https://cohabe.com/sisa/322863
공손찬 :: "유비, 자네 서주를 도우러 간다면서?".jpg 甲
- 고독스 tt685s 살껀데 이거 맞는지 좀 봐주세요 ㅎㅎ [11]
- [a9]*Lucifer* | 2017/08/03 09:13 | 3545
- 후입금 택배 해보신분 [23]
- 미틴초딩 | 2017/08/03 09:08 | 5815
- 택시운전사의 원작쯤 되는 동영상 입니다. [14]
- 5년만존버 | 2017/08/03 09:07 | 2569
- 김현수 오늘은 좌익수 5번타자 선발 [10]
- BobbyBrown | 2017/08/03 09:06 | 4833
- 위기의 징병제 [78]
- 오데뜨와 부뚜 | 2017/08/03 09:04 | 4808
- 남자 혼자 아이를 키운지 181일째 [13]
- 슬픈다람쥐 | 2017/08/03 09:04 | 5992
- 일본 방사능 문제가 생각보다 심각하군요... ㄷㄷㄷ [22]
- 알통공장 | 2017/08/03 09:03 | 4020
- 공손찬 :: "유비, 자네 서주를 도우러 간다면서?".jpg 甲 [42]
- RoastChicken | 2017/08/03 09:02 | 5547
- 영상 편집 장난 아니군요 ㄷㄷㄷ [12]
- 상구보리 | 2017/08/03 09:01 | 5375
- 문과 이과 모두 보는 순간 눈갱 [40]
- 유전자계획 | 2017/08/03 09:00 | 5634
- 결국 UN마저 매수해버린 외교강국.jpg 甲 [18]
- RoastChicken | 2017/08/03 09:00 | 2140
- .,.,다주택자 ,세금폭탄 맞을 준비해라 !.,.,.,.,.,.,.,.,(조공) [30]
- SPORTSBILLY | 2017/08/03 08:58 | 3732
- 평범한 택배기사인 내가 이세계를 구할 용의 후손?!.jpg 甲 [11]
- RoastChicken | 2017/08/03 08:56 | 3491
- 라이카 sl 중형 s 006 [7]
- ksjlsk | 2017/08/03 08:54 | 4124
- 말해! 지금 누굴생각했지? [11]
- 누카콜라중독자 | 2017/08/03 08:49 | 3645
올때 서주아이스바 사오게
탐탁치 않다기보다는 그냥 신입사원대우했지
방통:아냐 외모 ㅈㄴ본다 귀큰놈
나름 원소랑 맞짱뜨던 제후라 막 자기 밑으로 들어온 조운은 눈에 보이지도 않았음
신입장수에다가 원래 원소 밑에 있다 귀순한셈이니 중용을 처음부터는 못하죠 ㅎㅎ
이놈이?
유비놈 싹수가 저리 보이네
저 떄 공손찬은 조운 엄청 탐탁치않아하지 않았냐?
탐탁치 않다기보다는 그냥 신입사원대우했지
나름 원소랑 맞짱뜨던 제후라 막 자기 밑으로 들어온 조운은 눈에 보이지도 않았음
정색
자원줄게 ㅎㅎ
자원말고 최고등급 장수 주세여 ㅎㅎ
사실 저 시점의 조운은 신입장수1이었다는게 ㅋㅋㅋㅋㅋ
올때 서주아이스바 사오게
나는 메로나일세
아이스는 역시 비비빅이거늘
양심없는 놈..
저시절엔 몸값이 일반병사 였는데 후엔...
신입장수에다가 원래 원소 밑에 있다 귀순한셈이니 중용을 처음부터는 못하죠 ㅎㅎ
삼갤에서, 조자룡은 거품이 많이 끼었고
명장이 아니라 호위무사에 가까운 충신이라 하던데 맞나요?
놉
연의거품이 심하게 낀 인물이긴 함.
호위무사는 그냥 추측이지만 정사에서 거의 전투를 지휘했다는 기록이 나오지 않고 누구누구를 구했다는 공로가 많이 나옴.
