 받고 진격하는건데 아무리 무기가 발달해도 자국영토 수복은 보병이 하는거다 미국처럼 항모끼고 갈길수가 없으니 징병제를 취하는거고
그래...그 정도가 최소한의 보병 전력 요구치겠지.
국방세도 2000년대 미국의 전쟁때문에 말 많잖아.
피흘리지 않는 자들이 손익판단으로 전쟁을 일으킨다고
국방세를 투자개념으로 본단 소리임?
아니 왜자꾸 뇌피셜로 이런글 써대냐 군대에서 혼성부대랑 남성부대의 사상자 차이같은 통계가 쌔고 쌨는데 신체적 차이가 없어졌다고? 군대 다녀왔냐? 20키로매고 40키로 산악을 주파해야는데 뭐 신체적차이가 없어? 아 또 그러겠지 여자도 하면된다? 개소리도 작작하자 맨위의 군인처럼 소수의 여성이 가능한거지 그걸 일반화 시켜서 끌어오지말고 차라리 대체복무를 주장해라 뭔 메갈마냥 여성혐오에 찌들어서 되도않는소릴하냐
그래 니말이 맞다. 나도 여군은 하등 쓸모없다고 생각해. 간부로도 필요없음 여자는. 군대에 발을 못붙이게 해야됨
ㅋㅋㅋㅋ 자승자박 잼
ㄹㅇ 사내새끼들도 300명가면 20명이 넘게 퍼지는데 애낳게 설계된 피하지방 덩어리들이 스테로이드 테스토스테론 않맞고 몇명이나 주파할지 심히 궁금하다
여군뿐 아니라 경찰, 소방관 등 군대 못지않는 신체조건을 요구하는 직업에서 죄다 퇴출해도 되겠네
ㅇㅇ 맞아 집에서 애보고 밥만들어야지
요즘 여자들 산 ㅈㄴ 잘타드만. 매주 산타는 여사친이랑 설악산 갔다가 죽는줄 알았다. 군필+3대운동 300찍던 시절인데도.
현역도 존나 말라깽이 비리비리한 애들도 많다. 근데 그 애들도 행군 다 함. 어떻게 하냐고? 신체적 능력보다 정신력으로 버티는 거. 혼자하라고 하면 다 낙오하는데 여럿이 같이하니 가능한거다. 여자라고 못할건 없다고 보는데.
여혐 타령하다 똑같은 논리로 받아쳐주니 애보고 밥만들랰ㅋㅋㅋㅋㅋ 여러분 여성계 논리가 요따구입니다 ㅋㅋ
야 니가아는 여자가 산잘타는게 무슨 의미가 있냐 전국민 대상 징병제면 전체 여성의 지구력 체력 근지구력을 따져야지 정신력? 쌍팔년도냐? 정신력으로 버티다 허리부러질라고? 아 인정한다 나도 정신력으로 버티고 디스크랑 손가락하나 뿅뿅됬으니까 그 빌어먹을 정신력타령좀 하지말자 우리가 반자이 쪽바리도아니고
알겠어요 님 마초이즘인거알겠음
당당히 여자들은 집에서 밥이나 해라라고 외칠듯
?나 여성계였냐? 난 엄밀히 따지면 여자 별로 안좋아하는데 내댓글이 오해할구석이 있나? 난 단지 허위사실로 선동하는 종자가 극혐일 뿐인데? 뭔 주장을 하려면 본문처럼 논리적오류를 끼고 전개하면 안되는거지
피하지방 덩어리 유게이가 비추받고싶어서 풀발기한 상황이다.
20키로 메고 40키로 산악주파는 전부 다하는거임? 안해본거같은데.
혹시 훈련소에서 행군하는게 그거?
신체적 경계 안 무너진 것 같은데... '할 수 있다'와 '효과적이다'는 차원이 다른 이야기.
여성이 더 유리한 병과도 있고 불리한 병과도 있는건 구분해야 한다고 봄.
행군에 필요한 지구력이든, 시가전에서 중요한 순발력이든 남자가 앞서는건 현실이고
강화외골격이 상용화되는 단계까지 가야지 좀 좁혀지지 않을까 싶네요.
하지만 그렇다고 해서 여성이 군복무를 못한다고 하는것도 성립하지 않는 이야기.
비전투 부문에서도 군대에는 얼마든지 사람이 일할곳은 널려있고
전투에서 남자만큼 활약하지 못한다고 해서 군대에서 일할 수 없는 것은 아님.
그러니까 님 말은 흔히들 남자들이 "꿀빠는 보직" 이라고 표현하는 비전투 병과에 여자들만 배치시키자는건가요?
꼭 육군만 떠올릴것도 아니고 해군, 공군까지 시야를 넓히면 여성이 복무하고, 활약까지 할 수 있는 영역도 얼마든지 꼽을 수 있을듯. 당장에 팍 떠오르는건 없지만..