통솔력에대한 얘기가 없고 오로지 무력만 주구장창 강조함.
실제로 손부인 호위를 담당한적도 있고 (말이 호위지 사실상 감시) 계급은 항상 관장황마보다 낮음.
아니요
ㅇㅇ
실제로 사령관직을 지낸건 얼마 없었음
다만 용맹하고 인품이 좋았으며 충성스러웠다는건 정사에서도 인정하는 부분
전공은 아예 없진 않은데 공성계로 적을 포위 공격했다 퇴각시 피해를 줄였다 오군을 막았다 뭐 이 정도고 오히려 책략가 스타일. 누가 배신할지 미리 알아채고 전체적인 전략 구상에서 심미안이 대단했음
어느정도 맞음
정사보면 실제 자기 병력가지고 지휘한것은 관우 장비 죽고 촉군이 인력난에 시달리던 시기부터였음
제갈량이 위 1차정벌 실패한후 조운도 패전책임을 물은 것으로보아 장수로서 능력은 평범하였다고 판단하고있음
관우 장비이외에. 촉나라에서 가장 중요한 위나라 방어선을 담당하던것은 형주시절 들어온 위연임 유비도 뒤늦게 들어온 위연보다 능력면에서 낮게봤음
그거 호위장군이란 별칭 때문에 그런건데
그 호위가 호랑이같은 위세의 장군이란 말이지 호위무사란 소리가 아님...
거품이 많기는 함. 다만 워낙 부풀려져서 커진거지 원래 공이 많은 장수가 맞음.
호위무사라고 하지만 그건 또 아님.유비의 직속으로서 활약한거지 유비의 호위만을 한게 아님. 그리고 호위 무사는 '호'랑이와 같은 '위'세를 가진 장수라고 누군가 호위장군이라고 한거 때문에 호위무사 운운하는데 그건 아님.
어떤의미에서는 유비의 저평가와 겹치는 부분이 없지 않게 있음. 조운은 기본적으로 유비의 직속으로 유비의 용병술에 따라서 움직여서 거기에서 많은 공적을 세우게 됨. 스스로 큰 부대를 운용하기 보다는.....조운이 스스로 군대를 움직에게 연의에서 표현됨으로서 유비는 딱히 군대를 부리지 않는 무능한 존재로 오해받고는 하게 되고.
관우나 장비에 비해서 당시에도 저평가를 받은거는 맞음. 관우나 장비는 주유가 그들만 있으면 서촉을 도모하고 천하를 노려볼만하다고 할 정도의 장수였으니.
다만 지휘관이 아니라 선봉장이나, 임무를 맡기면 그걸 확실하게 해낼수 있는 믿음을 주는 장수로서는 더할나위 없고.
(개객기...좋은건 알아가지고)
저게 유비의 능력인거지.. 사람 보는 눈이 있잖아
방통:아냐 외모 ㅈㄴ본다 귀큰놈
지금도 그렇지만
그 당시는 외모가 스펙이던 시절
사람의 품격은 외모로 나타난다고 하던 시절임
조자룡이 미남이라는 기록은 없음
이게 다 코애이 때문에 만들어진 편견
저당시 조자룡은 그냥 병사1과 동급 아닌가? 명성치가 부족하다규
근데 공손찬 장수중에 유명한 사람은 왜 알려진게 없어??
원소랑 티격태격 할 정도면 장수도 유능한 사람 있을껀데
정사 기준으로 기록이 부족하고 연의 기준으로는 활약이 없어
아쉽네... 꽤 있을꺼 같은 데 아쉽다.
기록 부족하기도 하고
공손찬 본인이 용인술 밑바닥 찍었음
중히 쓰던 놈이 점쟁이, 말장수, 비단장수, 아첨꾼들 뿐이었고
정작 조운, 전예같은 A급들은 안 썼으니
단순 객장이였어서 활약했던 내용도 없고 알아볼수도 없지 않았나
저번에 올라온 글 보면 정치도 한 90으로 올려야된다