여튼 여자는 군대 못간다는 얘기는 절대 성립 안하고
오히려 논쟁이 될만한 건 얼마나 준비해야지 여군 병사를 안정적으로 운용할수 있고 어떤 트러블에 대비해야 할지같은 문제, 더 근본적으로는 꼭 징병제일 필요가 있느냐는 얘기같은게 쟁점이 되어야지..
그리고 우리나라에서 남자는 남자라는 이유만으로 군대 안가면 체포되고 범죄자되는 몸으로 태어나는데 이게 적어도 여자와 동등한 조건은 아니라고 생각함.
비전투라고 해서 꼭 꿀보직이라고 할 수 있나요? 취사든 행정이든 다들 각자 고생하고 돌아오는데... 그런사람들 다 꿀빨고 왔나요?
여군 뽑는게 무슨 장애인 특별전형 하는것도 아니고 여자라서 제한된 병과에 넣는다는건 굉장한 성 프레임을 씌우는거 같은데..
군대는 전투에서 승리하기 위해서 있는 집단이고 전투력의 기준으로 재단이 가능하다고 봅니다.
그리고 일반론적으로 구분하느라 흐려진 얘기긴 한데 실무상으로는 그냥 성별 구분없는 동등한 체력 테스트를 기준으로 하면 결과적으로 성비가 갈리게 되겠고, 사전에 성별을 이유로 차단하는 것은 아니니 차별이라는 문제도 없을 것 같네요.
사전에 여자는 특정 병과 가면 안된다고 차단하자는 식의 얘기로 보일 수 있었던 것 같은데 그점은 오해를 사게 쓴 제가 잘못했네요.
전투에서 승리하기 위한 집단이라면 어느병과에 있건간에 기본적인 전투력을 갖춰야된다고 생각해요. 앞서 님이 말씀하신대로 순발력 지구력 면에서 남자가 우수하다면 남자만 뽑는게 훨씬 경제적이지 않을까요. 님 말대로 전투력으로 재단했을시 여자가 남자보다 딸리는데
주력인 병사에게 요구되는 기본적 전투력과 주력이 아닌 병사에게 요구되는 기본은 다른 기준으로 적용되어야 하겠죠
그리고 전투력을 기준으로 필요한 체력수준을 설정하면 우수한 신체능력이 필요한 병과는 결과적으로 거의 남자들로만 채워질테고 여성 인원들은 다른쪽으로 빠지게 될테니 결과적으로 경제적인 배분이 됩니다.
여기에 덧붙이면 남자만으로도 충분히 인력 수요를 맞출수 있다면 여성징병 이외의 수단으로도, 국방세 이런 수단으로도 얼마든지 커버가 가능하겠지만 인구절벽 문제가 도사리고 있어서 미리 준비해두지 않으면 곤란할거라고 봐요. 아예 수요에 미달하는 인력밖에 충원되지 않는다면 그건 이미 경제적인 문제를 따지기 이전에 최상위 목표인 전투력이 미달되겠죠.
이번 여중생폭행건이나 초등학생살인사건봐도 대충 견적나오지않아?
여자들 얘네 애초에 전투력은 이미 귀신도 때려잡을 수준이야
징병으로 방법을 강구할 때에 언급되는게 보통 "처우개선"이 우선 되야한다고 하는데.
그럼 그 목적이라면 오히려 난 지금 상황도 나쁘지 않다고 봄. 오히려 이런식으로라도 공론화가 더 되어야한다고 봄..
그 동안 군대에서 사건,사고는 계속 터져왔고 그때마다 크게 터질때 잠깐 주목해준 것 제외하고 처우개선을 위해 변화할 여론을 유지해온 적이 없었음.
사고 터진 것도 잠깐이었고 "노력하겠다." 말 하고 실질적 변화는 없었음.
이후로 지속적으로 관심을 가진 적도 없었음..
군 입대 전 남자들? 대부분 투표권도 없고 이런 생각을 하는 사람도 드뭄 누가 표가 안되는데 정치권에서 뭐하러 신경써줌?
군 전역 후? 누가 군대 신경이나 씀? "일단 난 끝났다.!" 하고 그 후엔 걍 관심 끄고 사는게 일반적인거 아님?
여자들? 관심도 없음 가면 가나보다 오면 오나보다 하고 마는거지..
그외에 부모 정도 되는 입장에서 조금 신경 쓰겠지. 그 마저도 아들이 없거나 군대 다녀오면 또 신경 안쓰는게 일반적이고.
이런 상황에서 "처우개선이 우선되어야 한다.?" 관심 가지는 사람도 없는데 퍽이나 처우개선이 실행될 듯.
"로또 당첨되면 너한테 반 줄게" 하는거랑 비슷한 맥락같이 느껴짐.
대중들의 관심이 없는데 처우가 개선될 가능성이 얼마나 될까......
지금 징병논란은 "여성에게도 의무를 이행해야한다는 것"과 "당장 여성들도 징병으로 갈 경우 처우개선이 필요하다는 경각심"을 동시에 어필하는 것 같음.